Reprise du message précédent :
terran agressif... c'est le jeu plus ou moins classique de n'importe qui hein. Le terran est pas con, il laisse pas les gens simcity surtout un zerg. En plus, en close pose, encore heureux qu'il ne maitrise visiblement pas les drop où sorte un ou 2 tanks.

 
ils feraient mieux de rager comme des connards d'hetero , ou des fils de pute de bouffeur de chatte  plutot non ?

Du coup c'est quoi la compo à faire et les timings contre un MMM c'était ça ma question...
 
On à bien compris que le terran était merdique et qu'ici le niveau est bien au dessus. C'est pour ça que je vous demande.

Je matte le replay

Amis bronzes / argent / or Protos ou Zerg qui ne dépassent jamais 60 APM, voici une super vidéo d'un de mes blogs préféré, "Amateurs Hours" de starcraft.org (en anglais)

http://starcraft.org/blogs/starcraft/938

Le postulat de départ est simple : Vu qu'à petit nombre les zerglings éclatent les Stlakers, à partir de combien de stlakers est ce que les zerglings deviennent useless?

La réponse est TRES surprenante au final.

Ensuite quelques essais qui démontrent l'importance fondamentale des unités de soutient.

Les diamants/platines n'apprendront rien sur cette vidéo, mais j'ai trouvé ca super passionnant.

En outre (mais ils le disent et le répentent dans la vidéo) mais c'est bien adressé aux amateurs, ils ont cherché des solutions ne nécéssitant pas 300 APM.

a voir !

= = = = = = =

Sinon je suis super content, car j'ai vraiment le sentiment d'avoir atteind un certain niveau : celui où ce ne sont plus mes incompétences techniques qui me font perdre (supply bloc, oublie du gaz etc...) mais mes erreurs stratégiques (et aussi mon APM plutot bas), du coup, je m'amuse vraiment, maintenant...

 
C'est quoi la réponse ?  

La réponse c'est que :

Mais il faut voir plus loin comme ils le disent dans la vidéo qu'un théoricraft théorique, mais ils étaient sacrément étonné du résultat.

Les upgrades n'influent pas ?

ils sont partis du postulat de faire du 0-0 des deux cotés, matte la vidéo rapidos (enfin ca dure 1h) c'est tres intéressant (pour un non-diamant), leurs commentaires aussi.

 
nan mais à ce point-là ça devait être une sorte de pari, 30 min sans rien faire d'autre que MM, y a pas un achievement à la con pour ça ?

Youhou, j'en suis à 5 victoires d'affilé contre du gold et 1 platine : 1 T et 4 Z (appeau à Khan)
Je joue plus que du gold enfin
Je sens mon e-bite au bord de l'éjaculation numérique  

Le tournoi Bronze/Argent et surtout la demi-finale m'ont vraiment fait progresser
SCV, SCV, SCV, SCV, SCV

A moi le promote gold bli²        

 
Hello,
 
En ce moment, j'ouvre sur 2 rax + 2 reactors pour full marines et je push chez lui au bout de 4 à 5 minutes (8 marines). Que ca marche ou non, l'objectif est de le forcer à produire des unités. Au mieux, ca le perturbe dans son BO et il commence à faire n'importe quoi. Au pire il est tout aussi agressif et ca devient un peu sport à macro + micro.
 
Niveau prod : 4 rax par command center.
 
En fonction de ce premier contact, j'adapte la composition du mix de base : marauder, shield + stim, reaper, tank ... Et plus tard (ou trop tard ?), je sors medivac / thor / raven.
 
D'une manière générale, j'établis le "contact" toutes les minutes. J'y arrive le mieux contre un protoss (snipe de pilone ou de sentry), moins contre un terran qui sort tank, encore moins contre un zerg
 
My 2 cents
 
Edit:  ma plus grosse difficulté toutes games confondues -> gérer le supply block.

 
Il y a beaucoup à discuter sur ce sujet, je n'ai pas encore vu le replay et ça dépend de la map, de ce que je scoute, de ce que le terran scoute, des positions et si on a un historique ou pas... (Par exemple, sur Shakura, je fais facilement un 2 hatch muta qui contre les fast banshee/viking et retarde les pushs grâce au backdoor muta, sur Xel naga ça push tellement vite que muta c'est du suicide IMO).
 
Je n'ai pas les chiffres exacts au bureau et j'avais commencé à rédiger un énorme message avec tous les cas de figure que je n'aurais terminé qu'à la fin de la journée (et encore), donc je vais synthétiser.
 
En gros, je pose hatch B2 car le terran n'a que deux moyens de mettre la pression :
> 3 rax marine + scv all-in. Voir dernière partie de la finale du GSL2, ça se gère au lings+drone.
> Bunker rush. Normalement, le bunker arrive après que ta seconde hatch soit construite, tu peux caser une spine et ramener des drones pour détruire le scv. Pour prévenir, tu peux envoyer ton second overlord et un drone à côté de la b2 pour être sûr, bien que tu aies l'information dès que tu scoutes chez le terran (si supply/rax très tôt). Sinon aucun soucis pour ça.
 
Selon ce que ton scout lings apporte en info, tu réagis. Pour prendre un raccouci, reacteur sur barrack, ça annonce une bio-ball. (il le fait vers ton 15ème ou 16ème drone le reacteur). Sacrifice overlord pour savoir si c'est 3rax full bioball ou 2rax tank ou 1/1/1 ou même fullmarine + banshee ou marine+expand. Tu comptes combien de marine viennent te casser l'overlord et tu regardes quel batiment il fait derrière.
 
Le contre dépend de la composition de la bioball qui dépend de ce que le terran scout, sinon par défaut tu vas voir chez lui 1 marauder pour 2 marines ou s'il 3 rax, 1 mix marauder/marine assez équilibré.
Il y a trop de cas possible de composition, de push etc, je te dirais juste ce qui marche pour moi, c'est surveiller l'expand terran et faire attention à la 8ème minute (minute clé). A la 8ème, sans scouter, il peut avoir 2starport et sortir ses 2 premières banshee, ou avoir son premier medivac et pusher/dropper ou poser son expand. ou avoir 5-6 marauder/8-10marines et stimpack et upgrade marauder... T'es obligé de chercher l'information, sur la pente, en sacrifiant un overlord, en en planquant un vers son expand... Et je dirais aussi pour les 10mns s'il ne s'est rien passé aux 8mns. De plus, un terran (ou un protoss) qui reste sur une base amène le danger d'un très gros push mid game.
 
vs MMM en gros, s'il 3rax push < 10 mns, t'es obligé de roach/speedlings/spine pour tenir (nestea arrive à faire du roach/banelings early, et il gère comme ça, je creuse cette voie aussi).
S'il te laisse tranquille tu peux monter en tech, continuer à scouter (overseer, lings...). Il y a 10000 cas possibles encore une fois, globalement, s'il reste sur MMM, tu gardes au moins une base d'avance sur lui et tu le gères au ground zerg en attendant d'avoir mieux (infestor/lingsspeed/roach/banelings), l'infestor c'est très fort en T2 (et T3 si tu as le temps de les gérer). Hit'n'Run tu FG en escortant les infestors et tu recules. Le FG fait du DOT de zone et le terran doit prendre le risque d'avancer avec une partie en moins de son armée.
 
End game, en prennant un raccourci, tu restes avec plus de base que lui, s'il MMM, perso, je tech à ultra/lings. Facile à microgérer (tu entoures/flank) et ça découpe bien.
 
Après, c'est mon expérience de jeu, je ne suis que 1100 diamant. Je t'invite à regarder les matchs de la finale de la GSL2, certains sont magnifiques.

Contre P, j'ouvre 2 rax full marauders + stimpack + 1gaz. Je push dès que j'ai 4 marauders. Je perds toute mes games
 
Contre Z, je push avec mon premier thor (~7mn) et tous les marines pompés en continus depuis le début de la game (environ 8-10) et 10 SCV en mode auto repair lol
Contre Z, dès fois, j'ouvre marine + Tank et avec le gaz en sup, je fais 2 vikings et je go harass (encore une fois vers 7 mn ~). En fonction de ce je scout, je push avec tank + marine (gling/muta) puis thor ou alors je banshee lol (roach).
 
Contre T, dès que j'ai tank + viking, j'avance en mode escargot
 
Je push très peu en early game sauf contre P.

Défaite à la con hier soir contre un terran sur scrap.
 
1) Je scoute avec la probe, je vois les trucs habituels jusqu'à la sortie du 1er marine
2) Je scoute sa rampe avec un stalker, je vois 4 marine derrière un wall (une rax avec un tech lab). J'en tue 1 avant de me replier.
3) Je fais un mini push sur sa rampe avec 5 stalker pendant que j'expand. Il y a 10-15 marines, j'en tue pas beaucoup, et il me poursuit avec stim pendant que je me replie.
4) Je continue à macro et je construis quelques canons à l'expand au cas où. Il push avec une vingtaine de marines. Et ENFIN je réalise. MASS MARINE STIM !! OH SHI-
5) gg (pas immédiat, mais j'ai perdu mon exp... le reste est anecdotique )
 
Défaite uniquement due à une mauvaise interprétation des infos de scout. J'ai vu le tech lab donc je m'attendais à MMM, alors que c'était pour stim
Comme je peux m'améliorer là dessus ?

 
Contre MMM tu penses pour voir gerer qu'avec lings/bannelings où faut du roaches ?
 
 
En fait quand j'ai l'infestor en gros il pose une B3 avec PF et là je me dis que le mix ground c'est mort je peux pas tuer sa PF et je tilt

Quand t'es zerg, tu fais infestor+zergling+baneling. A la limite quelques mutas (4-6) pour avoir le map control et lui enlever toute envie de faire des drops.
Quand t'es toss, tu as le choix entre les HT ou les Colosses.
Quand t'es terran, tu contres le MMM avec Tank+Marines.

Le roach c'est vraiment la pire des décision à prendre contre un MMM. J'exagère pas. Roach ça marche que contre meca. Faut oublier contre du MMM.

Il y a une chose qui m'a choqué dans le replay...c'est le manque de map control.
 
A aucun moment tu avais la vision sur autre chose que ta base et le scout que tu as put faire avec un changeling...
Et comme deja lut, pkoi s'obstiner a prendre la gold sur métalopolis alors que tu aurais put prendre les deux bases de la gauche sans soucis ( le terran avait même dut penser que tu les avais vu que sur la fin y s'y dirigeait )
 
Bref, la solution dans ce match c'était dans une bonne eco et cracher de la larve...et sur le deuxieme point il me semble que tu avais un gros déficit. BRef, une second hatch sur ta B2 peut apporter un gros plus face a un terran en midgame.

Marrant les 4 gates warp stalker PvP, ca n'aime pas les fast DT ^^.
 
Sur mes 4 derniers PvP j'en ai perdu qu'un, et c'est contre Suba (en mode safe 3 gates + cybernetic) qui a eu chaud au cul ^^ sauvé par les sentrys, mais je lui avais dit ce que je faisais pour tester les timings.
 
C'est viable !

tiens, question a nos amis les protossOP...
 
On le voit a quoi un toss qui part fast DT ?

J'ai du mal avec une hatch in base aussi mais ouai si je fais du lings je pense que c'est limite obligatoire.

 
Ca dépend de quel moment de la partie tu parles. Mini bio-ball, tu gères facilement avec lings/banelings. Grosse bio-ball, tu te fais kiter à cause des marauders + stim et tu perds tout.
 
J'ai vu Nestera gérer au roach/banelings en early/mid et c'est très intelligent.
 
Perso, je trouve ça plus simple du roach/lings + banelings. Et Infestor en T2. Lings/Banelings, je me suis toujours fait attraper par les terran qui géraient bien (sinon en effet c'est très efficace).
 
Ares/Isken vous en pensez quoi ?

 
En end game c'est bien clair, au début ça tient très très bien. Ca oblige le terran à faire plus de marauder (donc dépense de gaz) et toi tu lings derrière le temps d'avoir infestor + quelques banelings.
 
Car Roach > Rinz.

je trouve que les roach se font vite depoper  face a une bioball

 
Deux assimilateurs chez lui et le plus souvent deux Gates + Cybernetics Core.
 
Si t'arrives à scouter le Twilight Concil, normalement c'est bon.
 
De toute façon, en tant que Terran, t'es censé faire systématiquement une Tourelle près des minerais, dans ta main et sur tes expands.
 
En Zerg faut avoir l'Overseer (assez facile, vu que de toute manière tu tech sur Lair, toujours).
 
Et en Protoss, penser à avoir Robo + obs (surtout s'il a moins de 4 Gates au bout de 6-7 min de jeu), de préférence avant que des DT puissent sortir, histoire de scouter chez lui et de voir le truc venir.

 
Je teste ça en ce moment aussi, MaDfrog style. hatch 15, pool 17, gaz 17....
 
Et je ne sais pas si roach ou speedlings est le plus optimum. La b3 passe vers 25/26. Ca fait bizarre d'avoir autant d'éco au début. Et le terran ne peut pas vraiment rusher (la queen > 2 marines) ou alors tu as le temps de scouter et produire. Le problème, peut-être est face à une fast expand. Les gros avantages, c'est de pouvoir saturer B1 très rapidement et sûrement et d'un petit peu déstabiliser le terran.
 
Ca marche bien sur la carte où la b2 n'est pas devant la B1 mais à côté.
 
En test donc.

 
Rush DT (en enchaînant les batiments sans temps mort), ça permet de sortir DT vers combien de minute à peu près ? 10 ?

J'ai vu un match de thewind vs un chinois, le Z expand à 15 en cross po, le terran pose deux barack et FULL rines, avec 3 proxy racks et 2 dans sa base.
 
No gaz que des rines.
 
Le zerg se fait rouler dessus ça sans les roaches je vois pas comme c'est contrable.
 
Le premier push de la 2 rack même si je le repousse, le second généralement il me fait tellement mal si j'ai pas de roaches que je sens que je suis obligé d'en faire...

Quand le zerg FE (vers 15), ça vaut le coup de poser un bunker sur sa natural pendant que la hatch se construit pour l'obliger à consacrer des larves pour faire du gling et péter le bunker voir l'obliger à sortir des drones de la ligne du minerai pour péter le bunker ? Même s'il pète le SCV avant que le bunker soit fini ?

 
En tant que T, le mass marine, ça se joue quasi à la seconde près : soit j'ai sorti mon tank + mode siège à temps (genre 10 secondes avant le push) soit je me fais rouler dessus

Perso, face a un terran j'ai tendance a partir sur du roach...Parce que en debut de partie c'est un bon contre a une grande partie des possibilités d'harass du terran.
 
Mais a partir d'un certains moment, il me semble que ca devient très useless si le terran reste sur de la grosse bioball. ca tombe a une vitesse hallucinante les roach

 
Et rechercher le burrow ? Si bioball, pas de raven en théorie non ?

oui c'est une technique assez connue de poser un bunker en cas de hatch first

 
Hier juste for fun, j'ai battu les Zerg, Protoss et Terran en Insane en fait c'est pas très compliqué! La vrai solution est mass tank + mm pour les deux premiers puis ensuite tank + mmm + BC contre terran mais là j'avou que c'était hard ^^
En very hard suffit de contrer une de leurs attaque gné

 
 
je tech plus tard le burrow généralement...je préfère faire l'amelioration de vitesse des dominants avant.

 
j'ai testé hier en 22 , mon mate zerg a tenu le temps que les DT sortent , c'est long mais une fois sortie MIAM

 
C'est clair. Roach > Marines. Peut-être spine/banelings, normalement tu peux le scouter ce gros rush avec ton drone (à 9 ou 12/13) et poser une spine dès que ta B2 est terminée. Il a fait quoi le Z pour se faire rétamer ? Et c'était sur quelle carte ? LT ? Metalopolis ?

en 2c2 t'as quand meme eu de la chance de pas te prendre une attaque avant les 6premieres minutes...
A mon avis ca passe pas.
Toutes les tech à base de fast unité T2/T3 ou de FE, ca passe rarement en 2c2.

 
Oui et combien de minutes pour un rush DT ? A vu de nez je dirais 9/10 mns ? C'est tellement long le batiment à DT...

 
Matalopolis.
 
Il pose deux spine et tech le banneling nest mais se fait quand même rouler dessus y'a trop de marines.
 
C'est une game de XhydraX mais je ne sais plus laquelle. ZvT metalopolis avec thewind je crois (là encore je n'en suis plus sûr à 100%)

A mon avis il a du mal anticiper le push.
En gros quand un zerg fail comme ca c'est qu'il a consacré trop de larves à ses drones et qu'il a pas su switch sur des unités au bon moment.