Reprise du message précédent :

 
Tu regardes ce qu'il y a sur la pente et tu récupères tous les indices possibles (add-on des barrack, nombre de barrack, présence de factory ou pas, nombre de marine, nombre de maraudeurs, cybernetic core qui tourne........) et tu sacrifies un overlord. En T2 tu peux faire un overseer (déposer un changeling) et faire le tour avec ton overseer.
 
Sinon tu checkes tes notes sur le timing en fonction de ce que tu as vu. Build 1/1/1, push à 9mns avec 20 marines 3 tanks etc tu réduis les possibilités au fur est à mesure de ce que tu scoutes. Et plus le terran reste sur une base, plus tu peux t'attendre à un gros push. IMO.
 
Sinon tu lances ta maphack.

 
Telle est la question ...
 
Mais en ce moment (bien que je soit relativement noob)
Je viens de redescendre de Platine à or ...
 
Je scout au mur (en envoyé quelques zerg à ... l'abatoir) >  pour voir ce qui me tire dessus (tank siège ou pas, MM ou pas etc)
Je scout à l'overlord (en essayant de pas le sacrifier mais bon c'est très dur) si j'ai l'upgrade de vitesse ça passe (d'ailleurs je le prend tout le temps maintenant)
Je scout à l'overseer car il va pus vite de base et peut poser un petit changelin.
 
=> en tout cas c'est moins facile qu'avec un "scan" ou avec un "truc protoss invisible / volant "
Mais nous on a le creep pour scouter la campagne

Tu as des notes comme ça toi ?

 
Deja fait, c est bien sauf si roach en face, la ca devient completement naze, autrement le harass te permet d expand tranquille en coincant le z chez lui !!

Mais le mec il focus fire pas les void ray avec ses marines ?
J'attendais davantage d'un terran 1850

Juste avec la vitesse de l'overseer... il y a risque de sacrifice, c'est sur
 
Mais l'info n'a pas de prix  

 
En même temps avec les zeolots au corps à corps, c'est pas terrible le void à une portée superieure.
J'avais pris un avantage sur l'eco je l'ai empeché de prendre b3 et j'allais l'embetter avec DT de temps en temps.
Je tournais sur 8 gates zeolots et 3 starports sur la fin.

ouais ok ça va, j'en suis +/- au même point. Mais s'il est pas idiot le type va pas mettre ses stargates, factories à côté de sa rampe. Faut se résoudre à sacrifier de l'over au tier 1 finalement.

 
Je voulais faire un arbre binominale stratégique mais pas le temps de faire. Sinon l'idée c'est de faire ça, tu relèves les timings au fil de tes parties, visionnage de replays, et tu construis le problème et le contre.
 
Tu peux arriver en mid game comme ça et après c'est l'expérience qui fait le reste.
 
Je comptais sur la communauté HFR pour tenter une telle modélisation, mais personne n'a répondu à l'appel.

En cross po sur métalopolis je me dis aller j'exp 14...
 
Là je scout chez lui deux barack... me dis merde bon ça va être chaud mais bon cross po kwa
 
Bon je le vois arriver avec son scv trop tard pour tuer le bunker... là il me fait un gros fail et foire son bunker rush en se faisant circle son marines par mes peons. Car oui j'avais pas encore la pool.
 
Là qu'est qui arrive : une dizaine de marines donc je pose une spine je crois et je prod des speedlings et je contre tant bien que mal la dizaine de marines qui me défoncent en H&R mes lings sans la speed.
 
DU coup je me dis tien je vais contrer je run dans sa base et là le mec a expand -_-' je passe T2 a ce moment là et je lui bute les drones de son expo.
 
Et là attention deux cloacked banshee arrivent chez moi... pop du lair... gg

Je voulais faire un truc du genre aussi.
Par exemple, tu scoutes la rampe à 4 mn et tu vois un bunker rempli de marines et une rax avec reactor, on en déduit :
- soit banshees
- soit mass marine
- autre...
Le problème c'est qu'il faut avoir une réelle bonne connaissance du jeu pour pas dire de conneries.
Ce qui n'est pas mon cas

oui enfin bon, faut pas abuser quand meme.
quand on te lit on a l'impression qu'il fait poper 10 marines d'un coup  
petit conseil si ce n'est pas déjà fait, switch terran, le temps de quelques parties et joue contre un bon zerg, et applique cette strat du 2 rax ou 3 rax.
Tu verras comment il contre et tu verras à quel moment tu es vulnérable en tant que terran dans cette strat.
Tu connaitras également mieux le timing de cette strat pour mieux la contrer.
 
Moi perso j'ai essayé un vrai rush sur des petites cartes à coup de 2/3 casernes sans labo/réacteur, en pompant juste du marines.
Et bien à un moment, le zerg dépasse tes marines et là tu dois construire soit d'autres batiments  soit créer les extensions de tes casernes et tu perds du temps qui offre la possibilité au zerg de passer T2.

Contrer 10 marines ça va encore mais après un bunker rush c'est déjà plus chaud vu que tu as du enlever les drones du minerals pour  te défendre et lui pendant ce temps il pompe les scv + mules.
 
Pareil quand tu sors les lings lui il pompe les scv.

 
Oui, la simple vitesse de l'Over lui permet souvent de survivre à condition de passer en diagonale dans la base adverse.
Après si tu passe de face    
 
En bonus, tu bloque de spatioport/usine robotique pendant quelques secondes.

justement parfois si y a peu de marines je push direct mais plutot au baneling/speedlings qu'au cafard.
 

 
franchement au debut je pensais ca mais désormais je trouve que le zerg a de tres bon moyen de scout.
A la rigueur, le vrai truc problématique c'est le délai entre le moment où tu envoies ton premier OV se faire down et le passage en T2 avec de nouvelles possibilités de scout.
Je dirais ainsi qu'il est primordial de ne pas louper le suicide de ton premier OV.
Apres le zerg a de bonnes possibilités pour scout: le creep (combien de fois, j'ai surpris un terran qui venait de virer le mode siege de ses tanks), les ov dispatchés sur la map en prévention des drops, le vigilant etc.  
T'as également les mutas qui font office de bons scouts.  
 

 
Ca joue aussi bcp.
Perso depuis que je joue Z, je râle bcp moins contre eux et j'ai plus les timing en tête et ce que ça induit de faire une FE par ex.
Du coup c'est plus facile à contrer.

 
 
un overlord c'est juste une larve et 100 de minerai...ca peut clairement sauver la partie si scouter rapidement

 
en late game je suis d'accord. Entre les zerglings, muta, les unités enfouies qui se déplacent, les changelings et le creep on peut pas trop se plaindre. La discussion c'était plutôt sur le T1/début T2 puisque on parlait de scouter un terran qui va sortir des banshees (à la base).

Et 8 de pop. Et le risque que tu ne scoute rien si 4 marines t'attendent.

c'est clair, j'imagine que c'est un investissement rentable. Mais comme je suis pingre je préfère généralement garde cette tune pour les units.
(100 c'est aussi 4 speedlings, en early game ça compte)

Le plus simple ça reste les pouvoirs psychiques (lecture dans les pensées de l'adversaire) ou le ganzfeld

 
Oui mais 4 Zerglings contre un fast Banshee non scouté

C'est surtout qu'avec une pression early game comme un bunker rush + une marinade de 10 marines t'as pas les moyen de gaspiller un ovi pour scouter sa base.  
 
Donc faut presque faire une evo chamber comme ça et espérer tenir avec.

Je vais pas plaindre un zerg qui tient pas B2. L'argument, j'ai besoin de B2 pour tenir après et entièrement faux tu peux tout à fait mettre ta 2 eime hach dans ta main. La B2 devient nécessaire lorsque l'on a plus de 16 peons sur le minéral en B1, ce qui arrive rarement en early game.
 
A vous de jouer safe.

Y'a le gaz aussi

Bah oui surtout qu'on expand à 15 généralement... Ce qui fait qu'on a qu'un péon à faire pour être à 16.
 
15 hatch
15 pool
14 gaz
 
=> peon jusqu'a 16
16 ovi
peons
 
pop de la pool et là faut choisir.

 
j'ai eu le cas d' un zerg qui a vu que je tenais sa natural , il a très bien géré et à su se passer de sa FE pour gagner    

 
Tient d'ailleurs j'ai fait ça dans mes dernières parties (madfrog style), hatch 15 dans base, pool 17 (tranquille) et au niveau éco ça change. B2, roach et tech, c'est différent comme développement et pratique pour enchaîner B2 et B3 dans la foulée (si tu défends B2 tu peux défendre B3). A voir s'il n'y a pas trop de retard, mais je pense que ça peut devenir un standart sur les maps où tu ne peux pas défendre B2 et B1 ou quand il y a une entrée bloquée (et une pente)sur la b1.

On a fait des tests avec des gens ici ... à part foutre un bâtiment sur le spot de la B2 zerg, on ne peut pas empêcher un zerg de prendre B2, il suffit d'avoir les bons reflex switch baneling toussa, tout facon poser pool en premier me parait nécessaire pour se dégager de la pression en early.

Bunker rush et proxy pilone + photon non scouté je peux te dire que tu le sens passer.
 
Double pilones dans ta choke
Double baracks dans ta choke
Double bunker dans ta choke \o/
 
Pilone sur expo
Ebay 95% sur expo

 
Moi je pose mes batiments au petit bonheur la chance, sans trop savoir ce que je faire avec.
Du coup ma stratégie est indéchiffrable pour l'adversaire, c tro bien ouéj    

 
ben si c'est pas scouté c'est normal ouais
le bunker rush j'avoue c'est chiant, ca te fait pas perdre mais ca te ralenti bien
 
mais le photon rush ca veut juste dire que l'autre est parti forge, donc que son cybernetics sera ralenti, donc le 1 base roach fait bien mal la dessus

 
Bah pour le terran en early le scout c'est pas si facile, l'upgrade du CC c'est 150 minerais et retard dans la prod de SCVs.
Ok après tu te rattrapes avec les mules mais il faut le temps de récup la mana.
D'ailleurs perso j'ai un peu de mal à trouver le bon moment pour sortir l'orbital command.
En général j'attends d'être supply bloc pour le faire.    

Faut le faire après le pop de ta premiere barack.

 
Pour les n00bs, vous pouvez décrire "bunker rush" ?
Aller foutre un bunker dans la natural du zerg ? Mais planqué dans les minéraux pour faire chier les glings, ou à la place de la hatch ? Et avec combien de marines pour accompagner le SCV ?
J'ai toujours peur que mon SCV se fasse bouffer par les glings avant de finir le bunker...

Avant ca va etre complisqueerd  

Faut pas avoir peur de perdre une (des!) unite(s) dans ce jeu.
 
Si tu veux faire une cure, joue zerg pendant quelques parties (la c'est la boucherie mais osef) et reviens terran apres

 
A oui, je fais ça beaucoup plus tard en général
Plutôt 2 ou 3 rax + bay et ensuite OC, parfois même une factory.    
Tu balances le scan centré sur le CC adverse, ou entre le CC et la pente ? Pasque bon y'en a qu'un au début...

Hop, après une semaine passer chez les rouquemoute et donc sans internet, on a un maitre HFR ou offal fait tjs son petit slip ?