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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

n°7562024
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:10:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

skum a écrit :


 
banshee, cruiser, muta, VR, pheonix...
 


 

skum a écrit :


ben non excuse moi, un mec qui va fast banshee ou muta, il va sacrifier son armée 'standard' pour pouvoir tech, si en face c'est scouter, les banshee muta se casse les dent et il reste rien dans la base...
 
===> donc cheese d'après vous


 
Tu me donne les exemples banshee, cruiser, muta, VR, pheonix...
banshee; Tu vois que c'est spotted, tu fuis et les ramène à la base, ça peut toujours survir si tu push marines tank banshee ou faire du map control, c'est sauvable et pas perdu.
Cruiser: LOL.  Je répond meme pas.
Muta: DOUBLE LOL. Si tu vois de l'AA, tu reste chez toi et faire grossir tout en produisant une armée au sol gling/banelings, au pire tu swithc roaches/ hydra  relativement facilement, et tu peux garder tes mutas en vie aussi.
Phoenix: ? Sérieusement? y'a pas de cheese avec pheonix c'est du support ou du harass qui vole aussi dont que tu peux sauver...
 
bref les DT c'est AU SOL  donc si scan, c'est mort, point. Tu peux pas t'enfuir ou passer derrière la ligne de minerals au loin. et vu leur cout et le cout de leur tech, t'es bien plus dans la merde que tout ce que tu m'a dit.
 
Les Zergs auront lair tech et des mutas, le T tout son tech tree, bref, chut.

Message cité 1 fois
Message édité par Sartorialist le 19-11-2010 à 15:11:24
mood
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Posté le 19-11-2010 à 15:10:19  profilanswer
 

n°7562037
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:13:12  profilanswer
 

Sartorialist a écrit :


 
Tu me donne les exemples banshee, cruiser, muta, VR, pheonix...
banshee; Tu vois que c'est spotted, tu fuis et les ramène à la base, ça peut toujours survir si tu push marines tank banshee ou faire du map control, c'est sauvable et pas perdu.
Cruiser: LOL.  Je répond meme pas.
Muta: DOUBLE LOL. Si tu vois de l'AA, tu reste chez toi et faire grossir tout en produisant une armée au sol gling/banelings, au pire tu swithc roaches/ hydra  relativement facilement, et tu peux garder tes mutas en vie aussi.
Phoenix: ? Sérieusement? y'a pas de cheese avec pheonix c'est du support ou du harass qui vole aussi dont que tu peux sauver...
 
bref les DT c'est AU SOL  donc si scan, c'est mort, point. Tu peux pas t'enfuir ou passer derrière la ligne de minerals au loin. et vu leur cout et le cout de leur tech, t'es bien plus dans la merde que tout ce que tu m'a dit.
 
Les Zergs auront lair tech et des mutas, le T tout son tech tree, bref, chut.


 
Tu connais pas le blink toi ça se voit :o  [:moreweed:2]


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562040
Suba
ProLurker
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:13:51  profilanswer
 


 
Gagman ose meme plus prendre random en 44 sans vaseline .. ca lui fait trop mal :D
J'ai mes chances  [:babaji]

n°7562041
Chou Andy
Would you know my nem
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:14:02  profilanswer
 

caracole a écrit :


 
j'ai 2 pages de retard donc on t'a peut-être déjà répondu... mais grosse erreur de raisonnement là: tuer 6 péons ne fait pas perdre 300 de minerai à ton adversaire, ça lui en fait perdre beaucoup plus!! ces 6 péons ne récolteront plus! et il y a le temps de production de 6 péons qui est également long, donc non tuer 6 péons c'est pas si mal!


 
C'est vrai que j'ai occulté ça, mais contre un zerg c'est un peu spécial.
 
Un zerg ne produit pas des drones en continu sur toutes ses larves, donc on ne peut pas dire que ces 6 drones lui manqueront "toute la partie" comme ce serait le cas d'un protoss ou d'un terran. S'il lui manque soudainement 6 drones par rapport à son "objectif drones", ben il en reconstruit 6 d'un coup et c'est ni vu ni connu. Il aura simplement perdu 300 minerai et des larves qui auraient été utiles pour son armée dans l'immédiat (mais il n'y a pas forcément besoin de monter une grosse armée dans l'immédiat, et de l'autre côté le terran a aussi perdu du temps de prod avec ses banshees).
 
Pour moi perdre 2 banshees pour 6 drones c'est clairement en défaveur du terran. Je mettrais plutôt la barre vers 10 drones pour les 2 banshees tuées (tout ça au doigt mouillé bien sûr). En revanche tuer 6 drones en gardant ses 2 banshees, c'est du tout bon.

n°7562043
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:14:22  profilanswer
 

gerrar a écrit :


 
Tu connais pas le blink toi ça se voit :o  [:moreweed:2]


 
 [:potoroz]

n°7562050
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:15:22  profilanswer
 


 [:the veggie boy:1]


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562053
caracole

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:15:44  profilanswer
 

euh... lol?
 
le zerg qui perd 6 péons, il perd 6 larves c'est encore pire pour sa prod que pour les autres races
 
tu comprends pas que les larves sont LA RESOURCE des zergs
 
et sinon, évidement faut pas perdre tes banshees mais bon... plus facile à dire qu'à faire

n°7562057
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:16:40  answer
 

J'ai honte mais dans mes premières parties diamant SC2, j'ai déjà perdu vs un rush dt qui ressemblait à un 4 gates au scout. :)

n°7562060
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:17:28  profilanswer
 


 [:devoircivique:4]


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562061
caracole

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:17:43  profilanswer
 

bah tu connaissais pas encore les timings

mood
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Posté le 19-11-2010 à 15:17:43  profilanswer
 

n°7562063
Sartoriali​st

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:17:53  profilanswer
 

caracole a écrit :

euh... lol?
 
le zerg qui perd 6 péons, il perd 6 larves c'est encore pire pour sa prod que pour les autres races
 
tu comprends pas que les larves sont LA RESOURCE des zergs
 
et sinon, évidement faut pas perdre tes banshees mais bon... plus facile à dire qu'à faire


 
Si tu as un bon positioning tu peux fuir/ attendre dans un coin de la carte.C'est possible (après ça depend du skill du joueur, mais on parle pas de ça là) Impossible avec les DTs.. le mec repère tes DTs, amènes les unités, scan/ overseer et c'est bon, meme si tu le sais, tout ce que tu peux faire c'est essayer d’infliger le maximum de dégat, i.e. rien, des fois...)

n°7562064
Nyast
Protoss forever
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:18:04  profilanswer
 


 
N'aie pas honte, on en est tous passé par là.
 
J'en ait encore mal au cul.

n°7562065
roc0

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:18:09  profilanswer
 

Nyast a écrit :

Les banshees c'est un peu la hantise du Protoss. Cela dit, on a toujours une robo avec un obs qui traine ( en fait, deux, sinon ça pardonne pas ).  
 
Un rush typique fast double-banshees, pour le terran, ça coûte ( 2 banshees + cloak ):
- en minéraux: 150*2+200 = 500
- en gaz: 100*2+200 = 400
 
Même si ce n'est pas directement comparable, j'aime bien penser que le terran doit détruire 900/50 = 18 probes pour les rentabiliser.. Ca permet de relativiser.. ( hors coût reconstruction probes et éco qui en prend un coup ).


 
Le rush drop Hellion en début de partie fait bien mal, dans le genre rapport qualité prix.

n°7562071
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:18:43  profilanswer
 

Y'a des pro qui font des DT vs zerg.
 
Deux à chaque expand, quand le Z est sur 3 bases ou plus c'est complètement insane ce truc :'(


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562084
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:20:19  answer
 

Tiens, j'ai trouve l'analyse PvZ avec le "contre" des mutalisks: http://www.youtube.com/watch?v=beCXaNzOM4Y

n°7562091
Nyast
Protoss forever
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:21:46  profilanswer
 

Je suis assez décomplexé au niveau des DTs. En 4v4 par example, je rushe DTs et double-prismes, puis en synchro (c'est important) j'attaque 2 ennemis en warpant 1 DT chez chacun. Une fois que les DTs commencent leur travail de destruction, les prismes se dirigents vers les 2 ennemis restant, et re-belotte.

 

Sur 4 ennemis, y'en aura bien 1 ou 2 sans détection qui paniqueront :)

 

Par contre, le contre qui s'ensuit fait assez mal..

Message cité 1 fois
Message édité par Nyast le 19-11-2010 à 15:22:33
n°7562092
XprtZ
Profil : O.O
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:22:53  profilanswer
 

Faut avoir une team pas trop manchot :o
 
Enfin en team, ça a quand même rien à voir :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°7562096
caracole

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:23:09  profilanswer
 

sympas tes 4v4 où ça se touche la nouille en attendant les DT

n°7562107
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 19-11-2010 à 15:25:05  profilanswer
 

gerrar a écrit :

Y'a des pro qui font des DT vs zerg.
 
Deux à chaque expand, quand le Z est sur 3 bases ou plus c'est complètement insane ce truc :'(


 
Ah ça les dt surprise un peu n'importe quand ça a toujours eu son petit succés. D'autant plus maintenant que les overlords détectent pas de base (ce qui est assez con soit dit en passant :o).

n°7562109
roc0

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:25:17  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
En ce moment, je me sers surtout des banshees contre zerg. J'en sors un ou deux très tôt pour harasser et repousser ces saletés de roaches. Ca l'oblige à investir pour les contrer. Là je les mets au garage et je passe à autre chose. C'est seulement en milieu ou fin de partie que je les réutilise si nécessaire, en faisant l'upgrade cette fois-ci.


 
Drop hellion plus efficace (je radote :p).
 
Sinon, quand vous harassez un Zerg, dans mon cas 3 hellions, est-il plus avantageux de mettre trois sur les recolteurs, ou alors par exemple 1 sur les larves, et deux sur les recolteurs?

n°7562113
Chou Andy
Would you know my nem
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:25:42  profilanswer
 

caracole a écrit :

euh... lol?
 
le zerg qui perd 6 péons, il perd 6 larves c'est encore pire pour sa prod que pour les autres races
 
tu comprends pas que les larves sont LA RESOURCE des zergs
 
et sinon, évidement faut pas perdre tes banshees mais bon... plus facile à dire qu'à faire


 
Pas la peine de loler, je pense avoir bien compris. Les larves sont une ressource importante pour les zergs car elles représentent du temps de production d'unités.
 
Il y a l'équivalent chez les terrans et les protoss : ce sont les bâtiments de prod militaire. Faire 2 banshees, ça coûte du temps de production de starport, tout comme faire 6 drones coûte du temps de production de n'importe quelle unité zerg (sauf queen).
 
C'est impossible de comparer rigoureusement le "temps de production d'unités" zerg et le "temps de production d'unités" terran car ils sont trop différents (surtout que les unités ont des temps de production différents entre elles). Mais dans les deux cas le résultat est analogue : produire 2 banshees ça rogne sur ton armée régulière, produire 6 drones ça rogne sur ton armée régulière.
 
Quantitativement je ne sais pas qui perd le plus dans l'histoire. Au doigt mouillé je dirais que ça se vaut (je peux me tromper).


Message édité par Chou Andy le 19-11-2010 à 15:26:52
n°7562114
Nyast
Protoss forever
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:25:42  profilanswer
 

caracole a écrit :

sympas tes 4v4 où ça se touche la nouille en attendant les DT


 
Personne attends les DTs, mes alliés jouent en 3v4 le temps qu'il faut, et pis c'est tout ! [:cloud_]

n°7562116
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:26:11  answer
 

roc0 a écrit :

 

Drop hellion plus efficace (je radote :p).

 

Sinon, quand vous harassez un Zerg, dans mon cas 3 hellions, est-il plus avantageux de mettre trois sur les recolteurs, ou alors par exemple 1 sur les larves, et deux sur les recolteurs?


Zigouille d'abord ceux sur les gaz (qui sont allignes en plus) car on oublie souvent de remettre des peons sur le gaz.

 

Et un zerg sans gas...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-11-2010 à 15:26:37
n°7562117
Termique

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:26:32  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Drop hellion plus efficace (je radote :p).
 
Sinon, quand vous harassez un Zerg, dans mon cas 3 hellions, est-il plus avantageux de mettre trois sur les recolteurs, ou alors par exemple 1 sur les larves, et deux sur les recolteurs?


 
si t'aimes bien perdre ton temps c'est bien de les mettre sur les larves ouais :o

n°7562118
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 19-11-2010 à 15:26:47  profilanswer
 

caracole a écrit :

sympas tes 4v4 où ça se touche la nouille en attendant les DT


 
Une fois j'ai fait la même mais avec le mothership. Absolument rien en attendant  [:rsbull88] .

n°7562119
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:26:58  profilanswer
 

Des hellions qui essayent de buter les larves ??? [:thebigo:5]


Message édité par gerrar le 19-11-2010 à 15:27:25

---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562123
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:27:41  answer
 

caracole a écrit :

sympas tes 4v4 où ça se touche la nouille en attendant les DT


 
En même temps, il peut produire 2 stalkers, quelques zealot voir un canon sur la pente selon les maps. Par exemple sur la carte où les 4 sont rassemblés en une base (avec deux entrées avec au milieu une tour xel naga)... c'est défendable.
 
Les cartes de rush en revanche c'est très chaud chaud parce que 4vs1 dès le début. :o

n°7562124
morganno
oui oui, toi aussi.
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:28:10  profilanswer
 

Nyast a écrit :

Je suis assez décomplexé au niveau des DTs. En 4v4 par example, je rushe DTs et double-prismes, puis en synchro (c'est important) j'attaque 2 ennemis en warpant 1 DT chez chacun.


C'est "mon" secret pour les DT, bien les étaler sur toute la (les) base enemi(es) super pratique efficace, créant la panique et décourage l'adversaire :

 

C'est vrai que 4 DT groupés ca poutre, mais un scan et ils sont tous morts.

 

En les étalant dans la base :il peut pas scouter tout d'un coup, il entent le "slatch slatch" sans vraiment savoir d'où ca vient. MEme si il fait un scan, il en détecte et tue qu'un seul, s'il a un obs/oversee, pareil. Il passe un temps fous à "tracer" mes DT (que je fais passer d'un batiment à l'autre "aélatoirement" )... Quand ca passe, c'est vraiment bien amorti, le coût du truc.

Message cité 1 fois
Message édité par morganno le 19-11-2010 à 15:29:46

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°7562126
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:28:49  answer
 

tamino a écrit :


 
Une fois j'ai fait la même mais avec le mothership. Absolument rien en attendant  [:rsbull88] .


 
Je me souviens c'était avec Isken, Bob et moi (il me semble). :o

n°7562129
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:29:40  profilanswer
 

la team de merde omg :o


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562130
roc0

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:29:47  profilanswer
 


 
Généralement oui, ce sont ceux au gaz qui prennent en premier.
 
Concernant ma question sur les larves, c'est simplement qu'une larve ça n'a que 25 de vie, donc ça crame vite.

n°7562134
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 19-11-2010 à 15:30:27  profilanswer
 


 
Je crois qu'il y avait khan.
 

gerrar a écrit :

la team de merde omg :o


 
Eh oh, hein !

n°7562135
waatcha

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:30:42  profilanswer
 

Petite question de noob plat  :D  
Ça veut dire quoi "imba"?
Et ça veut dire quoi "bioball"?
 
J'avais un autre terme qui m'échappait mais j'me souviens plus ...  :cry:

n°7562137
Nyast
Protoss forever
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:31:17  profilanswer
 


 
Non, je le fais pas sur ce genre de cartes où les 4 alliés sont proches, car cette technique devient inefficace: il suffit que l'un d'entre eux ait de la détection pour que tout le monde en profite.
 
Par example j'aime bien le faire sur Sand Canyon ( http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Sand_Canyon ) quand je suis dans une des 2 bases "internes".
 
On rigole, mais évidemment je ne reste pas les bras croisés pendant que ça teche. Avant ça, je suis sur du 4-gate et je pompe du zealote/sentries/stalkers. La robo vient plus tard et sert exclusivement aux prismes.

n°7562139
Chou Andy
Would you know my nem
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:32:03  profilanswer
 

J'ai plutôt l'impression que les larves sont immortelles ou presque...
 
Sinon c'est vrai que tuer les peons du gaz désorganise plus, mais je trouve qu'on profite moins de l'aoe de la flamme. Et il y a toujours un peon planqué dans le bâtiment à gaz.
 

n°7562140
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:32:07  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Je crois qu'il y avait khan.
 


 

tamino a écrit :


 
Eh oh, hein !


 
 [:sonoyot:2]  [:what has been seen] là ça change la donne :/
 
Il leavé dès qu'il voyait des muta ou pas ?


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
n°7562143
Gagman
Héritier du vide
Transactions (2)
Posté le 19-11-2010 à 15:32:26  profilanswer
 

Suba a écrit :


 
Gagman ose meme plus prendre random en 44 sans vaseline .. ca lui fait trop mal :D
J'ai mes chances  [:babaji]


 
Je me demande si toute cette violence est nécessaire.


---------------
Oppa Gagman Style
n°7562144
caracole

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:32:40  profilanswer
 

rien dit -_- cassos


Message édité par caracole le 19-11-2010 à 15:33:20
n°7562145
vitalesper
C'est quoi un esper ?
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:32:46  profilanswer
 

Sartorialist a écrit :


 
Si tu as un bon positioning tu peux fuir/ attendre dans un coin de la carte.C'est possible (après ça depend du skill du joueur, mais on parle pas de ça là) Impossible avec les DTs.. le mec repère tes DTs, amènes les unités, scan/ overseer et c'est bon, meme si tu le sais, tout ce que tu peux faire c'est essayer d’infliger le maximum de dégat, i.e. rien, des fois...)


 
Pourquoi est ce impossible de fuir avec un DT ? Contre Terran, par exemple, tu flingues les SCV jusqu'à que ca bouge. Et ensuite tu te casses dans un coin de sa base. Alors ok si y a raven etc. mais en meme temps ko si y a warp prism et bybye.
 
Donc parler de technique sans du skill du joueur ... hum ...

n°7562156
waatcha

Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:35:17  profilanswer
 

Ah je me souviens. Ça veut dire quoi nerf?

n°7562160
gerrar
Le Général
Transactions (0)
Posté le 19-11-2010 à 15:35:59  profilanswer
 

waatcha a écrit :

Ah je me souviens. Ça veut dire quoi nerf?


 [:the este]


---------------
Troll'ART | Rire de l’anus de son voisin n’est pas un crime mais convier toute sa famille à le faire est inadmissible.
mood
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