Reprise du message précédent :

 
+1. C'est un peu la race la plus pourrie du jeu je trouve

ca sera la meilleure en 2014, ne soyez pas si pressés

 
sinon c'est qu'ils sont à la vapeur  

 
D'abord ce gars en particulier je m'en fous hein, ce que je défends c'est l'idée que le score ne représente pas grand chose, sinon le nombre de parties jouées. Alors c'est exagéré si on suppose que plus ton score est haut, plus tu joues contre des adversaires forts, je suis d'accord.
 
Après je soupçonne qu'il est bon, c'est à dire meilleur que moi, puisque en soi ça veut pas dire grand chose. Encore une fois il manque des leagues et des indicateurs plus précis. Si y avait 10 leagues et qu'il était dans les 2 premières par exemple, ce serait plus simple d'être tous d'accord.

J'trouve que le rating caché est assez juste par contre.
Cad que quand il marque "favori", je gagne plus facilement que quand mon adversaire l'est.

   toutafay  

Nan mais regarde le top EU au niveau du score, et regarde le top EU fourni par blizzard, et tu peux pas dire que tu n'y vois pas une grosse corrélation. Le score EST un score de type elo une fois qu'on a enlevé les points bonus (avec un certain manque de subtilité mais quand même), du coup il se stabilise naturellement.

 
Oué, je me demande pourquoi ils utilisent pas ce score de façon publique.
 

 
Je comprends pas la différence entre tes deux top eu là.
 
Et comment tu expliques les gars en bronze avec 1500 points ? Les diamants avec 400 points ?  
 
Je dis que c'est le bordel et qu'il y a pas moyen de s'y retrouver clairement.

Y a Blizzard qui a prévu de créer la "Grand Master League" (GML) qui devrait regrouper le top 2% (ou un truc du genre) de la ligue diamant.

Après ce qu'il faudra voir c'est "si quelqu'un arrive à monter en GML mais qu'il arrête de jouer est-ce qu'il reste en GML ?" J'espère que non.

Mais parce qu'on s'en fout du gars en bronze, il est forcément mauvais s'il est en bronze. On te parle des points en diamant, qui est la division actuelle la plus haute (et il va y en avoir 2 au dessus).
 
Je suis d'accord qu'il est dommage de garder le ranking secret, on y verrait plus clair.

C'est quoi les div du dessus qu'il va y avoir ?

 
actuellement tu vois des mecs platine en 11 et qui ont fait en tout et pour tout 10 matchs mais surtout ne jouent plus de peur de casser leur sacro saint classement en ligue .

 
completement d'accord.
le rating "masqué" qui sert aux "favori, "équilibré, etc." est bon (c'est mon ressenti, c a d, c'est plus dur quand je suis pas favori)
 
mais quand il me met : "vous etes legerement favori" et que le mec est bottom platine alors que je suis bronze, tu vois bien que ca veux rien dire de comparer une ligue a une autre.

C'est une bonne idée ces 2 leagues supplémentaires, mais ils ont visé trop haut là... top 2% des diamants c'est les pgm

Tamino, qu'est-ce que tu reproches au système de score actuel (le public) ?
 
Une fois corrigé du bonus, qui est le même pour tout le monde si je ne me trompe pas, c'est une simple variante du système ELO comme dit Hephaestos.
 
Est-ce qu'il y a une dérive qui fait "inflater" ce score quand on joue beaucoup ?
 
(Ceci dit je ne suis pas très fan non plus de ce système de score, même sans points bonus)

Une div pro et une div avec 2,5% des diamants si je me souviens bien de la blizzcon.

 
je te renvoie à ce postulat de départ énoncé par airbaT
 

 
ah ouais désolé. my bad  

Ben c'est à dire qu'un diamant 600 points et un diamant 2000 points, ça a autant d'écart qu'un diamant et un bronze.

 
tu peux pas faire le ratio : avec le bronze, tu risques de diviser par 0 !   (je fais dans le running gag recurrent du topic)

"ahhh m'avez fait peur"
 
sinon super débat sur les points comme indicateur de skill

 
Classement stabilisé hein. Si votre déviation est énorme parce que vous avez joué 10 match et que vous êtes bronze, c'est évidemment pas fiable.
Par contre, si au bout de 300 matches vous êtes tranquillement dans le top 10 de votre div bronze, c'est que c'est votre niveau.

Yep totalement d'accord. C'est un peu du n'importe quoi le découpage qu'on va avoir. Un truc du genre :
- Bronze => 35%
- Silver => 30%
- Gold => 20%
- Platine => 14.5%
- Pro league => 0.4%
- GML => 0.1 %

EDIT : j'ai oublié la ligue diamant mais l'idée est là : des trop grosses ligues au départ et des ligues impossibles à atteindre à la fin.

 
Moi j'y connais rien en système de score/classement. Tout ce que je constate c'est que plus tu fais de parties plus t'as de points (si t'en gagnes 50/50) , que t'as des diamants avec moins de points que des bronzes, qu'au final tu sais pas en te basant sur ce score si t'es a priori meilleur ou pas qu'un autre.
 
Après on me dit "oui mais non c'est une combinaison league/score tu vois", bon ok, moi j'y capte rien.

Oui mais bon ça craint d'être en bronze    
 
Moi par contre y'a un truc qui m'échappe c'est que nous tous là on a un ratio win/lose > 1.
 
Mais ils sont où ceux qui en ont <1 sérieux ?

 
je me demande si je monterais en argent , en cheesant ?  

bronze obv

Tu peux monter en platine en cheesant. Le match que j'ai fait avant de monter en platine c'était contre un toss qui m'a fait un cheese.  
J'ai été regarder son historique et j'ai vu qu'il ne fait QUE des cheeses (j'exagère pas, vraiment que ça, et il avait 200+ match ladder à son actif)

Combien de larves par hatchery max ? Les 3 de la génération + 8 des queens c'est ça ?

Probable. J'ai 2 exemples concrets.
Un pote, terran, noob, qui ne fait que des proxy barracks depuis les matches de classement --> platine. Il change de méthode pour découvrir le jeu, il descend en gold, et il y reste depuis 2 mois.
 
Un autre pote, qui a joué à la beta, à sc1, niveau correct, protoss --> platine, peu de matchs, bon ratio. Il switche zerg pour ne faire QUE du 7RR -> diamant. S'il fait autre chose, il perd, s'il joue protoss, il perd. Maintenant il en a marre, parce qu'il sait rien faire et qu'il a un niveau platine/gold, et que s'il joue il prend des taules. Alors il joue plus  

et pourquoi ?
à l'heure actuelle on voit bien que diamant c'est la division fourre tout de luxe
t'as dépassé ton seuil, hoplà diamant
et en l'absence de nouveaux seuils, bah tu croises le mec venu de platine qui a emporté ses 1k5 points avec lui mis en confrontation avec gérard54 qui a de la bouteille avec ses 900 games et qui est 1900 alors qu'il lui a fallu moins de 15 matchs après son placement pour être diamant
 
à moins que le seuil soit mouvant, mais ça serait un peu chelou, autant créer une division supérieure
si c'est bien une variation d'elo, avec les données que blizzard doit avoir à l'heure actuelle il devraient pouvoir dessiner les contours d'une pro ligue
et puis ensuite les pros invités dans la gml et voilà, tout le monde content
 
ensuite concernant la représentativité, on a trop tendance à oublier que hfr ne représente pas les joueurs fidèlement

3 + infinités par queen

non c'est plus.  Je sais plus mais un truc comme 16 ou 19 chépu

En étant promu diamant tu perds entre 150 et 200 points.
 
Si on se base sur le score cela peut dire qu'un diamant à 600 points est certainement moins bon qu'un platine a 900 points.
 
Maintenant si le platine est toujours platine c'est qu'il ne gagne pas assez contre des favoris et peut perdre aussi parfois alors qu'il est favoris.
 
Le bnet20 semble vouloir faire tendre le commun des mortels à un ratio de 50 %, je pense pour avoir une idée sur le classement réel, il faut faire points * le pourcentage de victoire. (disponible sur sc2ranks)
 
Le top en faisant ce calcul c'est :
Demusilm
Select
Huk
Idra
Yakero
Tarson
Mvp
Dimaga
 
On a 1 point de réserve toutes les 2 heures. Soit 1332 points de bonus aujourd'hui depuis le 27/07. Retirez ces points, rajouter ceux qui sont encore disponibles, pour voir ou vous êtes. (Eventuellement prendre en considération la perte de point liée à la promotion)
 
Un mec a 2400 a gagné honnêtement 1000 points, et bien, chapeau à l'artiste ou l'autiste s'il joue beaucoup. Ca reste à faire, personne ici peut prétendre à cela. On a pas vu de 2400 se faire dominer par un 1200 ce WE.

ah peut être
j'me souviens déjà avoir eu énormément de larves une fois, donc c'est bien plus qu'il n'en fait mais j'ignorais l'existence d'un cap

The larva count for any given hatchery/lair/hive does not exceed nineteen, no matter how many times spawn larva is cast.

Le classement est fait en fonction des désidératas des gens .. :
Les gens n'aiment pas s'appercevoir qu'ils ne progressent pas. Ils veulent un sentiment de control et force .. donc le meilleur moyen c'est que tout le monde monte petit à petit, et ceux qui progressent réèlement monteront plus vite (sans nécessairement atteindre un classement plus élevé que ceux qui jouent plus souvent)

.. et c'est bien pour ca qu'ils n'affichent pas l'elo qui est bien plus juste, ca donnerait trop de frustrés .. et donc des gens qui stoppent

Dans warcraft3, le patch 1.14 a changé un truc fondamental : on pouvait monter de level en jouant, sans progresser. Le level n'était plus un indicateur fiable du niveau de ton adversaire.
Ils ont expliqué que les gens qui restaient level 6 après 200 parties ça les démotivaient, ils avaient l'impression de jouer pour rien.
 
Je me rappelle aussi qu'ils ont expliquaient que le MMR permettait de savoir assez vite le niveau réel d'un joueur, et que c'est sciemment qu'il était désormais caché, en gros pour ne pas décourager les noobs ou les pas-doués. S'en suivait une explication assez intéressante sur le fait que finalement, le niveau d'un joueur ne variait pas tant que ça, qu'il y avait des gens doués et des gens au jeu laborieux, et qu'il était assez rare qu'un joueur laborieux devienne bon même en jouant beaucoup, sauf exceptions ou révélations évidemment.
 
Je pense que c'est aussi pour ça qu'ils ont fait ce système de faux points, de fausses divisions, qui fait que même un bronze peut se dire "oui mais j'ai 1000 points et je suis premier de ma division" parce que c'est vrai que parfois la vérité peut être cruelle.
 
Ensuite il y a aussi ceux qui ont l'esprit de compétition et ceux qui ne l'ont pas. Perso j'aime gagner mais je joue pour m'amuser, et même si le 7RR était grave efficace de la mort, faire un 7RR chaque partie ça me casserait les couilles, je préfere rester silver même si c'est la honte et que si je dis que les zealots c'est trop balèze, l'autre jour un mec en a fait 20 et a rasé ma base tout le monde va me rire au nez  

 
19 ultras d'un coup GG

Ah mais je suis totalement pour la création de nouvelles ligues.  
Le truc que je trouve abusé c'est juste la répartition. Toutes les ligues jusque diamant ont des pourcentages de population supérieurs à 10%. Mais la ligue pro et la ligue grand-master ont des pourcentage de population inférieurs à 1%. Ca te choque pas comme répartition toi ?