Reprise du message précédent :

Enorme!!! Et ça marche contre les random du coup? plus besoin de scouter avec le 1er drone à cause du 6pool?

Trouvez-vous qu'il y a une recrudescence de map hack des temps-ci ?

 
j'en ai jamais constaté perso

Bon je viens de regarder les strat de Dimaga :
 
Contre toss => speedlings/muta (bon ça je le savais) on peut voir  cette strat contre whiteRa à la blizzcon sur Metalopolis notamment dans le pack de replay que propose blizzard.
 
Contre Zerg => il expand à 15 speedlings et après roaches et fast +2/+2 et speed des roaches et gogo ! (contre Sen sur blistering sands blizzcon également)

 
il FE pas contre Toss ? Expand a 22 ?

il se prend un pilone sur l'expo donc il expand dès que les premiers lings sortent et il pose 10 spines.
 
 
Les spines en speedlings muta c'est pas un problème car c'est le gaz qui est limitant.

je demande à voir quand meme parce que vraiment en PvZ je ne vois pratiquement plus cette strat dans les replays que je matte.

Tu dois mater des Coréens et ils aiment pas les muta ces noobs.

Bon je commence a vraiment micro mes armées en combat. Et évidement ça passe bcp mieux. Sauf que jai des questions en tant que Tos :

Dans un groupe de deux immos une douzaine de stlakers et deux 3 sentries. Est ce que je met mes immos devant ou derrière ? Genre contre un MMM terran ? En gros est ce que limmmo est le tank ou l'unité genre colosse qu'on met derrière et sui snipe?

Inversement contre un tos qui a la même composition que moi sur quoi je focus ? limmo ? Ou les stlakers ?

Merci !

 
Idem

 
pour la deuxieme questions
les sentry puis les immo dans cette ordres non ?

menteur!

 
Les immo devant d'une part pour tanker et aussi car ils ont une plus faible porté que les stalkers.

effectivement, je regarde souvent la gsl et je vois peu de mutas.

 
 
Ben oui, si tu click dedans tu verras que la personne est "Random"    
En gros ca affiche la race choisie par les joueurs : Zerg terran toss ou random

 
c'est pas un cheese c'etait un coup de pression sur ta natural    
 
et puis fallait faire des VCS  

Bon les trentenaires papa bronze @ 20 APM vous êtes là ?
Envoyez moi un MP histoire qu'on s'organise un truc. Le vainqueur gagne une carte Pokemon ou une barette Hello Kitty.    
 
Pour l'instant on est 3 : Kayou, Karoliko et moi-même.

 
Sur une grosse majorité des replays SC2reps je n'en vois pas non plus beaucoup. A part sur les cartes "à muta" type Shakura ou les positions adjacentes sur LT. Est-ce que les coréens n'en font pas parce que la mode et le metagame est au roach ou est-ce que c'est que muta a été abusé et réabusé et qu'ils savent contrer cette tech ?
 
A voir...

les trentenaires casé pas papa sont admis ?

Les muta sont très bon à mon avis dans le MU PvZ pour plusieurs raisons :
 
1. Ils permettent de rendre complètement useless zealots, immo, colo qui sont quand même les fers de lance d’une armée toss contre le ground zerg.
2. A partir d’un certain nombre les muta vont pouvoir one shot un stalker et c’est a partir de ce moment là que la ball de muta va être quasi unstopable.
Les muta sont volant, et c’est ça qui va leur permettre de se stacker tous au même point, dans la micro quasi inexistante des muta, le fait d’être packé est très très important.
Packés les muta vont one shot un par un les stalkers qui eux ne peuvent pas TOUS tirer sur une même cible vu que le ground ne peux pas se stack à par les péons.
 
Les stalkers vont répartir leurs tirs sur l’ensemble des muta et les muta eux vont cibler un par un les stalker et la différence d’armée va augmenter exponentiellement (d’après Deadalnix et ses équations diffenfake du second ordre).
 
3. Les muta donnent le contrôle de la map et vont permettre un scout efficace ainsi qu’un harass des plus relou.
 
 
Fin bref les muta c’est la meilleurs unit pour moi en PvZ ainsi qu’en TvZ (là les marines sont relou par contre mais les bannelings font bien leur job)

 
Si tu acceptes une pause à l'improviste pour cause le bébé de ton adversaire qui se met à pleurer  

les mutas j'en fait 5 pour que le mec sache que je peux en faire et le forcer à faire du photon.
De toute facon, vu leur cout en gaz, les joueurs preferent claquer cette ressource dans du roach/hydra.

Droit de faire 1 pause de 15 minute par game en cas de pleurs nocturne de nos progénitures ? (comme hier soir, désolé les gars )

EDIT : lol grilled, j'avais pas vu le post de Kayou, on a fait la meme blague.

C'est que 5 muta et 35 muta c'est pas la même chose.
 
J'ai même envi de dire que 5 muta et 35 muta on ne parle plus de la même unité.

 
Of course, vu comme ça...
 
Maintenant une sentry avec le globe ça divise les dégâts des mutas. Et archons/sentry/stalker/zealot upgradé tu l'arrêtes avec muta/lings ou tu bascules ?
 
J'aimerais voir deux ou trois games GeRRaR / Suba, avec les strats timés de Suba et le féroce muta/lings (ou autre) de GeRRaR.
 
Est-ce que ça serait possible ?

regarde dimaga et whitera si tu veux des mec qui jouent bien.
 
Dimaga joue bien mieux que moi et whitera j'imagine qu'il est meilleurs que Suba.

Justement en l'occurence ça permet de repérer des observers qui ne se déplacent pas   (quasiment impossible à détecter autrement)
 

Avec cette méthode c'est aussi facile de la voir que si elle bougeait

c'est sur mais honnetment, je n'ai jamais le temps de sortir 35 mutas.
Le mec me push avant.
 
Le probleme des mutas, c'est que ca ne stoppe pas une grosse vague ground
 
De toute facon muta ou pas, je me fais poutrer par les toss.  

L'autre truc avec les muta c'est que plus le temps passe et plus ton pack va grossir et plus ton avantage va augmenter.
 
Ce qui n'est pas le cas avec hydra/roaches.
 
Un fois 4 colo pour le terran tu peux gg.
 
 
Les muta normalement empeche le toss de push faut le harass.
 
10 spine dans ton expand que tu avances si tu veux évite toute contre attaque.
 
10 spine + speedlings que t'as fait jusqu'au pop de la spire + les muta c'est impossible qu'un toss  passe avant qu'il ai une b2 complètement saturé. Avec les muta- Speedlings tu peux empecher sa B3, le harass sniper des units faire un move muta en b1 et lings en B2 fin bref pourquoi se faire chier avec roaches/hydra serieux ?

Le truc c'est de pas laisser le zerg avoir autant de muta, doit y avoir de bons moments pour attaquer, ou switcher phénix si on voit qu'il part vraiment que muta.

 
faut etre bronze et avoir 20 apm suba    
 
et subir en pleine partie les sollicitation de son enfant   ( dinette , dessin, renversage de liquide ou autre )
 

 
j'avais testé à la désespéré 3 phenix sur un zerg partie muta , ca l'avait complètement déstabilisé et permis d'harass ses ovi puis reprendre le controle de la partie et finalement GG

Le truc du switch phénix c'est le switch muta hydra sans colo les hydra c'est completement cheaté vs toss

 
Ouaip, le switch zerglings mutas c'est bien dan le principe, m'enfin si le toss en face envoie pas mal de ground , ca va etre dur de tenir juste avec des lings le temps que les mutas sortent (ou meme avec quelques mutas en soutient). C'est ca qui me fait un peu peur dans ce build.

Je pense pas à faire autant de spire quand j'essaye de jouer Zerg, merci pour l'info
En plus en partant sur Muta, t'as des minerais à gogo...
 
Il y a moyen d'upper les Spire ?

Cest pour ça qu'il faut des spines.
 
Franchement se prendre des FF dans la gueule rien que pour ça je ne ferai pas de ground vs toss.
 
FF et colosus cette blague serieux... se sentir impuissant je déteste ça.
 

Je doute fort que les mutas soient le réel problème du pvz. C'est chiant au possible mais simplement je le joue mal, je suis assez sûr qu'on peut mettre suffisamment de pression pour empêcher un zerg d'avoir mass muta. Le vrai problème ce sont les roachs.

 
colo ?

 
Yes, c'est ça.
 
Soit le mec fait un rush et tes mutas tu ne les as pas. Soit le mec fait une fast expand et si tu pars en 2 hatch muta tes premiers mutas ne font aucun dommâge. Et lui récupères de l'éco également.
 
C'est ça qui me gène, je l'ai beaucoup fait le muta harass aussi, mais j'ai rencontré beaucoup de problème dans mes derniers matchs protoss.
 
Du type si je 2 hatch muta je dois me couvrir d'un rush donc spine/lings et mon éco pâti, sinon je suis mort. Si je la joue éco, tech moins rapidement et gaz moins vite, j'ai certe muta mais bien plus tard.
 
Alors que masser du roach, lings, hydras c'est quasi sûr de tout repousser et de permettre d'éco.
 
Ceci dit je suis d'accord que sur des maps précises et/ou sur certains spots, c'est très viable. Sur Xel Cavern par exemple, je ne suis pas sûr de leur efficacité par rapport à un roach double expand. Sur Shakura en revanche, avec tous les moyens de backdoor et d'harass, ça me paraît très viable. Sur LT, sur un spot adjacent, très bien. Sur Scrap Station, ça peut le faire. Sur Jungle Bassin, comme pour Xel Cavern, je ne trouve pas ça forcément efficace.
 
A voir les matchups cartes par cartes, je réinsiste dessus quand on fait du theorycraft. Surtout si Blizzard annonce de nouvelles cartes 11 plus grandes ou différentes, à "carte/spot unique, timing et strat/contre unique" (phrase à la con pour la rime).

J'ai jamais dit que les muta étaient imba.
 
Et je parle du ZvP en général. Les muta offrent une experience de jeu bien meilleurs que se manger des force field et des colosses dans la gueule.

 
Une analyse parfaite de cette compo...
 
J'ai déjà eu le problème en Protoss, et effectivement, les Stalkers se font massacrer à partir d'un certain moment, même avec des Sentries à côté.
 
Conclusion, privilégier les HT (plutôt que les Colosses), à la fois pour les Mutas et speed zerglings. Avec une bonne éco, ça permettrait même de faire quelques Archons.
 
Mais les Mutas en grand nombre c'est un peu comme les Void Ray : dévastateur.  
 
Donc je suis comme tamino : je ne laisse pas le joueur zerg sortir trop de Mutas et le force à switcher sur autre chose, comme des Hydras par exemple (le plus souvent).
 

 
Limite vous mettez directement Suba en finale et vous faites un tournoi de trentaine pour savoir qui va le jouer.