[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

Reprise du message précédent :

gao67 a écrit :

Non mais en fait, c'était une question sans en être une. Je sais qu'il y a des 4gate tout simples :

- gate / assimilateur / core / gate / gate / gate + proxy

Ca c'est pas une appellation ou quoi que ce soit, enfin du moins pour moi. C'est quelque chose qui se fait beaucoup, qui joeu sur un timing précis.

Je sais également qu'il existe un autre timing, tout aussi intéressant parait-il, basé sur le 4gate ci dessus, +1 d'attaque.

Donc ma question c'était : quel est le BO précis de ce 4gate + 1 ? et oui effectivement, pourquoi les pro n'utilise pas ce timing qui - d'après ce que j'entends autour de moi - est tout aussi intéressant qu'un 4 gate "basique" ?

peut etre parce que le gaz que tu utilises pour le +1 te permet pas de faire des satlker voir une sentry qui t'aideraient bien contre T et P parti stalker

Citation :

Cela fait quelque temps que je ne me tiens plus au courant des nouveautés sur ce forum et en refaisant quelque parties, j'ai l'impression que le MMM marche beaucoup moins bien qu'avant ...

C'est moi qui hallucine ? ou c'est que je suis devenu mauvais ?

ca marche toujours pas mal , mais "les contres" sont connus et mis en place

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Message édité par Profil supprimé le 08-11-2010 à 08:29:26

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sinoufzor

Et sinon si vous voulez partir sur full aérien en 2v2 en double terran.

Vous feriez quoi comme units ? car les Z ont les muta qui sont geniaux, les P ont les disloqueur qui sont énorme mais les terran ???

J'ai déjà essayé un mix de viking + banshee mais ca coute un bras, puis si l'ennemi a que du terrestre c'est mort les banshee sautent comme rien et les viking posés au sol c'est même pas la peine ...

Le problème c'est qu'en 2v2 si un des 2 ne fait pas de l'aérien on perd complètement le controle de la map on se fait trop harass le minerai ...

Le jeux n'est vraiment pas le même que en 1v1 je pense que l'aérien est quasiment obligatoire en 2v2 ...

Ludoss

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Kronos66 a écrit :

Si t'as deja un archon, normalement la question ne se pose pas en ces termes et surtout pas niveau BO (le sujet de la discussion).
Sinon pour "le pognon en rab" je vais preciser : il y a en général plus important que les upgrades, par exemple et dans l'ordre : probes, pylons, unités, nexus, centres de prod.
Cela dit, j'ai bien precisé l'exception zerg (zeal 2shot lings au lieu de 3 surtout). Mais je pense toujours qu'il y a d'autres priorités, en l'occurrence la macro. Apres tout, tu peux arriver au meme resultat plus vite et pour moins cher en ayant simplement plus de zealots.

Pas d' accord. un +1 en attaque peut faire la différence, et il est possible de l' intégrer dans un build sans trop de mal. Le protoss fini toujours par faire une forge, et en général c' est soit pour poser un peu de def ( harass mutas ) soit enchainer sur du +1 en attaque.

Kronos66 a écrit :

Il demandais pourquoi les pros ne le faisaient jamais, j'ai repondu parce que je pense que les pros cherchent des BO stables qui couvrent donc un maximum de possibilités et aussi maximisent leur macro.
Donc reponse : oui, il y a des "strats" 4g+1 si tu veux... apres tout on est pas des pros ici, loin de là.

Il se trouve que meme en etant mauvais, je crush systématiquement les protoss qui choisissent de tech trop tot contre ma 4gate. Apres bon, je joue pas zerg donc voila.

Chez les pros les améliorations, oui ça se fait .
après rien n' empêche de se faire son propre BO

---------------
Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, ~~c'est un Action RPG !~~, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !

Ludoss

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sinoufzor a écrit :

Et sinon si vous voulez partir sur full aérien en 2v2 en double terran.

Vous feriez quoi comme units ? car les Z ont les muta qui sont geniaux, les P ont les disloqueur qui sont énorme mais les terran ???

J'ai déjà essayé un mix de viking + banshee mais ca coute un bras, puis si l'ennemi a que du terrestre c'est mort les banshee sautent comme rien et les viking posés au sol c'est même pas la peine ...

Le problème c'est qu'en 2v2 si un des 2 ne fait pas de l'aérien on perd complètement le controle de la map on se fait trop harass le minerai ...

Le jeux n'est vraiment pas le même que en 1v1 je pense que l'aérien est quasiment obligatoire en 2v2 ...

Banshee c' est plus pour faire du harass, sauf si y' a très peu d' AA, mais en 2v2 y' en a toujours un qui va forcer un peu plus sur l' AA.
Le viking va en général servir pour contrer, prendre le map contrôle ou encore donner la vison.
en terran quand je pars aérien, c' est raven et ou BC.

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sinoufzor a écrit :

bansheelol cloaklol :jap:
hier en 33 lolilol j'ai joué terran , le combo marine medivac viking est assez ... bien

[:eddy_] pour buta qui c'est pris un proxy pylone

Message édité par Profil supprimé le 08-11-2010 à 09:05:23

dchiesa

Joli lapinou frileux
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Tharkun92 a écrit :

Un bon tas de défaites ce soir
Dont pas mal où, vraiment, je vois pas ce que j'aurais pu faire
Des parties longues pour la plupart, je suis vraiment pas bon quand ça dure

+1000, j'ai fait que de la merde ce week-end.
Je restais sur une bonne série 7/8 victoires de suite, je me disais que je commençais à comprendre un peu le jeu, et là paf 5 défaites / 1 victoire (contre un cheese terran pourri).
Le pire c'est que sur 3 parties, ça dure, j'ai l'avantage et je sens que je vais gagner, et je me fais retourner en 2 min
A chaque fois par de l'aérien...
La honte hier soir contre un T qui a pris que 2 bases. :cry: Quand la 2ème a été épuisé il m'a fait un all-in avec des marines, 9 BC et 25 viking. J'avais des viking et des chars => gg.
Je scoute pas, j'harass pas... :pfff:

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dchiesa a écrit :

en 11 une regle d'or , un mec qui expand pas , c'est un mec qui perd ... particulièrement vrai contre les zerg

Gagman

Héritier du vide
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dchiesa a écrit :

Y a aussi le matchmaking qui fait ca. Y te juge comme ca avec une série de moins bons puis une série de meilleurs. Si tu perds contre les meilleurs c'est que t'es bien à ta place la.

---------------
Oppa Gagman Style

Kayou

En TvP, je dirais que le rpemier qui expand il perd.
Ca se joue pas mal avec 1 voire 2 combats et l'issue donne souvent la victoire.

Du coup si tu expand, tu as moins d'armée et

J'ai testé un peu plus les Zerg ce WE (je jouais Terran) et c'est vraiment sympa à jouer, bcp moins "scripté" que les Terrans je trouve, la Macro est bien plus importante.

Bon il faut s'habituer au fait qu'il n'y a rien en anti aérien avant le T2 et que remonter une éco sans les mules c'est bcp plus dur :whistle:

par contre faire chier les autres avec du Muta c'est priceless

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Gagman a écrit :

Y a aussi le matchmaking qui fait ca. Y te juge comme ca avec une série de moins bons puis une série de meilleurs. Si tu perds contre les meilleurs c'est que t'es bien à ta place la.

je me suis pris une série de 4 défaites contre 4 cheeser ... alors oui les mecs ont de stat meilleurs mais paye le skill :sweat:

Citation :

good news for you les P n'ont rien en anti aérien avant le T2 aussi

TvP en général si je peux expand (prise d'un 3eme gaz rapide ) ca me permettra de sortir mon T3 plus vite
si j'ai résisté au lolilol push MMM , le probleme est plus ou moins résolu

tien hier j'ai eu un reacteur sur starport , 6 medivac et 10 marines et ben bizarrement j'ai rien pu faire

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Message édité par Profil supprimé le 08-11-2010 à 09:25:46

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Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
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Les talker c' est tiers 1 :whistle:

sinon oui ce système de ligue et complétement merdique, pousse la plupart des gens à faire des cheeses moisis ou du gros rush marines chez les terrans, pas toujours facile à gérer.
Du coup ils sont top plat/low-middle diamant et en sont fier.

J' ai vu des bronzes être largement au dessus de nombreux diamant.
Faut vraiment que blizzard change ça, mais c' est pas à l' ordre du jour

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Message édité par Ludoss le 08-11-2010 à 09:37:26

Kayou

Le Stalker est bcp plus rapide à avoir qu l'hydra je trouve.

Réacteur sur starport est assez courant, on le contruit sur la factory en même temps que le starport et ça permet de switch car ls deux ont la même durée de contruction.

Utile notamment pour faire un drop de 2 médivacs full marines et sous stim.

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Kayou a écrit :

c'est le coté masse medivac qui m'a :sweat:

stalker faut construire un batiment pour l'avoir en plus de la gate , , terran le marine tire de base en l'air

Citation :

sinon oui ce système de ligue et complétement merdique, pousse la plupart des gens à faire des cheeses moisis ou du gros rush marien chez les terran, pas toujours facile à gérer.
Du coup il sont top plat/low-middle diamant et en sont fier.

J' ai vu des bronzes être largement au dessus de nombreux diamant.
Faut vraiment que blizzard change ça, mais c' ést pas à l' ordre du jour

perso je ne cheese pas , c'est un choix ,c'est comme ca ... l'ennui c'est que j'ai bien l'impression que ca me bloque un peu en bronze , mais en 22 ca me sert puisque je suis bcp plus réactif et adaptable je trouve , du fait de la connaissance du jeu .
le 33 et 44 ca semble etre le paradis du cheese par contre , j'ai croisé peu de mecs qui semblent s'en sortir si leur cheese est contré

Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
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En plat/diamant 3v3, les cheeses y' en a plus trop, ou alors les gars perdes, si tes alliées savent réagir.

sinoufzor

Ludoss a écrit :

Quand tu dit que tu part raven, c'est pas les corbeau ca ? mais ca attaque pas cette unité si ? c'est pas l'unité qui permet de faire des drones et voir les invisible juste ?

Après BC effectivement c'est bien mais il faut vraiment en avoir 8 minimum et ca coute un bras je trouve ...

dchiesa

Joli lapinou frileux
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-Obsidian- a écrit :

Ma dernière partie, c'est aussi un mass VR. Manque de chance pour lui, scan, pas mal de marines déjà en stock et j'ai mis des vikings en prod ...
Premier groupe de VR qui s'éclate sur mes marines (2-3 survivants sur 20 ).

Samedi j'ai pris un groupe de 33 VR dans la gueule, j'avais 35 viking en face, à la fin du combat il lui restait 25 VR
=> gg

gerrar

Le Général
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Stalker T1

Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
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sinoufzor a écrit :

si, si les corbeaux.
Tu as le drone de défense+ la mitraillette. 3-4 ça suffit déjà pour mettre une bonne pression monstrueuse, ou encore renverser le cours d' une bataille à ton avantage.

Unité très peu exploité, car demande un peu de micro et assez vulnérable, mais très puissante, essaye
Et je parle pas non plus du missile

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sinoufzor a écrit :

non non ca attaque pas mal , y a des machins rigolos avec

Citation :

Samedi j'ai pris un groupe de 33 VR dans la gueule, j'avais 35 viking en face, à la fin du combat il lui restait 25 VR
=> gg

un VR ce qui le tue pas le rend plus fort

Message édité par Profil supprimé le 08-11-2010 à 09:57:23

Gugus2000

Profil : Rien
Transactions (1)

Ca me gave le proxy barracks en ligue silver :s

Quand je scoot la base adverse je sais jamais ce que l'autre est en train de foutre.

Si il est juste mauvais et qu'il s'endort sur son build ou qu'il est en train de me cheese

Et au final j'ai un marine paumé qui vient me tuer mon péon qui construit ma barrack et après ca commence a être compliqué :s

Qu'est ce qu'on peut faire dans ces cas la quand ya deja un marine et que ma braack est pas encore completement terminé et mon wall non plus ?

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

Gugus2000 a écrit :

mettre un autre peon ?

Gugus2000

Profil : Rien
Transactions (1)

ca l empêchera pas de me les fumer un par un et en sortant des marines un par un

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Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)

Gugus2000 a écrit :

Ca me gave le proxy barracks en ligue silver :s

Quand je scoot la base adverse je sais jamais ce que l'autre est en train de foutre.

Si il est juste mauvais et qu'il s'endort sur son build ou qu'il est en train de me cheese

Et au final j'ai un marine paumé qui vient me tuer mon péon qui construit ma barrack et après ca commence a être compliqué :s

Qu'est ce qu'on peut faire dans ces cas la quand ya deja un marine et que ma braack est pas encore completement terminé et mon wall non plus ?

Faire paytay le replay, parce que y' a surement un très très gros soucis de timing.
ensuite quand tu ne vois rien dans la base adversaire, part toujours du principe qu' il te cheese, parce que le gars qui s' endort...
De là tu scoutes ta base + proxy.

et tu réagis ( bunker pour stopper la progression par exemple )

Message édité par Ludoss le 08-11-2010 à 10:03:26

AirbaT

Connection timed out
Transactions (0)

Gugus2000 a écrit :

Ne pas faire ta barrack à la 25ème minute [:cerveau spamafote]

Gugus2000

Profil : Rien
Transactions (1)

AirbaT a écrit :

Ne pas faire ta barrack à la 25ème minute [:cerveau spamafote]

Bah non je fais le truc classique :
9 supply et puis mon VCS qui a construit le supply va scooter (pour rien voir de concret la plupart du temps a part savoir ou il est )
et puis direct ensuite barrack avec le vcs qui sort de mon CC

J'ai pas regardé le timing mais si l'autre fais
6,7 ou 8 supply puis barrack il aura terminé avant moi non ?

J'ai pas save le replay j'etais pas content

J'aurais en effet du construire un bunker c'était surement réglé :s

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Message édité par Gugus2000 le 08-11-2010 à 10:08:01

---------------
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dchiesa

Joli lapinou frileux
Transactions (0)

Aslan117 a écrit :

En ce moment c'est mass dislo et mass muta raz le bol

Perso je trouve l'aérien terran un peu pourrave.
Ou alors c'est juste que je sais pas l'utiliser

MrGnou

Serengeti Warrior
Transactions (0)

dchiesa a écrit :

Perso je trouve l'aérien terran un peu pourrave.
Ou alors c'est juste que je sais pas l'utiliser

Bah hormis le BC le ran n'a pas d'unité air/air et air/sol comme peuvent l'être le Muta ou la VR.

---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !

Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)

Gugus2000 a écrit :

J'ai pas regardé le timing mais si l'autre fais
6,7 ou 8 supply puis barrack il aura terminé avant moi non ?

J'ai pas save le replay j'etais pas content

J'aurais en effet du construire un bunker c'était surement réglé :s

S' il fait un 6-7 supply puis barrack chez toi au pire il a un marine, allez 2 quand ta barrack est fini.

et lui est à max 10 vcs et toi à 14-15. Tu peux donc sacrifier 2-3 vcs pour tuer les premiers marines puis ensuite avec tes marines tu défonces sa caserne, il a pris un tel retard que t' as plus qu' a aller lui dire bonjour et l' achever.

Message édité par Ludoss le 08-11-2010 à 10:26:55

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Gugus2000 a écrit :

si il veut gagner du temps sur toi il est obligé de faire supply et envoyé le peon direct pour faire la proxy rax
il a sur toi un gros retard eco , et pas sur qu'il ait un aventage décisif , ca doit se jouer a 2-3s non ?

Suba

ProLurker
Transactions (0)

lapin_vert a écrit :

mass stalkers = imba

tout ce que j'ai à dire [:di_canio]

Ca se fait juste contrer par mass glins, mass roach, ou encore fungal hydra ou encore par .. ect en Z, et par mass maraudeur pour terran, ou mass tank, mmm, et encore bien d'autres chose en terran :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Suba le 08-11-2010 à 10:35:26

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Suba a écrit :

Ca se fait juste contrer par mass glins, mass roach, ou encore fungal hydra ou encore par Z, et par mass maraudeur pour terran, ou mass tank, mmm, et encore bien d'autres chose en terran :jap:

thor [:gerrar]

tamino

master proxy 2 gates
Transactions (5)

Battu deux terrans. Je m'apperçois que naturellement je fais plus que des (semi)cheese, VR ou dt en ouverture.

En fait les terrans jouent quasi tout le temps all-in, ou en tout cas jamais safe. Dans bw à cause des dt les terrans faisaient des tourelles systématiquement, forcément ça les retarde un peu mais c'est le jeu. Là ça passe quasi à chaque fois, les dt.

Message cité 5 fois

ozidivision

Résistant
Transactions (0)

Ludoss a écrit :

Les talker c' est tiers 1 :whistle:

sinon oui ce système de ligue et complétement merdique, pousse la plupart des gens à faire des cheeses moisis ou du gros rush marines chez les terrans, pas toujours facile à gérer.
Du coup ils sont top plat/low-middle diamant et en sont fier.

J' ai vu des bronzes être largement au dessus de nombreux diamant.
Faut vraiment que blizzard change ça, mais c' est pas à l' ordre du jour

autant le systeme pousse au cheese, autant des bronzes qui battent des diamants, c'est quand meme hyper rares
A la rigueur, le truc chiant du matchmaking BN c'est de pousser à des combats courts;
Les mecs cheesent ou font un all in et si ca passe pas, je vois de plus en plus de joueurs quitter la partie.
On a l'impression qu'ils ne trouvent pas rentables de poursuivre une game apres 15 minutes.

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 08-11-2010 à 10:32:47

Suba

ProLurker
Transactions (0)

Non, MMM marche toujours.
En diaman 1800 - 1900 on ne re-voit que ça ..

Profil supprimé

Suba a écrit :

Non, MMM marche toujours.
En diaman 1800 - 1900 on ne re-voit que ça ..

[:fl4me] et merde

Citation :

autant le systeme pousse au cheese, autant des bronzes qui battent des diamants, c'est quand meme hyper rares
A la rigueur, le truc chiant du matchmaking BN c'est de pousser à des combats courts;
Les mecs cheesent ou font un all in et si ca passe pas, je vois de plus en plus de joueurs quitter la partie.
On a l'impression qu'ils ne trouvent pas rentables de poursuivre une game apres 15 minutes.

tu noteras que c'est pas du tout ce qu'il a écrit

PunkRod

Digital Mohawk
Transactions (0)

tamino a écrit :

Dark Templar Cheese !?
Hmm... la formule est accrocheuse, go pour l'acronyme !

Suba

ProLurker
Transactions (0)

tamino a écrit :

Tiens c'est marrant, je fais la même :bounce:
Battu un terran 1950 et un 2000 avec fast dt, un 1900 avec fast void (pour ralentir)

ILs vont surement bientot nerf ça .. faudrait pas trop laisser perdre les terrans ..

kahaarshen

tamino a écrit :

Battu deux terrans. Je m'apperçois que naturellement je fais plus que des (semi)cheese, VR ou dt en ouverture.

En fait les terrans jouent quasi tout le temps all-in, ou en tout cas jamais safe. Dans bw à cause des dt les terrans faisaient des tourelles systématiquement, forcément ça les retarde un peu mais c'est le jeu. Là ça passe quasi à chaque fois, les dt.

Perso si tu pars DT contre un Terran qui part all-in bio je considère pas ça comme du cheese mais comme de l'intelligence stratégique.

Et même s'il fait des tourelles il peut pas sortir de sa base tant qu'il aura pas de raven.

Message cité 1 fois
Message édité par kahaarshen le 08-11-2010 à 10:37:52

---------------
Comptes : steam = zechocapic / uplay = zechocapic

tamino

master proxy 2 gates
Transactions (5)

kahaarshen a écrit :

Perso si tu pars DT contre un Terran qui part all-in bio je considère pas ça comme du cheese mais comme de l'intelligence stratégique. Même s'il fait des tourelles il peut pas sortir de sa base tant qu'il aura pas de raven.

C'est du cheese dans le sens ou si c'est scouté, la suite va être difficile. Mais effectivement comme dans bw ça sert à pouvoir prendre sa b2 tranquillement, même si on peut pas harceler à cause des tourelles. C'est aussi un cheese par ce que si le terran ouvre directement raven, c'est mort.

Suba a écrit :

Voilà, nerf dt qui force les terrans à jouer safe. Je propose une recherche cloak dans le dark shrine .

Message édité par tamino le 08-11-2010 à 10:40:27

Ludoss

( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)

tamino a écrit :

Quant tu sépares bien tes DT, ouep j' ai remarqué que ça passe bien aussi :jap:

ozidivision a écrit :

autant le systeme pousse au cheese, autant des bronzes qui battent des diamants, c'est quand meme hyper rares
A la rigueur, le truc chiant du matchmaking BN c'est de pousser à des combats courts;
Les mecs cheesent ou font un all in et si ca passe pas, je vois de plus en plus de joueurs quitter la partie.
On a l'impression qu'ils ne trouvent pas rentables de poursuivre une game apres 15 minutes.

J' ai dit qu' il y a des bronzes meilleurs que des diamants, dans le sens ou certains bronzes sont capable de finir une partir, voire de passer à autre chose, contrairement à des diamants , qui une fois leur cheese repoussé ne savent plus quoi faire à part du mass tour.

La course au points, un peu débile force un jeu quelque part sans saveur, ni grande inventivité.