Reprise du message précédent :
 
 
pas eu à m'en plaindre et ca m'a toujours prémuni des 6 pool de merde  
 
deux zelote CB sur une petite map ca peut etre sympa et surtout obligé a l'autre à se défendre un peu avec le grand axiome  
 
les cristaux claquer dans la def ,c'est pas des troupes qui attaquent

 
je dis pas que c'est facile, mais c'est super risqué pour le zerg. (et c'est super standard, donc tout le monde doit avoir un contre de pret)
SI c'etait risqué et qu'en plus ca marchait jamais c'est sur qu'on en verrai pas beaucoup  
 
 

 
Justement y'a aucun vrai contre en Toss.  
C'est bcp trop lent maintenant pour avoir un vrai contre à cte merde.

 
Ok, et le contre c' est quoi ?  
forge first, au cas ou... mouais bof.  
 

C'est le rush peon chronoboosté  !

je sais pas je 6pool jamais, mais me dites pas que ya pas de contre
 
on verrait que des 6pool en ZvP dans tous les tournois si ca marchait aussi bien

 
Ce n'était pas un troll, je le pense vraiment. Du fait du nombre d'opening trop importants je trouve (4 gates, 3 gates robo, fast expand, DT, VR), cela rend le match up particulièrement délicat pour le T parce qu'il est très dur d'anticiper ce que le toss fait. Le scan ne résout pas le problème parce qu'il est possible de poser des pilones partout sur la map et de cacher très facilement une strat basée sur les DT ou les VR.

T'es pas en taule non plus, avec les WG tu peux TP tes units dehors et au pire quand tu veux bouger et que le danger du 6pool est passé tu pètes ton propre pylone, il aura perdu bcp plus que 100minerals en faisant un 6pool avorté. En plus en voyant ton wall il va se dire "AH LE SALAUD IL PART VR" et paf il va techer hydra/muta

 
Ben le contre c'est fast gate, fast zealot, sortir les probes juste avant l'arrivée des zerglings. C'est une ouverture très couteuse économiquement pour le zerg, tant qu'on résiste aux vagues (surtout la première oué) sans perdre trop de probes, on est gagnant.
 
 
 
Je te rassure, moi aussi je trouve que le pvt est le mu le plus dur. Limite imba je dirais même. Suivi pas loin du pvz .
 

 
Bah le contre c' est de rester sur la défensif au départ, et de ne surtout pas perdre 2-3 secondes.  
après si le zerg te tue autant de sonde que lui à de drone, il prend l' avantage quand même.

et si le zerg envoie les lings ET les drones ?

c'était pas une vidéo lors de la beta où la sentry avait + de dégats ?

 
Bah c' est ça, une fois la première vague passé, si on a pas subi trop de dégât ça va.  
Mais c' est quand même tendu, 2-3 secondes d' écart sur le build... et les ling sont chez toi quand le premier zélotes sort  .

 
Tu sors les probes, tous   . Le vrai problème c'est de scouter le truc, si t'envoies les probes qd il est déjà là, c'est trop tard.
 

 
Ben oué, tous les cheese sont tendus .

En même temps les meilleurs royal cheese sont protoss hein

 
Ah oué vraiment très dure la vie d'un terran   . Surtout qd un bon 3 racks contre quasi toute les ouvertures toss.
 
Enfin en gros tu me dis que c'est très dur de scouter dans ce jeu   .  
 

Car il ne savait pas qu'un scv traverse le zealot qui garde l'entrée de ta choke.

 

 
un terran qui se plein des possibilités d' ouverture d' un toss  

 
On m'appelle ?    

 
Pour info non même pas. Le fog of war c'est plus le même qu'a BW tu peux cliquer sur le minerals path quand même.

tiens j'me suis pris un tamino...
un toss sur LT
après 30 sec de jeu il leave

 
Tu lui as fait quoi ?
 
Sinon perso je leave pas comme ça contre z , sauf qd je suis particulièrement de mauvaise humeur. Contre t ça m'arrive, mais ça dure même pas 30 sec.

 
A mon très faible niveau de bronze, je ne fais jamais de 6 pool Contre P je préfère largement partir sur un build 5RR. Hier 3 fois de suite je fais ca, 3 fois de suite le P fait des zealots pour me rush (:afrojojo), 3 fois de suite victoire rapide pour moi
 
Bon et au moins si ca foire et que le gars anticipe avec des stalkers (ce qui est extremement rare en bronze quand même), je me retrouve pas a poil
 
En ZvZ par contre je suis un peu perdu, en général j'anticipe trop la prod d'unités et je me fais outmacro

sinon hier en ZvZ je suis tombé contre un gars couillu qui m'a fait un 15hatch inbase, 14gaz, 13pool
j'avais jamais vu ca, je partais roach puis tech, il m'a roulé dessus

Depuis que j'ai vu TLO en ZvZ faire 15hatch, 15hatch, 14pool, je suis moins impressionné

haha j'ai pas vu ca  
faut avoir des bollocks de la taille d'un melon pour oser

 
 
Moi c est pareil, c est le toss qui me pose vraiment pb !!

 
ZvZ, sauf 6-pool spotted, je sors mes 1er gling une fois l'injection de larves qui pop. avant, c'est que du drone + batiment roach.
 
généralement, ca te permet d'expand vers 24 (22-26 selon), pendant le push (soit sur un contre, soit quand toi tu push)
 
tout ça en 1v1 of course

 
Faut sortir de ta campagne mon gars  

..

 
   ... rassure moi c'est ironique ?
 
 
 
Justement, tu fous des probes, tu perds de la prod, et ça se joue à un poil de ocuille dem icro à chaque fois.
 
 
 
Faut pas se chier dans le placement des drones qui wallent, et encore une fois tu perd du temps de prod ...
 

 
Exactement.
 

 
Ou pas. C'est tellement chaud à contrer pour le toss, que meme s"'il le contre, il y laisse des plumes, et i lest au même niveau que le zerg...

 

 
En général je sors quand même un gling a 15, une fois le pool construit, pour check les tours xel naga. Ca m'a déjà sauvé

Les terrans ont du mal vs un 5rr + ovi aussi.

Contre un 6 pool en toss il faut déjà scouté assez tôt, puis dès que le 6 pool est détecté posé un 2 éme pylone sur la gate, et cronobousté le premier zealot.  Se défendre avec ces prob et son permier zealot. En tout cas j'ai perdu un match comme ça sur Xel naga caverns.
 
mais bon c'était un 7 pool

 
tu joues beaucoup de ZvZ en terran toi?

 
Juste random en multi
 
Edit : j ai encore les vieilles habitudes zerg de SC1 ou fallait faire 1 ou 2 hatch direct pour poouvoir sortir un nombre correct d unit !!

 
c'est bien pour ca que se perfect wall (cad 100 de minerais, le coût du pilon) est très rentable.
ca permet de sortir 1 zealot supplémentaire le temps qu'il arrive a buter le pilon .. et s'il y a trop de zerglins par rapport aux zealots rien n'empeche de refaire un pilon derrière pour regagner 30 secondes.
 
Même s'il faut détruire le pilon pour pouvoir sortir 3 minutes plus tard, on se retrouve qd meme avec 16-20 probes vs 6-10.  

 
15hatch, 14gaz, 13pool c'est pas tellement différent de 14hatch, 14pool.
 
J'ai vu des top players faire 14hatch sur B2 14pool en ZZ vs Z qui gaz 14 pool 14.

Oué le wall total j'y pense jamais et ça peut bien servir. Par exemple qd ya une seconde entrée avec rochers .

 
je faisais pareil au début  
 
en multi ok, mais essaie de faire une pool super late en ZvZ (je me suis limite fait traiter de débile ici même quand j'ai oser parler de FE en ZvZ ya quelques jours)

 
ouais je dis pas que c'est impossible, juste que vu la plupart des ZvZ sur le ladder, c'est un gros pari quand même.
Mais j'etait content de perdre contre un truc comme ca en fait