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SC2 a dix ans. Pour moi, c'est :




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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

n°5444644
_pollux_
Pan ! t'es mort
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 10:30:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deadalnix a écrit :

Si, havok est deterministe, mais les actions des joueurs ne le sont pas.
 
Or de nombreux calculs physiques sont basés sur des methodes de calculs type euler (ou runge kutta si on veux plus de précision). Ces methode font que les erreurs de base s'amplifient, ce qui fait qu'un simple difference sur la date d'un action du a un ping different peu amener le jeu dans des états incoherent.
 
Il est donc necessaire de synchroniser tous les objets. J'irais pas jusqu'a dire que cela necessite une connexion 10M mais ca pompe sérieusement.
 
Il suffit de regarder le volume de donnée generées par un hltv:source pour s'en convaincre.
 
je pense qu'un bon 512K est pas superflu avec ce type de moteur.


t'es en plein délire.

mood
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Posté le 25-05-2008 à 10:30:33  profilanswer
 

n°5444747
Sire Jeans
Jardin du son
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 11:31:30  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :


t'es en plein délire.


 
[:m0utz]
Tab?
Ou vide intersidéral de tes connaissances en la matière?


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°5444948
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 13:10:33  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :


t'es en plein délire.


 
Merci :p
 
J'aurais préféré des arguments, mais on n'a pas toujours ce qu'on veux dans la vie . . .

n°5445205
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 15:05:34  profilanswer
 

Je savais même pas qu'il y avait du "havok" dans sc2...

n°5445388
_pollux_
Pan ! t'es mort
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 16:41:10  profilanswer
 

Bon, je vais expliquer, j'avais pas le temps hier soir.
 
Alors, t'es en train de nous expliquer que parce que ya du havoc dans sc2, celui ci est à l'origine du mouvement presque chaotique de centaines d'objets. Et qu'il faudra donc envoyer leur positionnement en temps réel de façon à ne pas créer d'impossibilité.
 
Bah je dis que c'est du délire, c'est beaucoup trop compliqué à gérer et bien inutile.

n°5445403
shalkys3
made in rimard
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 16:49:00  profilanswer
 

:sleep:  :sleep:  :sleep:  :sleep:  :sleep:  :o

n°5445539
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 17:51:23  profilanswer
 

C'est ce qui est fait dans le moteur source. Ca génère pas mal de trafic, mais c'est le seul moyen de s'assurer que le monde reste cohérent d'un pc a l'autre.

n°5446041
_pollux_
Pan ! t'es mort
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 21:35:36  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

C'est ce qui est fait dans le moteur source. Ca génère pas mal de trafic, mais c'est le seul moyen de s'assurer que le monde reste cohérent d'un pc a l'autre.


Dans source (si on parle de CS:S) au mieux, tu as 2 canettes et une poubelle. Dans SC, si ils utilisent réellement du havoc, ça serait sur des dizaines de petits objets qui en plus ne devraient pas avoir de répercutions sur les unités mais être là seulement pour faire joli, il est donc inutile que les mondes soient cohérents de ce point de vue.

n°5446046
_pollux_
Pan ! t'es mort
Transactions (0)
Posté le 25-05-2008 à 21:37:36  profilanswer
 

Si réellement les objets traites par havoc ont des conséquences sur le pathfinding et qu'ils sont en grand nombre, alors là, oui, il faudrait s'assurer que les mondes soient cohérents, mais ça m'étonnerait fortement que blizzard s'emmerde avec ça.

n°5446717
les gens r​oots
Jah rastafarei
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 09:18:39  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

Si, havok est deterministe, mais les actions des joueurs ne le sont pas.
 
Or de nombreux calculs physiques sont basés sur des methodes de calculs type euler (ou runge kutta si on veux plus de précision). Ces methode font que les erreurs de base s'amplifient, ce qui fait qu'un simple difference sur la date d'un action du a un ping different peu amener le jeu dans des états incoherent.
 
Il est donc necessaire de synchroniser tous les objets. J'irais pas jusqu'a dire que cela necessite une connexion 10M mais ca pompe sérieusement.
 
Il suffit de regarder le volume de donnée generées par un hltv:source pour s'en convaincre.
 
je pense qu'un bon 512K est pas superflu avec ce type de moteur.


 
Ce qui veut dire qu'un mec qui lag, en plus de ralentir la partie va maintenant pourrir les éléments de la carte, le déplacement des unités ? Si c'est bien le cas ça me parait vachement risqué d'utiliser ce système pour une licence aussi grosse. Sinon je dois avoir mal compris donc je demande des détails : )


---------------
Les neurones c'est neurologique.
mood
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Posté le 26-05-2008 à 09:18:39  profilanswer
 

n°5446719
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 09:20:26  answer
 

Non mais les bidons qui tombent de l'autre coté de la map et qui n'a aucune incidence sur le jeu, ce sera pas calculé/envoyé à l'autre, quand il arriveras sur les lieux il verra les bidons par terre mais il saura pas comment ils sont tombé.

n°5446830
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 10:15:37  profilanswer
 

Ou alors il ne les verra pas ou pas au même endroit.
 
Ca me fait penser à Cod4 ou il y a plein de petits objets (pneus, melons, chichas, cagettes etc) que tu peux flinguer et interagir avec mais que tes camarades en multi ne voient pas, du moins pas à la même place.

n°5446923
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 10:52:07  profilanswer
 

Sur CSS, c'est le serveur qui calcule la physique des objet ayant une incidence sur le gameplay (comme les bidons). Il envoie leur position aux joueurs. Les joueurs peuvent calculer aussi les objets, mais le serveur sert d'autorité, c'est a dire qu'au moment ou il dit "le bidon est LA" il doit etre la, quitte a pratiquer la téléportation. Le serveur doit donc envoyer ters souvent la position des objets en mouvement.
 
Certains objets sont gérés coté client et peuvent se retrouver a des endroit différents en fonction des joueurs (a tester en LAN, c'est amusant !). Il faut bien sur que ces objets n'aient pas l'influence notables sinon ca peut devenir n'importe quoi.
 
Typiquement les objets type pneu dans COD4 sont aps determinant et n'ont pas besoin de pourrir ta bande passante reseau ni ta charge serveur, par contre, pour des elements plus capitaux c'est necessaire.

n°5447156
_pollux_
Pan ! t'es mort
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 12:10:57  profilanswer
 

et je pense que dans Starcraft, il n'y aura pas d'objet ayant une importance particulière. Si havoc il y a, ça sera pour calculer des trajectoires de débris qui ne seront gérés que coté client, parce que je pense que c'est bien trop lourd à gérer pour l'ensemble des joueurs.
 
Enfin, ça ne reste que mon avis, et je considère que le reste, c'est du délire :D
 
Je disais pas ça méchamment :o

n°5447225
morganno
oui oui, toi aussi.
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 12:31:40  profilanswer
 

Quelques nouvelles images de SC2 :
 
http://www.jeuxvideo.com/news/2008 [...] aft-ii.htm
 
 


---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°5447516
les gens r​oots
Jah rastafarei
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 14:13:56  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

Sur CSS, c'est le serveur qui calcule la physique des objet ayant une incidence sur le gameplay (comme les bidons). Il envoie leur position aux joueurs. Les joueurs peuvent calculer aussi les objets, mais le serveur sert d'autorité, c'est a dire qu'au moment ou il dit "le bidon est LA" il doit etre la, quitte a pratiquer la téléportation. Le serveur doit donc envoyer ters souvent la position des objets en mouvement.
 
Certains objets sont gérés coté client et peuvent se retrouver a des endroit différents en fonction des joueurs (a tester en LAN, c'est amusant !). Il faut bien sur que ces objets n'aient pas l'influence notables sinon ca peut devenir n'importe quoi.
 
Typiquement les objets type pneu dans COD4 sont aps determinant et n'ont pas besoin de pourrir ta bande passante reseau ni ta charge serveur, par contre, pour des elements plus capitaux c'est necessaire.


 
Mouais. Moralité ils nous ont rajouté des trucs qui servent pas à grand chose histoire de changer des config et de mettre encore plus de côté les gens qui n'ont pas la chance d'avoir une bonne connec. Bon je râle mais j'espère au moins qu'y aura un minimum d'interaction "utile" avec tous ces éléments de décor optionnels.


---------------
Les neurones c'est neurologique.
n°5447852
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 15:41:47  profilanswer
 

Non visiblement tout les trucs supplémentaire ça va n'avoir aucune interaction avec les joueurs. Par exemple un battlecruiser qui explose et tombe en débris sur une armée de Zergling ne va rien leur faire. A partir de là il ne devrait pas y avoir de charge réseau supplémentaire (d'après les messages plus haut).
 
Et donc ce seront sûrement des effets désactivables pour les petits pc :)

n°5448101
les gens r​oots
Jah rastafarei
Transactions (0)
Posté le 26-05-2008 à 16:41:10  profilanswer
 

Nitro68 a écrit :

Non visiblement tout les trucs supplémentaire ça va n'avoir aucune interaction avec les joueurs. Par exemple un battlecruiser qui explose et tombe en débris sur une armée de Zergling ne va rien leur faire. A partir de là il ne devrait pas y avoir de charge réseau supplémentaire (d'après les messages plus haut).
 
Et donc ce seront sûrement des effets désactivables pour les petits pc :)


 
Me voila rassuré t_t


---------------
Les neurones c'est neurologique.
n°5449114
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Transactions (3)
Posté le 26-05-2008 à 21:54:22  profilanswer
 

Au contraire, cela aurai été marrant de voir les débris d'un Battle Cruiser écraser 3,4 Zerglins en dessous....  [:ddr555]


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°5449608
Sire Jeans
Jardin du son
Transactions (0)
Posté le 27-05-2008 à 00:06:40  profilanswer
 

Vidéo de présentation du jeu de plateau Starcraft en français et avec pleins de morceau de cinématique du prochain volet dedans  [:nico54]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°5449901
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 27-05-2008 à 09:16:33  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :

Au contraire, cela aurai été marrant de voir les débris d'un Battle Cruiser écraser 3,4 Zerglins en dessous....  [:ddr555]


 
Y'a des jeux qui font ça, mais Starcraft ne prend pas du tout cette direction (pour éviter de surcharger l'écran, d'ajouter des éléments de chance, etc)

n°5449929
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 27-05-2008 à 09:26:34  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Vidéo de présentation du jeu de plateau Starcraft en français et avec pleins de morceau de cinématique du prochain volet dedans  [:nico54]


 
Les vidéos c'est celles de Starcraft:Ghost en fait ;)

n°5450205
Sire Jeans
Jardin du son
Transactions (0)
Posté le 27-05-2008 à 10:51:23  profilanswer
 

A mince je l'ai jamais vu avant cette cinématique :/


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°5451930
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Transactions (1)
Posté le 27-05-2008 à 21:03:35  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

Vidéo de présentation du jeu de plateau Starcraft en français et avec pleins de morceau de cinématique du prochain volet dedans  [:nico54]


J'aime bien comment il dit "Terrans" [:choco pops]


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°5456916
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 29-05-2008 à 16:05:11  profilanswer
 

Billets en vente pour le WWI :
http://eu.blizzard.com/wwi08/

n°5465101
shino209

Transactions (0)
Posté le 01-06-2008 à 22:05:38  profilanswer
 

[:abnocte invictus]

n°5465141
Nicou

Transactions (0)
Posté le 01-06-2008 à 22:22:50  profilanswer
 

hey salut les starcrafteux,
 
je pensais attendre la sortie du jeu pour m'acheter un nouveau pc mais vu que c'est plus tard que prévu, j'attendrai pas :P
 
Est-ce que ce jeu sera DX9 ou DX10 ? et à votre avis avec une 8800GTS 512 y aura moyen d'y jouer tranquille en 1680x1050 (sans AA)
 
je ne sais pas si c'est déjà possible de répondre à cette question mais bon :p ça me ferait mal de pas pouvoir y jouer à l'aise quand il sortira ^^

n°5465188
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 01-06-2008 à 22:33:24  profilanswer
 

Ils ont parlé de Dx10 et je crois que c'est dans la faq officielle.
 
Sinon avec une 8800GTS y'a vraiment d'immenses chances que tu n'ai aucun soucis.

n°5465347
phileas_fo​x

Transactions (0)
Posté le 01-06-2008 à 23:27:06  profilanswer
 

Pour moi le plus important c'est qu'il marchera en OpenGL, Mac OS oblige, bah oui, je suis Linuxien ...  :D

n°5465393
shalkys3
made in rimard
Transactions (0)
Posté le 01-06-2008 à 23:45:31  profilanswer
 

phileas_fox a écrit :

Pour moi le plus important c'est qu'il marchera en OpenGL, Mac OS oblige, bah oui, je suis Linuxien ...  :D


 
+1  :D un petit merci a blizzard de faire cette effort pas assez souvent encouragé  :jap:

n°5465712
les gens r​oots
Jah rastafarei
Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 08:53:17  profilanswer
 

Nicou a écrit :

hey salut les starcrafteux,
 
je pensais attendre la sortie du jeu pour m'acheter un nouveau pc mais vu que c'est plus tard que prévu, j'attendrai pas :P
 
Est-ce que ce jeu sera DX9 ou DX10 ? et à votre avis avec une 8800GTS 512 y aura moyen d'y jouer tranquille en 1680x1050 (sans AA)
 
je ne sais pas si c'est déjà possible de répondre à cette question mais bon :p ça me ferait mal de pas pouvoir y jouer à l'aise quand il sortira ^^


 
DX 10 compatible XP ? Si c'est toujours pas le cas je vois aucune raison pour qu'ils fassent un jeu qui nécessite Vista (ou alors je détourne un avion à destination du siège social de blizzard =/).


---------------
Les neurones c'est neurologique.
n°5465794
kisuij

Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 10:00:21  profilanswer
 

Bein comme la plupart des jeux DX10, sous Xp tu auras des effets en moins  [:airforceone]  
Mais bon la différence et souvent pas très marquée.

n°5465865
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 02-06-2008 à 10:23:29  profilanswer
 

Non mais DX10 quelle vaste blague ce truc. C'est juste sorti pour faire vendre du Vista et comme Vista est un échec, faudra attendre DX11 et Windows 7 pour avoir de la réelle utilisation des ajouts DX10

n°5465880
kisuij

Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 10:29:03  profilanswer
 

D'accord pour DX10, mais Vista je vois pas comment ça pourrait être un échec avec toute les nouvelles machines qui sont vendues avec  :heink:  
Bon en entreprise, c'est sûr, mais c'était pareil avec XP.

n°5465953
Sire Jeans
Jardin du son
Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 10:57:52  profilanswer
 

kisuij a écrit :

D'accord pour DX10, mais Vista je vois pas comment ça pourrait être un échec avec toute les nouvelles machines qui sont vendues avec  :heink:  
Bon en entreprise, c'est sûr, mais c'était pareil avec XP.


 
T'as qu'à voir les stat de steam par exemple qui disent que XP l'emporte encore haut la main face à Vista. Alors si ce nouvel OS ne perce ni dans les entreprises ni dans les foyer, c'est ce qu'on appel communément un échec :o
 
(ok Steam n'atteint pas la majorité du parc infomatique mais reste un bon élément de réponse AMHA)


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°5466084
kisuij

Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 11:35:50  profilanswer
 

Je le concède, mais il faut lui laisser le temps à ce petit Vista, moi je l'aime bieng  :o  
 
/HS
 
Par contre il est sûr que les futurs acquéreurs de Stracraft 2 seront en majorité sur XP.  
 
D'ailleurs vous pensez que SC 2 est un jeu qui se vendra par brouettes, camion entiers ? Malgré la renommé du 1er, je sais pas si c'est le genre de jeu le plus prisé des gameurs. Bien que Blizards n'ai pas de soucis financier avec WoW et ses suites...

n°5466101
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 02-06-2008 à 11:39:11  profilanswer
 

kisuij a écrit :

Je le concède, mais il faut lui laisser le temps à ce petit Vista, moi je l'aime bieng  :o  
 
/HS
 
Par contre il est sûr que les futurs acquéreurs de Stracraft 2 seront en majorité sur XP.  
 
D'ailleurs vous pensez que SC 2 est un jeu qui se vendra par brouettes, camion entiers ? Malgré la renommé du 1er, je sais pas si c'est le genre de jeu le plus prisé des gameurs. Bien que Blizards n'ai pas de soucis financier avec WoW et ses suites...


 
Starcraft et plus générallement Blizzard jouit d'une popularité monstrueuse auprès des joueurs PC. Par ailleur, on peut pas dire qu'il y ai une foule de jeux déments en prévision sur cette plateforme qui puisse concurrencer ce jeu. Il y aura au moins tous les possesseurs de Starcraft plus tous les curieux/p'tit jeune qui ne connaissent pas encore. Donc oui ca va se vendre par camion entier ;)

n°5466119
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Transactions (3)
Posté le 02-06-2008 à 11:42:21  profilanswer
 

Sans compter ceux (comme moi) qui ont délaissé le PC pour la 360/PS3 et qui vont réinvestir dans un "bon PC" que pour ce jeu là...  [:sir_knumskull]


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°5466123
Kikasstou
Joueur à temps partiel
Transactions (5)
Posté le 02-06-2008 à 11:43:42  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :

Sans compter ceux (comme moi) qui ont délaissé le PC pour la 360/PS3 et qui vont réinvestir dans un "bon PC" que pour ce jeu là...  [:sir_knumskull]


 
L'avantage c'est que normallement SCII ne devrait pas demander une machine de guerre ce qui limite l'investissement nécessaire.

n°5466165
shino209

Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 11:55:10  profilanswer
 

Sans compter les types comme moi aussi qui n'achètent que rarement de jeux de stratégies que s'ils sont vraiment bons : W3, Dawn of War et Supreme Co.
 
J'attends celui là avec.... IMPATIENCE...

n°5466264
les gens r​oots
Jah rastafarei
Transactions (0)
Posté le 02-06-2008 à 12:21:58  profilanswer
 

Personnellement, tous les gens que je connais qui ont acheté une machine récemment (donc obligatoirement équipée de vista), ont fait un joli format pour revenir à un OS bien moins gourmand et plus intuitif...


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Les neurones c'est neurologique.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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