Reprise du message précédent :

 
 
Une ouverture, l'important c'est de savoir continuer après le rush ( donc ne pas oublié le speed et l'expand pendant que les roach vont vers la base ennemie).
 
D'ailleurs j'avais vu une game d'un coréen qui faisait un drop roach dans la base ennemi(le rush n'ayant pas fini la partie).
 
Pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle : http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=145740

 
Un conseil ? Change de race

Y a pas des games à obs là ?

 
J' ai une grande préférence pour le mode grille !  
 
 
Sinon les 2 x pool6 en AT quoi    
Les gars se viande comme des merdes, et mass tower derrière....  

pitin ça va être dur de pas être tranchant, mais je vais essayer d'être soft

il faut déjà que tu apprennes à évaluer l'armée en face: tu suicides 20 glings pendant 10 min, puis glings/banelings...je me doute que du fait qu'il y ait pas de wall, tu te sois enflammé, mais justement, pas de wall=barrack + tot donc + d'unites ! tes 6 premiers glings pour scouter ok, mais ensuite, accumule-les retournes-y pour vraiment harass/faire du dégât

tes reines servent quasiment à rien, tu y penses une fois de temps en temps en 20 min, c'est rédhibitoire pour un Z
tu lances la 1e très tard, à cause de l'expand, ok, mais quand même, lance-la même avant les 1ers glings à la rigueur, tu te rattraperas ensuite...
tu scoutes pas du tout, et pourtant y a pas des masses de marines pendant 15 min, pas de tourelles, rien ! y a pas de wall: envoie des changelings, c'est gratos
tu répands pas trop de creep, relies tes 2 premières bases ASAP, c'est la première chose à faire quand t'as la 2de queen et/ou la lair ! fais cracher du creep partout à tes ovies
tu fais les batiments d'upgrades, mais t'en lances qu'une au final idem tu oublies le speed des banelings, c'est le 1er truc à faire quand tu as la lair, ça change tout

enfin voilà pour les gros trucs que j'ai vus (en x2/x4), mais déjà, travailles là-dessus avant de venir gémir fais les challenges du mode solo, ça va t'aider à évaluer les forces/faiblesses d'un groupe d'unités

 
Tu t'empale 2x, a un moment tu as 30/40pop de moins que lui vers les 10min jcrois, a partir de la c'est terminé pour toi, t'as de la chance qu'il vienne pas te casser les couilles avec les vikings tu aurai plus d'ovi. T'as jms eu l'avantage sur cette game en fait

9 overlord
10 gaz
13 SP
Quand le bassin est up, on lance la queen
Quand la queen est à 75% environ, roach warren
quand les larves sortent, 5 roachs, on attaque avec 5 roach et 4 zerglings, et éventuellement les zerglings en renfort derrière, on pose la seconde hatch pendant l'attaque.

Ca dépend du mu. Vu que je suis toss, je parlerai du zvp
 
Pour moi c'est à mi-chemin entre cheese et ouverture. Pourquoi ? Tu peux avoir tes roachs très vite, et donc avec les glings ça fait une petite armée très efficace contre des zeals, là c'est gg. Par contre, si ça foire (par exemple en face le toss part sur 4 gates et a des stalkers, ou ff la rampe pour gagner du temps), t'es dans la merde parce qu'économiquement un zerg sur une base c'est très dur. Il faut impérativement que cette attaque fasse mal à l'adversaire.
 
Je me suis déjà fait avoir par ce type de bo, mais essentiellement par défaut de scouting. Je garderais ça pour les maps assez petite et/ou à rampe large, pour éviter de se faire bloquer par des ff.

Je viens de perdre comme un débile face à un Terran. Il drop dans ma base, pètent les péons et le nexus. Je peux pas réagir tout de suite mes unités sont bloqués à l'extérieur de ma base. Le temps que je pète le pylon pfiou plus de péons, plus de nexus    
 
Du coup je me suis vengé sur le toss suivant avec un rush zealot    
(normalement si le toss part pas dans cette logique il a rien pour contrer).

 
Bah justement tu poses la B2 pendant le push roach.  

Dans l'idéal ouais. Mais si tu ton attaque a été stoppée et qu'en face il pompe du stalker sur 4 warps, je pense que le z est un peu dans la merde
 
Là c'est vraiment du vécu

 
Pluzun Je me suis encore fait rosser de cette manière

 
 
Bah effectivement, si toi tu pars sur un 5RR et que le toss il 4gate coréen style... je pense que tu l' as dans le fondement !

 
Dans ce cas la, faut pas insister sur l'attaque, mais te servir de tes roach pour acheter du temps pour droner/expand.

Sur une petite map, le retour de bâton est violent pour le z  
 
 

Ouais. J'ai pas vraiment d'idée sur la "répartition" des bo, mais pour moi le 4 gates est l'un des meilleurs possibles vs z. Je fais quasiment toujours ça en fait. Qu'il soit sur 1 ou 2 base, t'as une bonne fenêtre (normalement) pour pusher de manière efficace.

Ben si j'arrive et que la rampe m'est refusée avec trop de stalkers au dessus, je rentre chez moi avec mes 5 roachs hein je suis pas non plus complétement débile.

Le 4 gate c'est surtout des zealots au début en principe non ? Ça se fait méchamment manger par le rush roach, en tout cas c'est justement pour contrer ça que je suis passé à cette ouverture.

up!
ma save est dispo
Si un bon zerg peut me montrer comment repousser l'attaque je suis vraiment preneur

Sauf qu'après c'est le toss qui push. Bon j'ai peut-être pas fait assez de pvz pour être aussi affirmatif, mais c'est ce qui ressort de ma pratique  
 
 

Nop, pas forcément. Faudrait voir exactement les timings, mais il peut y avoir du stalker/sentry quand t'arrives avec les roachs. Surtout si ton bo est scouté.

 
Au début c'est faible car tu met la thune dans les gates. Après tu envoies du pâté rapidement.

bon, après une bonne séance de training, j'en viens a me poser the question protoss :
 
Comment on peut se passer du complexe robotic dans le BO ?
 
Car toutes les fois ou j'ai tenté des truc, ca a fail  a cause d'un manque de scout, la ou un observer vous dit tout.
 
La je pars sur stargate, phénix pour harass péon. Le temps que j'ai 2 phénix, je me retrouve avec 1 thors, 10 scv et 8 marines dans ma base. Fatalement j'ai aucun contre puisque aucun scout ( la probe rentre pas a cause du wall, et les phénix partent seulement )
 
De plus globalement le complexe a bcp plsu d'utilité que la stargate. Que ce soit maraudeur, marine, thors, tank.... un immortal c'est tjrs utile, alors que, même un VR, ca se fait manger par 5 marine.
 

 
rush VR quitte ou double.
 
sinon on peut pas vraiment s' en passer.    

 
En fait quand tu vois un protoss avec mass zealots c'est du 2 gate qui est un peu cheesy (pas de gaz et normalement tu fais un proxy) et normalement le toss passe sur 4 gate apres.
 
Mais en zerg pour répondre à un 2 gate faut ouvrir roach, mais pour survivre à un 4 gate faut au moins une expand.  

 
Merci du conseil
 

 
Le robo ça a surtout son utilité pour le colosse. L'immo vs Z c'est une blague à moins qu'il ait mass roach/hydra - pas un gling. L'immo vs T c'est moyen si il a pas mal de marine et qu'il sait les micro (n/c). Le colossus c'est souvent l'unité qui te permet de faire la différence je trouve.  
Mais j'ai trouvé un cas où tu peux allègrement te passer d'un robo : ton adversaire mass air  

 
je viens de tenter ça ..
 
vs Terran
 
J'arrive donc avec mes 5 roaches + 4 speedling
 
Il m'attend avec 10 marines et 2 marauders + stim ....
Donc les roaches pètent bien le Supply mais meurent, les 4 zgling rentrent à la base ...
 
Je reviens plus tard avec plus de roaches et plus de lings pendant que mon expand est fonctionnelle
Il se permet de le luxe de descendre de sa pente avec environ 7 marauders et 15 marines + 2 medivac = je fuit avec ce qu'il me reste
Il me push en contre avec un Thor en renfort .... GG
 
Bilan : j'aime pas trop ce bo
 
replay (10 DL uniquement)
 
http://rapidshare.com/files/417507 [...] .SC2Replay
 
Merci de me donner vos avis (ps : le terran a été le premier que je croise en Silver avec plus d'Apm que 15/20 )

 
Après 20 minutes de g ame, 3 bases, 20 drones au minerai en tout... Pas de thune, pas d'unités, un push t'es mort.
T'avais l'avantage aérien quand t'avais une 10aine de muta contre ses 5 vikings, tu fuis alors que tu pouvais tous les tuer et le faire chier toute la partie.
 
Je sais pas comment t'as scout, mais quand un terran ne wall pas, faut en profiter un max, ça arrive pas souvent
Au lieu d'expand, tu le rush direct avec 6 glings et c'est gg.
 
'fin bon, jdonne des conseils mais je fais pas mieux, trop du mal à saturer le minerai, j'ai jamais un rond
Ce soir c'est le 17 parties pour au final gagné 10 points, une bonne soirée bien exploitée. Vivement demain

 
Mode grille adopté vu que je suis gaucher. Avec le setup de base, j'avais trop du mal pour les raccourcis, j'ai pas trop l'habitude d'avoir la paluche droite sur la gauche du clavier...
Le seul problème c'est la dernière rangée à droite, pas facile de faire de a-move ou des burrows avec le ptit doigt, une grille de 3 lignes x 4 colonnes aurait été parfait.

 
C'est ce que j'ai fais en 2v2     En 1v1 depuis que je suis en ligue or je me fais défoncer, je pensais le 2v2 plus facile... Je me demande comment j'ai fais pour passer en diamant...
En plus je joue Terran, je comprend pas je perd tout

 
Bon, j'y vais de mon avis de noob. Jpense que t'es pas assez rapide pour sortir les roachs et si vraiment tu veux que ste strat soit efficace, faut direct rally point pas loin de sa naturelle. T'arrivais 30sec plus tôt, tu aurais ptet pu lui tuer plus d'unités. Le premier push s'est mal passé et direct t'essayes de lui remettre la pression alors que tu sais que t'as moins d'unités que lui, t'aurais ptet du temporiser histoire de masser un peu plus. Il avait pas mal de maraurders, t'aurais ptet du faire plus de glings et moins de roachs... chais po.
 
edit: oui, ça fait beaucoup de peut-être

 
si t'as le temps de faire les speedlings c'est que t'es trop lent  

Je sors d'une partie contre un Terran (pour changer). Sérieux le gars c'était pas un noob. Mais il a fait que des Marines/Marauder/Medivac/Tank. Avec les Medivac, il faisait des drop à tire larigot un peu partout et en plus il est déjà sur place pour soigner. Heureusement que j'avais une bonne vision de la map et que j'ai pu anticiper ses déplacements. Les marines sous Medivac c'est increvable, malgré 3 Colosses en train de piloner et une batterie de stalker. J'ai perdu tous mes stalkers à essayer de buter les 5 Medivac. J'ai fait la partie sur 3 base et le Terran sur une seule mais le pire c'est j'ai lutté comme un porc pour l'achever. Il a réussis à produire des 3 grosses vagues de MMMT ... sur une seule base   J'ai gagné uniquement parce que j'avais 3 bases et encore j'étais quand même à court de thunes vu le cout exorbitant des unités Protoss.
 
Zeal + Stalker + Colosse c'est pas suffisant contre un MMMT. Je ne sais plus trop quoi jouer face à ça. Peut être Templar + Phoenix?

c'est prévu dans le BO le speedling

 
Te faut juste plus de colosses, ils sont vraiment efficaces a partir de 4-5

 
Et si tu regardes les BO plus haut globalement c'est ça donc en fait tout est calculé pour avoir 5 roaches et 4 speedling vers 30/31 de pop.
Après de toute manière vu le loustik j'aurais pas gagné mais bon juste pour dire qu'un BO décrit sur un site et en vrai ça donne pas pareil.
 
Car bon le temps de péter le simple supply tes roaches sont bien défoncé à la sortie donc après c'est pas 4 speedling qui vont aller loin.
 
La je viens de faire une partie vs Protoss et bien je préfère un bon vieux Rush T2 en faisant juste des speedling pour l'empécher de rush zealote.
NYDUS avec tous les speedling dans les récolteurs et en attendant fabrication d'Hydralisk pour éviter le contre VR ou autre.
 
Ca marche mieux.

Est-ce qu'il y a moyen d'afficher les raccourcis clavier à l'écran sur les icônes par exemple pour se familiariser plus facilement ?  
 
Ca éviterait pour les noobs comme moi de me planter régulièrement...

se faire encore rosser par un terran mech, ptain
dans le genre "proche du nomatch" on est pas mal

on va pas pouvoir t'aider il nous faut un replay pas une sauvegarde

edit : ah en fait tu voulais qu'on rejoue le truc

Je viens de commencer à mater, au début t'as 16 glings, lui 1 marine, et tu ne fais rien.  
Tu attaquais à ce moment là tu gagnais (100%  de chance à mon humble avis)
 
Et tu râles de pas pouvoir scout mais au début t'as ton ovi dans le vide à côté de sa base et tu ne scout rien du tout. J'ai fait avance rapide jusqu'à la minute 19: ovi tjrs pas bougé ! et se fait def par des vikings    
 
Un conseil, mates un bon paquet de parties sur youtube (psystracraft par exemple, puisque tu joues zerg)