Reprise du message précédent :

Une clé provenant d'une version boite ne l'es jamais selon la CLUF.

 
Exact. Enfin avoir une boîte pour activer un jeu sur steam reste la plus grosse blague de ces dernières années. Et note que la plupart de ces site proposent de t'envoyer moyennant finance ta boîte
 
En outre y'a le cluf (bourrée en permanence d'articles abusifs pour le consolmateur) et y'a la loi à côté et le droit du consomateur. Promis, la loi passe toujours devant.
 
Ufc  que choisir dénonce suffisamment souvent ce genre de documents pour leurs caractères abusifs. Un cluf ça reste un document contractuel. Si il y a un désaccord sur l'application de celui ci, au final c'est un juge qui tranche. Et dans ce cas je te garanti que l'éditeur de jeu aura bcp de mal à expliquer qu'une license acheté en Russie ou ailleurs ne vaut rien du tout pzrce qu'il manquait une boîte.

 
A partir du moment où tu acceptes le CLUF t'es censé t'y conformer c'est tout.
 
Sinon y'a longtemps que ça n'existerais plus. L'UFC que choisir & co ne font que râler sur tout ce qui semble limiter la liberté des utilisateurs. Mais bon d'un côté c'est ce qui les fait vivre.

Je vais juste laisser ça ici pour ceux qui ne veulent pas rester ignorants
 
NeoGaf — Region-exploiting CD key reseller websites banned
Natural Selection 2 — Beware Shady Key Resellers and Discount Steam Keys
Humble Bundle — Retailer Scam Re-Sells Humble Bundle Games, Reaps Profit Off Charity

Tu peux signer un contrat autorisant à une société à tuer ta femme.  
 
Pourtant si la mère de ta femme porte plainte contre toi je t'assure que ton contrat vaudra rien.  
 
Un contrat doit rester dans le droit. Et concrètement si tu achètes un produit dematérialisé avec une licence légale, l'éditeur aura du mal a expliquer son point de vue en cas de contentieux.

Nan mais sur ce topic on pourra jamais discuter de ça sereinement. Pour un site véreux, tous sont catalogués comme tels dans le doute. Beaucoup de keysellers ont pour modèle commercial, l'achat en gros de boîtes de jeu et la revente des clés comme pourrait le faire Amazon par exemple. Il serait intéressant de prouver que cette activité est illégale (et effectivement, certain sites proposent l'envoie de la boîte en plus, pour qques € supplémentaires).  
 
On parle pas ici (en ce qui me concerne) de contourner la région avec un vpn etc, mais d'acheter une clé prévue pour la région, dont le prix n'est par ailleurs pas si énormément inférieur au meilleur plan "boîte", ce qui à mon sens est un argument de bon sens pour évacuer l'aspect forcément et a priori  "mafieux" de la pratique.

Je ne suis pas juriste, mais d'après le troisième article que j'ai posté au-dessus de ton poste, Alex Tutti du cabinet Sheridans (apparemment assez connu et spécialisé dans le média et l'entertainment) stipule qu'à l'heure actuelle, en Europe, le droit de vendre un jeu est dépendant des termes selon lesquelles le jeu est mis à disposition au vendeur. Donc, d'après son raisonnement, qu'un jeu peut être vendu uniquement dans la région où il a été prévu d'être distribué.

Perso j'applique une simple principe de précaution et pour ça il n'y a qu'en achetant auprès des partenaires officiels qu'on pourra être sur que le jeu viens d'une source nette et que le développeur recevra bien sa part du gâteau.

Il n'y a que sur HFR que la notion de "partenaire officiel" ne souffre aucune ambiguïté. A mon avis, la plupart des keysellers font un business honnête, tirant simplement avantage de la dématérialisation et de la globalisation du marché.

Tout à fait.

Ceci dit, je respecte les règles du topic.

Alors je précise ; partenaire officiel, connu et ayant clairement les droits de vendre aux clients dans nos contrées.
 
 

A partir du moment où en EU, j'achète une clé EU, ça ne dit toujours pas en quoi le keyseller (et moi donc) serait nécessairement dans l'illégalité.

Quand j’achète un produit roumain, sur un site roumain, chez une société roumaine hébergé en Roumanie, ou se fait la vente ?
Si on rajoute un vpn la question se pose même plus.    

Et à l'inverse ça ne te dit toujours pas que tu reçois bien une clé qui vient d'une source sûre et que les ayants droits recevront bien leur part. C'est ça le problème et la raison pour laquelle je trouve qu'il est préférable d'appliquer le principe de précaution.

Cela dit, et je l'ai mentionné plus haut, d'après Alex Tutti du cabinet Sheridans, les keysellers n'ont pas le droit de nous vendre des clés si les éditeurs ou développeurs le leur en ont pas attribué le droit.

Mon intérêt personnel est de trouver un jeu à un prix intéressant. Pas d'écouler un potentiel stock volé via fraude à la carte bancaire et d'engrosser une entreprise pas nette.  

Sauf qu'on parlait en aucune mesure de ça. Et pour info t'as forcément eu aussi des vendeurs honnêtes qui se sont fait avoir avec des stocks sortis du marché gris. Vu que ça existe dans tous les domaines.  
 
Mais encore une fois on parlait pas de clefs volées. Juste de clefs de jeux légales mais achetés moins cher en Russie ou ailleurs et revendues en France ou ailleurs.

Si la clé est valide, c'est bien qu'elle a été achetée (ou alors il faut partir du principe que tout tombe du camion. ). Dans ce cas les ayants droits reçoivent effectivement leur part.
 
Pour le point technique du cabinet Sheridans, je n'ai pas les compétences juridiques pour m'aventurer sur ce terrain mais si les keysellers arrivent à se fournir en gros chez les mêmes fournisseurs qu'Amazon par exemple, j'ai du mal à croire qu'on les laisse acheter mais qu'ils n'auraient pas le droit de revendre.

Dommage, ton message était pas trollesque avant l'edit. On a failli avoir un échange intéressant.

Et encore, moi je parlais bien de clé EU vendues en EU.

Si les ressellers de clefs existent depuis plus de 10 ans. Je t'assures que c'est un peu plus compliqué que ça pour dire que c'est illégal. J'imagine que y'a bcp de monde qui aimerait les voir disparaître (qui a dit micromania ?)  On est loin du clan de 4 roumains qui revendent les clefs voles au darty du coin.

Il n'y a pas de troll là-dedans. Malgré le Redface je suis sérieux.

C'est évident qu'il s'agit d'un sujet bien complexe. Je n'ai rien contre le vendeur honnête, qui a acquis les droits de vente en bonne et due forme, où qu'il soit localisé. Le souci est qu'il est impossible de savoir parmi les keyseller qui l'est et qui ne l'est pas. Il y a même des keysellers qui vendraient un mélange de clé légaux et clé volés donc bon...

Moi aussi. Sur ce, bonnes certitudes.

Sinon tu peux aller voir les trois articles que j'ai posté plus haut qui attestent de keysellers vendant des clés volés. Je sors pas l'information de mon derrière.

 
Le troisième parle d'humble bundle et de 7 Entertainment (g2play...) même si c'est moralement douteux et non autorisé par les règles Humble Bundle, on ne parle pas ici de clef volé.
Pour les deux autre liens je n'ai pas vu les vendeurs incriminé.
 
On à des exemples de keyseller ayant pignon sur web qui se sont fait chopper ?  

En effet, j'aurais dû écrire deux premiers.  
 
Des exemples de noms, non, il n'y en a pas de clairement évoqués à ma connaissance. C'est bien ça le problème puisqu'encore une fois on ne peut pas être sûr de la provenance des clés en achetant chez un keyseller. C'est pour ça que HFR et bien d'autres forums appliquent une principe de précaution, ce qui ne me semble pas déraisonnable, bien au contraire.  
 
 
 

Est ce que les HFRiens qui s'y connaissent peuvent m'expliquer la procédure de fraude avec CB volée ?

Ils volent des cb, achètent des jeux avec et revendent ensuite tout simplement.  
 

Si la fraude est averée, est ce que la transaction par CB peut être annulée, par conséquent Amazon (au hazard) bloque la vente, ce qui a pour effet d'annuler la clé vendue ?  
Ou alors toutes les clés volées proviennent de boîtes ?

Le schéma dont j'entends le plus parlé est le suivante :

• Récupérations des N° de CB
• Centralisation et revente de liste de N°
• Achat de masse avec ces N° (bien souvent digital, MAIS aussi physique)
• Mise à disposition des licences dans le public

Pour récupérer, rien de tel des keyloggers (tu installes un windows pirate, un jeu pirate, etc..., c'est livré avec).

Ensuite cette personne liste tout ça dans des tableurs par exemple, et revend ces numéros de CB sans les utiliser (pas de risque pour elle, elle fournit "un service", mais ça reste illégale chez nous).

Quelqu'un la rachète, et fait des achats de diverses façons avec les N°, sans être trop gourmand pour passer inaperçu, accumule des licences, et puis les revend sur des sites de vente de clés bien généralement (donc si tu reçois une photo avec la clé, 98% de chances que ça vienne de là, mais presque aucune qu'elle puisse être annulée).

En france pour les victimes :
Soit la somme est dérisoire, la banque te rembourse (immédiatement sans preuve, loi française, mais tu "jures" que c'est pas toi qui a acheté), donc pas d'annulation et la clé digitale reste en vigeure.
Soit la banque annule la transaction, tu es également remboursé de suite, et tu as de grande chances que la clé digitale saute!

Je n'ai jamais dit ça et j'ai bien consulté les liens en question qui sont loin d'être nouveaux sur ce fil (et rajouter le scam aux bundle pour faire gonfler le nombre "d'affaires", hum...). Mais mettre tout le monde dans le même sac au nom d'un "principe de précaution", ça me semble expéditif comme procédé. Je pensais que la discussion portait aussi sur le fait de déterminer si la vente d'une clé EU dans la zone EU est nécessairement "illégale" si pas dans les revendeurs "autorisés" (perso, rien que ce dernier terme me semble aller à l'encontre du droit international relatif au commerce).  
 
En bref, je pensais qu'on pouvait discuter ici, et pas juste étaler une posture quel que soit la teneur de la discussion.

J'ai un doute quand certains prétendent que la majorité des clefs vendues par ces sites proviennent de fraude à la CB.  
 
Ils achètent aussi des jeux dans certains pays tel que la Pologne.
 
Ils mettent leur société à Hong-kong pour éviter de reverser la TVA etc

Ok. Alors abordons ça d'un autre point de vu. Pour une personne comme moi qui désire acheter un jeu en démat' à prix raisonnable et qui tiens absolument à ce que le développer reçoive sa part, comment fait-il ?

Je sais pas, te poses-tu toutes ces questions à chaque fois que tu achètes quelque chose en ligne ? Ou alors faire appel au bon sens ? Un prix intéressant mais qui se situe dans la gamme habituelle est différent d'une clé RU vendue 15€ Day 1 pour un AAA ? Dans tous les cas, tu peux faire ce que tu veux, l'objet de la discussion n'est en aucun cas de restreindre tes choix en fait...

Donc pour résumer tu n'as pas de réponse à question. De fait, je ne trouve pas qu'avoir recours à une principe de précaution soit expéditif ; chose que tu sembles contester.  

Je compte acheté le jeu "Broforce"
J'ai le droit de l'acheter à partir de ce site ?
http://www.dlcompare.fr/jeux/acheter-broforce-1172
Tous les liens mènent à d'affreux pirates bolcheviques  ?

 
Greenman gaming. Clefs eu à 100% et revendeur agrée officiel de tous les jeux revendus http://www.greenmangaming.com/about/  
en Man Gaming is a leading global, data-driven video games E-commerce platform.  Green Man Gaming specialises in delivering games and services to a core gaming audience – those who love and live their games.  The ever-growing catalogue spans over 4,000 games provided in partnership with over 180 of the greatest publishing partners in the video games industry – Green Man Gaming  are an official, approved retailer of these Publishers and work closely with them.  Green Man Gaming believes in delivering games, whatever the platform, selling games across it’s own Capsule download service, Steam, Origin, Uplay, Xbox Live and PlayStation Network.   Green Man Gaming was created by gamers, for gamers.

 
Ca me renvoie sur Green Man Gaming, c'est pareil ?    

Édité mon post.

GMG n'est pas un site un peu obscur de je-ne-sais-où mais un partenaire officiel de Steam, UPlay Origin etc. très bien connu. Personnellement, je n'utilise pas DL-Compare car il recense des keysellers ; j'utilise isthereanydeal.com qui ne recense QUE les partenaires officiels.  
 
Ma question était plutôt orientée de sorte à ce que Zemops me dise comment un peu savoir qu'un keyseller est honnête.

Je sais pas si tu raisonnes également comme ça dans la vie de tous les jours mais en général on demande de démontrer la culpabilité, pas l'innocence.  
 
Si demain je monte une petite affaire tout ce qui a de légal mais qu'en tant que petit, Steam n'a pas beaucoup de temps à perdre pour m'inclure dans une liste je suis donc présumé potentiellement malhonnête ? Elle est où la liste de Steam ? Elle ne dépend pas des jeux par ailleurs ou elle est universelle ?

Merci pour ces liens.
Je suis allé voir isthereanydeal.com pour Broforce, il est dispo sur Nuuvem, un site brésilien.
Si je l'achète, j'aurai une version fr ou us ? Ou seulement brésilienne ?  

C'est plutôt une minorité en effet.    
 
 

Tu peux y aller, j'ai pas souvenir que Devolver soit chiant sur les localisations.
Y'a pas de version Fr le jeu est en Anglais.