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Auteur Sujet :

Half-Life 2 : The topik.

n°1455137
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 10:57:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

CrowFix a écrit :


mouais, c'est quand même bizarre, même avec cette histoire de FSAA ATI only:/
 
c'est trukaÿ :o  

On verra bien...Les tests d'anadtech sortent demain matin... :D
 
De toute façon, un jeu comme celui là ne sera réellement exploitable au max que par la prochaine génération de CG, à savoir nv40 & co, et doit avoir une longue durée de vie, donc les 1er cg à l'exploiter vont souffrir à cause du moteur graphique bien costaud...ça c'est pas nouveau !


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 10:59:57
mood
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Posté le 11-09-2003 à 10:57:15  profilanswer
 

n°1455142
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:01:07  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

On verra bien...Les tests d'anadtech sortent demain matin... :D  


et puis bon... pas un seul score au dessus de 60fps... :heink: si faut acheter un p4 2.8 + radeon 9800pro pour avoir seulement 60fps ils ne vont pas en vendre beaucoup de leur jeu:/
 
mais ça n'empêche que ça me semble bizarre. d'après les vidéos c'est beau mais pas non plus exceptionnel par rapport à certains niveaux de Chaser (par exemple) alors faudrait vraiment que les programmeurs ne soient pas doués (ou payés par ATI) pour avoir des résultats aussi mauvais sur Geforce.

n°1455146
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:02:22  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :


De toute façon, un jeu comme celui là ne sera réellement exploitable au max que par la prochaine génération de CG, à savoir nv40 & co, et doit avoir une longue durée de vie, donc les 1er cg à l'exploiter vont souffrir à cause du moteur graphique bien costaud...ça c'est pas nouveau !


oui mais bon... 10 fps sur un pc déja supérieur au "standard" actuel ça fait léger


Message édité par CrowFix le 11-09-2003 à 11:05:36
n°1455147
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:02:23  profilanswer
 

Y en a encore qui croient vraiment que le jeu va sortir en état sur les cartes Nvidia ? :D  
 
Vous sentez pas que Ati via Valve essaye de faire un maximum d'intox autour d'HL2 nan ? Parce que si le jeu reste en l'état, c'est pas seulement vis à vis d'Nvidia que le pb va se poser mais vis à vis des utilisateurs de cartes Nvidia bien plus nombreuses que leurs homologues canadiennes. Il me parait évident que le jeu sera autrement mieux optimisé pour les cartes Nvidia, c'est une évidence. Et même si demain anandtech confirme ses benchs, en ce qui me concerne, ça ne voudra rien mais rien dire du tout ... Parce que les Pixels Shaders 2.0 c'est bien mais on va avant tout le retrouver sur les moteurs licensés de Doom3/HL2 à la pelle et rarement, très rarement sur des moteurs proprios. Sous-entendu, si Nvidia arrive à optimiser ses cartes pour ces jeux, pour le reste ...

n°1455152
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:06:29  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


oui mais bon... 10 fps sur un pc qui n'est même pas le pc "standard" actuel ça fait léger

C'était prévisible ! Comment avez-vous pu croire qu'un tel jeu avec un tel rendu graphique ne nécessiterait qu'une config moyenne...[:meganne]
 
Comme dit plus haut, un HL c'est fait pour durer 4 ou 5 ans, donc forcément le moteur graphique ne s'exprimera pleinement qu'avec les prochaine génération de cg...
 
Comme d'hab les gens vont se sentir obligé d'upgrader leur machine, moi le 1er....
 
Ceci dit, on a pas tous les détails des tests non plus, donc faut pas s'affoler !  ;)


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:06:55
n°1455155
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:08:17  profilanswer
 

JayK a écrit :

Y en a encore qui croient vraiment que le jeu va sortir en état sur les cartes Nvidia ? :D  
 
Vous sentez pas que Ati via Valve essaye de faire un maximum d'intox autour d'HL2 nan ? Parce que si le jeu reste en l'état, c'est pas seulement vis à vis d'Nvidia que le pb va se poser mais vis à vis des utilisateurs de cartes Nvidia bien plus nombreuses que leurs homologues canadiennes. Il me parait évident que le jeu sera autrement mieux optimisé pour les cartes Nvidia, c'est une évidence. Et même si demain anandtech confirme ses benchs, en ce qui me concerne, ça ne voudra rien mais rien dire du tout ... Parce que les Pixels Shaders 2.0 c'est bien mais on va avant tout le retrouver sur les moteurs licensés de Doom3/HL2 à la pelle et rarement, très rarement sur des moteurs proprios. Sous-entendu, si Nvidia arrive à optimiser ses cartes pour ces jeux, pour le reste ...

à 15 jours de la sortie US, je doute que valve fasse des miracle pour les FX qui de toute façon ne font pas bon ménage avec les specs DX9...[:spamafote]...Valve n'y pourra rien de toutze façon...[:spamafote]


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:09:56
n°1455160
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:09:34  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

à 15 jours de la sortie US, je doute que valve fasse des miracle pour les FX...


 
Microsoft doit sortir un correctif et Nvidia ses 50.XX. Je pense que les FX seront très proches ...

n°1455165
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:11:17  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Microsoft doit sortir un correctif et Nvidia ses 50.XX. Je pense que les FX seront très proches ...  

mouai....
 
Par contre je suis ok sur le fait que y a une grosse intox sur HL2/ATI car ATI a un gros coup à jouer....y a qu'à voir le bundle qui doit sortir avec HL2+9800...
 
Nv doit faire vite !


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:11:28
n°1455166
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:11:27  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

C'était prévisible ! Comment avez-vous pu croire qu'un tel jeu avec un tel rendu graphique ne nécessiterait qu'une config moyenne...[:meganne]
 
Comme dit plus haut, un HL c'est fait pour durer 4 ou 5 ans, donc forcément le moteur graphique ne s'exprimera pleinement qu'avec les prochaine génération de cg...
 
Comme d'hab les gens vont se sentir obligé d'upgrader leur machine, moi le 1er....
 
Ceci dit, on a pas tous les détails des tests non plus, donc faut pas s'affoler !  ;)


mouais... le moteur peut-être mais pas le jeu et HL à sa sortie tournait très bien sur les configs du moment avec des voodoo 1:/
 
et puis honnêtement, graphiquement il n'est pas si complexe que ça. c'est pas moche car il y a des petits détails mais c'est pas ça qui va mettre une GFX à genoux. le plus impressionnant dans HL2 c'est le moteur physique, l'interraction entre les différents objets et ça c'est le cpu et la ram qui le gèrent, donc c'est un peu curieux que sur un même pc il y ait autant de différence entre les cg "quand même haut de gamme", c'est pas non plus les geforce 4mx de monsieur tout le monde :o

n°1455167
_deskira_

Transactions (3)
Posté le 11-09-2003 à 11:11:57  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Microsoft doit sortir un correctif et Nvidia ses 50.XX. Je pense que les FX seront très proches ...  


les FX n ont jamais été tres rapides pour tout ce qui concerne les PS 2.0, par rapport a ATI  :D

mood
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Posté le 11-09-2003 à 11:11:57  profilanswer
 

n°1455170
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:12:37  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

mouai....
 
Par contre je suis ok sur le fait que y a une grosse intox sur HL2/ATI car ATI a un gros coup à jouer....y a qu'à voir le bundle qui doit sortir avec HL2+9800...
 
Nv doit faire vite !


 
Perso Dx9 rien à balancer. Je vais pas payer 400 euros une cg pour un jeu. De mon côté, cette histoire mais je m'en fous à un point ... :D
 
Reste que je vois vraiment pas le jeu sortir en l'état, stoo ...

n°1455173
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:13:07  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


mouais... le moteur peut-être mais pas le jeu et HL à sa sortie tournait très bien sur les configs du moment avec des voodoo 1:/
 
et puis honnêtement, graphiquement il n'est pas si complexe que ça. c'est pas moche car il y a des petits détails mais c'est pas ça qui va mettre une GFX à genoux. le plus impressionnant dans HL2 c'est le moteur physique, l'interraction entre les différents objets et ça c'est le cpu et la ram qui le gèrent, donc c'est un peu curieux que sur un même pc il y ait autant de différence entre les cg "quand même haut de gamme", c'est pas non plus les geforce 4mx de monsieur tout le monde :o  

c'est bien pour ça qu'il faut attendre des tests "sérieux" et fournis en info...a l'instant T il est impossible d'avoir un avis définitif...

n°1455174
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:13:37  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :


les FX n ont jamais été tres rapides pour tout ce qui concerne les PS 2.0, par rapport a ATI  :D  


 
On est au courant merci, le FanATIC nous le rapelle nuit et jour depuis deux mois (le seul jeu à les exploiter est la merveille Tomb Raider, jeu apprécié par les dits possesseurs :D°


Message édité par Jayk le 11-09-2003 à 11:14:07
n°1455176
bichoco

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:14:03  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

C'était prévisible ! Comment avez-vous pu croire qu'un tel jeu avec un tel rendu graphique ne nécessiterait qu'une config moyenne...[:meganne]
 
Comme dit plus haut, un HL c'est fait pour durer 4 ou 5 ans, donc forcément le moteur graphique ne s'exprimera pleinement qu'avec les prochaine génération de cg...
 
Comme d'hab les gens vont se sentir obligé d'upgrader leur machine, moi le 1er....
 
Ceci dit, on a pas tous les détails des tests non plus, donc faut pas s'affoler !  ;)


 
faut pas pousser non plus...ok les nouveaux moteurs mettent à mal le matos actuel...mais là kan même le test est fait sur 1 machine de course est on a "ke" 60fps (largement suffisant pour jouer ceci dit) en 1024 en plus.
Il faut en déduire koi? ke si ces chiffres ne bougent pas, 1 posseseur de gf4ti ou radeon9500 etc... devra jouer en 640 detail low pour ke ce soit juste fluide :/

n°1455182
_deskira_

Transactions (3)
Posté le 11-09-2003 à 11:14:46  profilanswer
 

tiens c est bizarre en mode dx 8.1 une ti4600 est juste 13% moins rapide qu une 5900 ultra [:meganne]
nvidia aurait il fait une carte de merde ?  [:lex]
 
edit : en mode dx 8.1 une ti4600 fait 45fps  :o


Message édité par _deskira_ le 11-09-2003 à 11:15:30
n°1455183
bichoco

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:15:00  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

à 15 jours de la sortie US, je doute que valve fasse des miracle pour les FX qui de toute façon ne font pas bon ménage avec les specs DX9...[:spamafote]...Valve n'y pourra rien de toutze façon...[:spamafote]


 
 
à 2 mois plutot  [:aloy]  :o

n°1455184
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:15:25  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :

tiens c est bizarre en mode dx 8.1 une ti4600 est juste 13% moins rapide qu une 5900 ultra [:meganne]
nvidia aurait il fait une carte de merde ?  [:lex]  


 
Arrêter de troller fanboy, y a le forum hardware pour ça  :sweat:

n°1455185
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:15:43  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Perso Dx9 rien à balancer. Je vais pas payer 400 euros une cg pour un jeu. De mon côté, cette histoire mais je m'en fous à un point ... :D
 
Reste que je vois vraiment pas le jeu sortir en l'état, stoo ...

ba pas moi....J'ai une bonne config now et je compte bien en profiter un max...Les PS 2.0 sont loin d'etre marginaux bien au contraire puisque de + en + utilisé, notamment pour les prochains jeux PC (fare cry...etc).
 
Donc si j'ai le choix entre une cg qui gère bien dx9 et une autre qui a besoin de bidouillage pour s'en sortir un minimum ba c'est vite vu !

n°1455186
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:16:55  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

ba pas moi....J'ai une bonne config now et je compte bien en profiter un max...Les PS 2.0 sont loin d'etre marginaux bien au contraire puisque de + en + utilisé, notamment pour les prochains jeux PC (fare cry...etc).
 
Donc si j'ai le choix entre une cg qui gère bien dx9 et une autre qui a besoin de bidouillage pour s'en sortir un minimum ba c'est vite vu !


 
Boof ... T'as HL2 avec des PS2 qui sort, Far Cry (plus un moteur technologique qu'un jeu intéressant, donc poubelle). Et après gros vide jusqu'à début 2004. Ca fait cher les 6 mois ...

n°1455187
_deskira_

Transactions (3)
Posté le 11-09-2003 à 11:17:03  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Arrêter de troller fanboy, y a le forum hardware pour ça  :sweat:  


je constate :o  
carmack l a dit, 3dmark2k3 nous l a montré, et maintenant gabe newell le dit : pour tout ce qui est dx9, la 5900 est a la rue, c est tout  [:spamafote]

n°1455189
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:17:49  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :


je constate :o  
carmack l a dit, 3dmark2k3 nous l a montré, et maintenant gabe newell le dit : pour tout ce qui est dx9, la 5900 est a la rue, c est tout  [:spamafote]  


 
On verra, on verra ... les supputations fanboyesques, on a donné ...

n°1455191
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:18:43  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :

tiens c est bizarre en mode dx 8.1 une ti4600 est juste 13% moins rapide qu une 5900 ultra [:meganne]
nvidia aurait il fait une carte de merde ?  [:lex]
 
edit : en mode dx 8.1 une ti4600 fait 45fps  :o  


enfin, ça me ferait mal d'acheter une ATI pour faire marcher un jeu et avoir des emmerdes sur tous les autres[:krixoff]
 
 
[:dehors2]

n°1455192
_deskira_

Transactions (3)
Posté le 11-09-2003 à 11:19:32  profilanswer
 

JayK a écrit :


On verra, on verra ... les supputations fanboyesques, on a donné ...


t es borné ou t es borné ?
une ATI 9500 et supérieures se demerde bien mieux que n importe quelle nvidia sous dx9, ca fait plus d un an qu on le sait et tu l admets toujours pas ???

n°1455193
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:19:39  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


enfin, ça me ferait mal d'acheter une ATI pour faire marcher un jeu et avoir des emmerdes sur tous les autres[:krixoff]
 
 
[:dehors2]


 
:lol:

n°1455194
ldlc_in_th​e_dark

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:19:55  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
On verra, on verra ... les supputations fanboyesques, on a donné ...


 
C'est vrai que carmack et newell sont des purs fanboys, c'est bien connu [:boidleau]

n°1455196
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:21:34  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :


t es borné ou t es borné ?
une ATI 9500 et supérieures se demerde bien mieux que n importe quelle nvidia sous dx9, ca fait plus d un an qu on le sait et tu l admets toujours pas ???


 
Exemple ? Ah oui, Tomb gayzer, j'oubliais :D
 
Tes benchs de Pciste, tu sais ou tu peux te les mettre (oups, te les carrer, restons poli quand même  :jap:), moi j'attend de voir la pratique ... Le pb ce sont les PS2.0 et rien qu'eux. On verra bien ...

n°1455197
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:21:51  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :


t es borné ou t es borné ?
une ATI 9500 et supérieures se demerde bien mieux que n importe quelle nvidia sous dx9, ca fait plus d un an qu on le sait et tu l admets toujours pas ???

+1
 
Moi je suis pas un fan d'ATI, la preuve je n'ai eu que des nv ! Mais là j'ai envie de changer, et si les cg ATI sont meilleurs ba je prendrais ATI, point barre...

n°1455200
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:23:06  profilanswer
 

ldlc_in_the_dark a écrit :


 
C'est vrai que carmack et newell sont des purs fanboys, c'est bien connu [:boidleau]


 
Absolument ! Ce sont les pires, ils sont probablement achetés à prix d'or ... Quand Newell te dit (spontanément) qu'il a deux 9800 (une au boulot, l'autre chez lui), bon, tu te poses quelques questions (il a dû les acheter dans le commerce, on s'en doute tous, et puis il l'a dit sans le vouloir le pauvre newell, le journaliste a dû l'y contraindre par la force :D)

n°1455202
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:24:12  profilanswer
 

[#e21c00]

syntaxx_error a écrit :

+1
 
Moi je suis pas un fan d'ATI, la preuve je n'ai eu que des nv ! Mais là j'ai envie de changer, et si les cg ATI sont meilleurs ba je prendrais ATI, point barre...


 
Moi je suis fan de personne, heu, en fait si, j'adore ceux qui tirent des conclusions hatives ça j'adore  :jap:  
 
Ce qui me ferait marrer, ça serait que les benchs finaux soient différents ...

n°1455203
_deskira_

Transactions (3)
Posté le 11-09-2003 à 11:24:51  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Exemple ? Ah oui, Tomb gayzer, j'oubliais :D
 
Tes benchs de Pciste, tu sais ou tu peux te les mettre (oups, te les carrer, restons poli quand même  :jap:), moi j'attend de voir la pratique ... Le pb ce sont les PS2.0 et rien qu'eux. On verra bien ...


ban  :o  
 
le pb c est juste dx9, ce qui est assez embetant pour une carte censée etre compatible dx9 et de derniere generation [:meganne]

n°1455205
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:25:34  profilanswer
 

JayK a écrit :

[#e21c00]
 
Moi je suis fan de personne, heu, en fait si, j'adore ceux qui tirent des conclusions hatives ça j'adore  :jap:  
 
Ce qui me ferait marrer, ça serait que les benchs finaux soient différents ...

oui, on verra bien, c'est ce que je dis depuis tout à l'heure...
 
Mais force est de constater que les problemes des FX c'est pas de l'hallu collective hein...


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:26:25
n°1455208
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:26:42  profilanswer
 

_DesKirA_ a écrit :


ban  :o  
 
le pb c est juste dx9, ce qui est assez embetant pour une carte censée etre compatible dx9 et de derniere generation [:meganne]


 
AH BON ? © Bachelot

n°1455209
babaorum

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:26:53  profilanswer
 

Y'a même pas besoin d'etre newell pour se faire offir un R9800 pro, il suffit juste d'être un bon client.

n°1455210
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:29:27  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
AH BON ? © Bachelot

arretes un peu... :sleep:....Tu dois pas etre facile à vivre tous les jours toi... :lol:...Tes parents ont du en chier...:/  :p


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:29:55
n°1455212
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:29:52  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

arretes un peu... :sleep:....Tu dois pas etre facile à vivre tous les jours toi... :lol:  


 
Oh  :o Laisse-moi m'amuser merde !

n°1455216
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:31:19  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Oh  :o Laisse-moi m'amuser merde !

je sais que tu t'amuses... :p ...Tu aurais du faire des études de droit ou avocat (défendre l'indéfendable, pousser les gens à bout..etc)


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:31:36
n°1455219
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:32:55  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

je sais que tu t'amuses... :p ...Tu aurais du faire des études de droit ou avocat (défendre l'indéfendable, pousser les gens à bout..etc)


 
Si je te dis que je fais du droit tu me dis quoi ? Et si je te dis que j'ai tjrs adoré défendre ce qui était attaqué ? (sur les forums de jv : PS2, puis Xbox ...)
 
Que de perspicacité mon cher guillaume !


Message édité par Jayk le 11-09-2003 à 11:33:16
n°1455221
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 11-09-2003 à 11:34:30  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Si je te dis que je fais du droit tu me dis quoi ? Et si je te dis que j'ai tjrs adoré défendre ce qui était attaqué ? (sur les forums de jv : PS2, puis Xbox ...)
 
Que de perspicacité mon cher guillaume !

:jap: ...Bon ba voilà tout s'explique !  :)
 
PS : moi c'est pas guillaume... :D


Message édité par syntaxx_error le 11-09-2003 à 11:34:45
n°1455223
bozo le cl​own

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:34:51  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Si je te dis que je fais du droit tu me dis quoi ? Et si je te dis que j'ai tjrs adoré défendre ce qui était attaqué ? (sur les forums de jv : PS2, puis Xbox ...)
 
Que de perspicacité mon cher guillaume !

je dirai que c'est extremement idiot ca par contre :D
ouais, défandont le pen et l'eta  [:vincent cassel]


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°1455224
bozo le cl​own

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:35:14  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

:jap: ...Bon ba voilà tout s'explique !  :)
 
PS : moi c'est pas guillaume... :D

[:xx_xx]


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°1455225
Jayk

Transactions (0)
Posté le 11-09-2003 à 11:36:24  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

je dirai que c'est extremement idiot ca par contre :D
ouais, défandont le pen et l'eta  [:vincent cassel]  


 
Attention, "l'indéfendable", heu dissocions politique et jv stp soit gentil  :non:  
 
Et sache que c'est autant par plaisir que par conviction perso (les dites consoles, je les ai apprécié aux moments X), sinon oui, ça aurait été stupide ...

mood
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[VDS] EVE-Online, The Second Genesis, neuf, 45?Half-Life² & add ons
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