Reprise du message précédent :

Merci bon bein on va voir donc, s'il me reste quelques sous je pourrais peut-être me faire ce petit cadeau

 
Paladino : ouais mais t'as raison (enfin j'suis d'accord avec toi sur le fond), dagger est mieux et plus prenant, plus "culte", que morrowind. Moi aussi j'ai un peu peur qu'Oblivion ne soit qu'une belle vitrine, mais bon, t'as l'air trop dégouté de tout, soit positif ventrebleu §§§    
 
Meg : tu frais mieux de sortir Jules de temps en temps qu'il s'aère les bourses  

Pour KOTOR on le trouve encore a plus de 35€ d'occaz sur le net
 
Auvergnat aussi,un sous est un sous

perso Kotor je l'ai eu à 13£ (www.gamesplanet.co.uk à ce moment là, ou encore www.gameplay.co.uk, je viens de voir il est à 15£ sur ce dernier), ça va encore quoi Et c'était pcq je le voulais sur PC en VO aussi

 
La voix de Bastila en VO  

 
J'allais écrire exactement la même chose    

Ah! J'ai ete si negatif?
J'ai toujours eu des problemes avec les jeux Star Wars, c'est pour ca.

 
Qu'il soit très bien écrit et prenant n'empêche en rien que certaines clés dans le déroulement et le dénouement soient prévisibles et/ou favorisent une certaine linéarité non-assumée ; comme tu le dis toi-même c'est du star wars, CQFD.(encore que...)
Néanmoins dans ce jeu, pour une fois, le scenario plantant le décor et le contexte est un peu plus qu'un simple prétexte c'est un des éléments essentiels immersif autour duquel s'articulent d'autres éléments de jeu.
Je ne me suis jamais encore autant attachée à un autre jeu labellisé star-wars parce que justement l'univers souvent anecdotique tient à ce que l'on nous colle ci et là, "deux-trois vaisseaux et un chewie là-bas au fond + un sabre laser et on va dire que ça s'appellera star-wars". Dans Kotor bien que ou plutôt parce que ( ! ) l'ensemble est des plus classique, tout est cohérent, tout se tient et s'appuie on dirait la continuité d'un épisode du cinéma, c'est une gourmandise pour joueur et 'starwarsophiles'.
En outre les dialogues sont nombreux mais agréablement scriptés c'est fluide et ça, ben ça fait bien plaisir et surtout c'est pas si fréquent.
 
Le jeu dans son entièreté n'est pas exempt de défaut et de faiblesses comme le fût Nomad Soul à l'époque mais vraiment, ça fond sous la langue quoi.

sur les screens ça a l'air vachement sympa, maintenant ça ne reste que des screens, faudra voir le jeux tourner.
 
Perso, j'ai voulus éssayer Morrowind, et j'ai tout de suite été décourager par toute la lecture, en plus ct en anglais. Et pis ça me semblait immense comme jeux. Moi j'étais habituer a des "RPG" super simpliste et linéaire genre FF7, ou encore des trucs genre Secret Of Mana, et désolé mais je vais citer Diablo, meme si je sais que ça n'a rien a voir.
Alors qd je suis arrivé dans Morrowind, ça m'a fait tout bizarre.  ZUT ! kes que je dois faire !?!
 
Enfin bon, ct un peu dur a prendre en main.
J'ai retenter l'expérience avec Gothic II, et la j'ai vraiment adorer. J'ai eu un peu la meme sensation que ds Morrowind, un peu paumer, mais ça devient vite terrible, on fait ce qu'on veut ! Le jeux et aussi un peu plus abordable, la gestion est assez simple et tout les dialogues sont parlés (ça c vraiment un tres gors point fort du jeux). Bref j'ai pas décrocher.
 
Donc au final ce que je voulais dire, c qu'il serai bien ce Elder Scrolls 4, aussi beau que sur les screens, et avec les atouts de Gothic II !

tous les dialogues seront parlés dans Oblivion

 
ben le problème c'est surtout qu'à quelques lignes près les npc ne font que se répeter... c'est pas tres immersif!    
 
 
J'aimerai autant que ce soit des muets taciturnes dans le 4...    

 
EverQuest II Offline ... ?    
Donc on va se taper du 3 DVDs avec 9 Go sur le HDD

en 2006-2007 ca sera normal

Mmhh... Oblivion ?
 
Moi, j'espere surtout qu'on retrouvera un monde immense, quitte a ce qu'il soit en partie genere automatiquement. Apres tout, depuis Daggerfall, on a fait de net progres en matieres d'algorythme et la puissance de calcul a du facilement decuple. On devrait donc pouvoir faire quelque chose d'interessant.
 
Je ne demande pas particulierement un jeu tres vivant, tres rempli. Je demande un jeu relativement complet:
Des villes animees (a la Gothic), de taille correcte (a la Daggerfall encore une fois).
Mais aussi de grandes etendues de campagne sauvage, bien plus grande que dans Morrowind, ou on tombait sur un village toutes les 10 minutes.
 
Idealement, il me faudrait un monde de la taille de celui du premier Asheron's Call environ. 2 a 3 heures a courir a fond dans une direction pour le couvrir.
 
Autre gros reproche pour moi dans Morrowind, l'epaisseur de la trame principale. Legere, tres legere. Le pere Dagoth Ur, on le voit arriver a 12000 km. Et toujours l'enieme prophetie avec l'enieme avatar...
 
De plus, rien n'est reellement connecte a ce dont on a l'habitude avec la serie en terme de lore (l'empereur, l'histoire de Cyrodiil, etc...).
 
Quand je me rappelle de Daggerfall, la aussi cela laisse reveur:
On debarquait, on enquetait sur la raison poussant Lysandius a hanter les rues de la ville la nuit. On decouvrait des complots a la cour de Wayrest (ah... Morgan...). Tiens, d'ailleurs, on croise le jeune prince Helseth adulte dans Tribunal. Et la reine (Barenziah ou un truc dans ce genre). On rencontrait des tribus orcs, un prince mort vivant necromancien, etc...
 
Et tous cherchaient a nous manipuler (et reussissaient assez bien je dois dire).
 
Ok, c'etait hyper complique d'avancer dans l'histoire quand chaque donjon mettait 20 heures a se visiter. Mais au moins on avait une vraie trame politique complexe. Avec des histoires de coeur, des tromperies, des mensonges. Dommage qu'on soit revenu a une histoire simplette pour Morrowind.
 
J'espere qu'Oblivion partira sous de meilleures auspices. Deja, l'empereur est mourant, ce qui donne une situation de depart interessante.
 
Ah, oui. J'en ai marre aussi d'etre toujours un perso predestine a, important car, dont l'univers depend pour...
 
Vive le retour du perso lambda qui est amene a faire des choix extraordinaires dans un contexte hors normes.

Grith -> J'ai comme l'impression que tu risque d'être deçu par cet opus
 
En fait,les bases d'Oblivion sont toute a l'inverse de ce que tu cite dans tes premieres phrases

Je sais, mais j'espere... le temps est encore loin avant la release

Pas completement, les villes seront peut-être bien plus vivantes et réalistes que dans Morrowind d'après ce que j'ai entendu

n'empeche que les espaces super grands et vides, y'a peut-être des acharnés (moi aussi) qui aiment ça, mais ce n'est pas le plus grand nombre. On peut comprendre bethesda de réduire la taille du monde, puisqu'un des principaux reproches faits à morrowind (par le plus grand nombre, j'entend), c'est justement que le monde est grand et vide.

Moi ça ne me generais pas de faire des campagnes encores plus grandes que dans Morrowind. À condition de fournir des moyens de transport plus fiables comme dans DaggerFall.

 
En effet le mieux, ce sont de grandes etendues avec une option de fast travel qui tienne la route, et divers moyens de locomotions pour accelerer les voyages.
 
Apres tout depend de l'humeur du jour: soit on se balade (ce qui etait le seul moyen dans Daggerfall de decouvrir de nombreux aspects secondaires du jeu, comme les witch coven ou en les hermites), soit on fait du fast travel de points en points, pour accomplir telle ou telle quete que l'on suit.

etoile

tin ca fait chier, moi qui trouvait que morrowind etait trop court et que la map etait trop petite et la qu est ce que j apprend : le prochain sera plus court et plus petit!!!        

 
Si il est moins chiant, ou plustot... pas chiant du tout et plus interessant/stimulant, moi je dis banco  

trop court
trop petit
 
Jtrouve que c'était relativement grand et ca reste quand meme très long!
Balades, donjons, quetes annexes, tu mets le jeu en difficulté 100 ya quand meme de quoi passer un bon nombre d'heures

Il y a des gens qui sont quand meme bien difficiles . Morrowind+les extensions m'ont tenu plus de 8 mois. Si vous trouvez que c'est trop court, qu'est ce que ca doit etre pour les autres jeux!!!

je me demande aussi ce qu'est un jeu long pour lui

Tetris ou Chessmaster .
... Il faut comprendre que la majorite des joueurs n'a pas l'envie/l'energie/le temps de passer X mois sur un jeu. J'ai des amis potentiellement interesses par Morrowind qui ont prefere abdiquer, effrayes par le gigantisme du soft.
Je trouve tout a fait normal que Bethesda prefere construire un jeu + petit, mieux fini.

+1 aussi

-1
 
l'attrait des elder scrolls reside justement dans un monde vaste et structuré

sort quand et yora t'il un multi cette fois-ci

a moins d'avoir mal compris g lu sur le forum de elderscrolls que contrairement a ce qui avait été dit dans le premier magazine qui avait l'exclu, la superficie de la carte de oblivion serait plus étendue que celle de morrowind!!. je vais chercher à retrouver ca. parce que c'est tout de même un point très important .
 
edit: j'ai trouvé
 

 
http://pc.gamespy.com/pc/the-elder [...] 955p3.html

moi j'ai mis 5 ans pour finir ultima 5, ça c'est bien pas trop court pas trop petit

 
suis d'accord avec toi...
 
 
y a pas que la taille de la map qui me fais doucement rire ds morrowind... mais surtout les lieux a explorer... c'est tout le tps le meme décord, la meme ambiance. La creation de sorts et d'arme est encore plus limité que celle du 2, on avait une prise en charge d'une gestion du tps hivers, été... les fetes commercials et autre...
 
Et l'hunivers était 1000 fois plus grd...  
 
dagger fall ne se finissait pas si on le souhaité! alors que morrowind, on fini par un moment ou un autre ou on se fait chier car la carte est vite visité.

En fait, entre les defenseurs des cartes immenses (dont je fais partie) et les defenseurs des contenus riches, il y a une certaine incomprehension.
 
Je n'ai rien contre le fait d'avoir un contenu riche sur un lieu donne, pour ajouter de l'interaction et de la densite a l'univers. Je n'ai rien contre le fait d'avoir des dialogues parles, des NPC uniques, etc...
 
Mais je tiens a ce que j'ai le sentiment d'evoluer dans un monde de taille realiste. Morrowind faisait a peu pres la superficie de l'ile de Groix pour ceux qui connaissent. Trouvez vous realiste que la plus grande ile de Tamriel, berceau de la culture elf noir, soit d'une superficie aussi ridicule ?
 
De plus, trouvez vous realiste que tous les 2 kilometres un village soit installe ? Ou sont les champs permettant a ces habitants de survivre ? Ou sont les grandes etendues sauvages depeuplees ?
 
Je trouve que la meilleure solution, c'est une carte de la taille de celle de Daggerfall, avec de bonnes options de fast travel (prions... l'article plus haut semble aller dans le bon sens).
 
L'enorme attrait d'un tel systeme, c'est la possibilite qu'il procure de vivre chacun une experience unique du jeu (du moins en apparence). Dans Daggerfall, a chaque nouveau personnage, j'ai choisi une voie differente, et a part le donjon de depart et la ville de Daggerfall, je n'ai visite aucun lieu en commun entre les parties. Dans un cas, j'ai ete un grand barbare Nordique voulant venger son village rase par un nobliau des royaumes du nord, et ai fait toute mon aventure dans les regions au nord du Royaume de Daggerfall. Dans une autre partie, je fus un mage puissant cherchant a accumule le plus de savoir et est bcp voyage dans la region de Sentinel, a la recherche de secrets oublies sur les Daedras. Enfin, dans une derniere partie, je fus le loyal serviteur de l'Empereur soucieux de comprendre ce qu'il advenait du fantome de Lysandius et fut donc amene a frequenter les cours de Wayrest, Sentinel, etc...
 
L'avantage qu'avait Daggerfall etait que la reputation etait geree par region et par faction: on pouvait etre un repris de justice recherche par la garde dans une region et un loyal sujet ami du roitelet local dans un autre, tout en etant reconnu comme un membre eminent du Temple de XXX dans les deux regions.
 
Bref, la taille du monde rendait la quete principale comme l'une des voies possibles, peut etre d'ailleurs la plus detaillee, la plus coherente, car la plus travaillee.
 
Mais ce n'etait en aucun cas la seule voie ouverte au petit scarabee que nous etions.

Non, je ne crois pas qu'il y aie incompréhension. En tout cas pas pour moi.
 
Je vois parfaitement ce que vous voulez dire quand vous voulez une carte plus grande. Moi aussi je veux bien une carte plus grande où on passe des heures à voyager, où on met 3 jours à atteindre une ferme paumée.
Simplement, tout le monde n'est pas comme ça. Les acharnés comme vous (rien de péjoratif là-dedans ) qui peuvent passer deux jours d'affilés non-stop sur un jeu pour progresser d'1% dans l'aventure (ou ne pas progresser du tout), ben votre nombre est plutôt limité. Et c'est pas avec des ultra-fans qu'on fait des sous, mais avec le plus grand nombre. Et le plus grand nombre, il veut des jeux courts.
 
Vous avez remarqué que dernièrement, les jeux (en solo bien sûr) sont de plus en plus courts ? Les magazines de jv s'en plaignent régulièrement, mais ce n'est pas étonnant. Je connais très peu de gens prêts à passer leurs journées, pendant des mois (voire des ans) sur le même jeu. Généralement, les jeux comme Morrowind, c'est "c'est trop long", "c'est trop vide", "on se fait chier", etc.
Et c'est bien triste, mais ces gens-là constituent la principale population des acheteurs de jv, et les développeurs sont bien obligés de s'adapter pour survivre...

 
Faudra pas se plaindre du piratage alors. Car a force de vider les contenus, les joueurs prennent une mentalite "kleenex" du jeux video.
 
Cela me fait mal de claquer 50 ou meme parfois 60 € dans un jeu qui me durera 10-15 heures.
 
Je viens de finir Fable, et j'ai comme un gout amer en bouche, meme si l'experience fut positive.
 
On a deja vu disparaitre les longs jeux d'aventure a la Lucasarts, remplace (quand ils ont un remplacant) par un succedane se terminant en 8-10 heures (qui a dit Runaway ?).
 
On a vu disparaitre les jeux de simulation realistes mais abordables, en separant definitivement les simulations entre arcade et professionnalisme.
 
Les grandes series du Wargame sont elles en perte de vitesse, detronees par des RTS qui n'ont de strategique que le nom et dont les parties durent rarement plus de 15 minutes.
 
Les RPG font encore partie (avec les jeux de gestion) des jeux qui durent. Qui immergent le joueur dans un univers complexe. Et encore, ils sont bien moins nombreux qu'a l'epoque des Ravenloft et autres Forgotten Realms. Alors si maintenant on voit surgir des RPG raccourcis, j'eleve la voix, quitte a gueuler dans le desert !
 
On veut du contenu. On veut du bon vieux manuel bien epais. On veut du complique, du cerebral, du poetique, de l'epique.
 
Ras le bol des intrigues a deux francs six sous. Ras le bol des univers reduit a deux pauvres zones se battant en duel et sans aucune profondeur.
 
On veut du old school ! On veut de la qualite !
 
Si meme Bethesda, qui fut le tenant de cette politique si longtemps et l'un de ces derniers defenseurs abandonne, que faire ? Pourtant, les excellentes ventes de Morrowind devraient leur montrer que c'est le chemin a suivre, qu'ils ont raison depuis le debut et doivent perseverer.

 
je n'ai rien contre les jeux courts, bien au contraire, car ca me permet de les finir ( et je n'ai jamais la patience de finir mes jeux en general ) !  
 
En revanche, pour un elder scroll, c'est tout a fait le contraire ! Ce sont des jeux longs et ouverts. Je sais que je peux commencer une partie, arreter au bout d'une semaine, puis reprendre deux mois apres sans pour autant etre perdu dans le scenar, ou devoir rependre a tel endroit ou on etait bloqué !  
 
Ce que j'aime justement, c'est le coté immense bac a sable, ou l'on peux faire a peu pres ce que l'on veux : on peux suivre un scenario, on peux faire du tourisme, on peux découvrir le monde, on peux faire des donjons ( le seul gros point negatif a mon gout dans morrowind, le reste me convenait plutot bien ), et le tout, en ayant une vie virtuelle, et en faisant evoluer un perso comme on le veux !  
 
Les elders scrolls proposent à chaque fois un monde vaste, et structuré,et nous offrent une totale liberté d'action a l'interieur. C'est la seule série qui permettent ca à l'heure actuele ! Dans les autres jeux, on est toujours obligé de suivre plus ou moins un scenario et il y a toujours un début et une fin. Le seul pouvant s'en rapprocher de loin, est animal crossing, pour le coté monde structuré, mais il manque tous les aspects RPG, tourisme, etc etc
 
non vraiment, les elder scroll forment une serie unique, et faire un monde plus petit amputerait le jeu d'un de ses meilleurs aspects. Ce qui est dommage pour beaucoup de joueurs.
 
Ensuite, s'ils peuvent améliorer le reste, ca n'en rendra le jeu que plus passionant

 
+100000000000 en tous points
 
on sera deux a crier dans le desert

Au moins on pourra chanter un canon

Je viens pour taper le triangle dans votre groupe