Reprise du message précédent :
Extension reçu today
 
Mais je vais d'abord finir ma dernière partie avant de l'installer. A quelques pièce seulement de l'assemblage de ma fusée ce serait bête de ne pas pouvoir finir la partie.

J'ai encore peu joué par manque de temps mais le mod Rhye's and Fall me semble pas mal du tout   Super bien fait et prenant.

Après une partie de 3h en régent, je trouve :

- que les nouveautés sont nombreuses et visibles (Civilizations nouvelles, espionnage complètement revu, événements, merveilles, blocus, compagnies, colonies ... j'en oublie !). Il y a suffisamment de nouveautés importantes pour justifer l'achat, contrairement à Warlords.
En tout cas ne vous attendez pas à 2 ou trois petits changements mineurs vite compris : il y a de vraies notions nouvelles qu'il va falloir absorber avant d'être vraiment performant sur cette version.

- que des bugs apparaissent alors que je n'en avais pas dans Warlords (défauts d'affichages et plantages réguliers notamment lors des vidéos que je viens de désactiver pour voir)

- que l'ensemble a l'air de garder une bonne cohérence de jeu, au moins jusque là où j'en suis

- que l'IA a changé. Avant j'avais systématiquement Stonehenge, maintenant, il faut s'accrocher pour l'avoir.

- que la version anglaise sous-titrée en français (celle que j'ai) s'intègre parfaitement. Tous les textes/menus/aides sont bien en français. J'ai juste entendu une voix anglaise lors d'e l'intro d'une nouvelle technologie ("Esthétisme" )

A part ça, je cherche un tableau récapitulatif de toutes les traits de charactères (CIV4+Warlords+BTS compris) avec ce qu'ils font.

 
Il n'y a pas de nouveaux traits de charactères apporté par BtS, seul existent ceux de civ 4 modifié par warlord et les 3 autres traits apporté par ce dernier que sont "imperialistic", "charismatic" et "Protective".
 
je n'ai pu pour l'instant que lire le manuel et il est vrai que le système d'espionnage a été carrément refondu et n'a plus rien à voir avec la simple construction de Scotland Yard et la création d'unité "espion" pour ensuite mettre son nez dans le territoire ennemi ou saboter sa production/récupérer l'emplacement de toutes ses unités. Avec le recule, c'est vrai que ça fait un peu léger.

J'ai lu le gros mode d'emploi du jeu, mais apres un bon nombre de parties, j'ai quand même du mal à bien jouer à ce jeu. Avoir des villes performantes, peut etre que j'en fait trop, que je gère mal mes ouvrier,...

Comment on peut apprendre à bien jouer?

Pke je sens qu'il y a pleins de choses que je comprend pas.

nan mais en plus ça dépend vraiment de la façon de jouer de chacun, des objectifs qu'on se fixe, etc...
 
en gros (très gros) le principal c'est d'éviter de plomber son économie.

Au début, mets les ouvriers en automatique et fais en à peu près un par ville : ça va se gérer tout seul. Si tu en es à te demander si les ouvriers gèrent bien ça en auto, c'est que tu as déjà compris beaucoup de choses.

Essaie effectivement de poser des questions plus précises : après plusieurs parties tu dois commencer à cerner ce que tu ne comprends pas.

 
Ben voyons   Les stratégies changent selon tes objectifs (victoires militaires, culturel, course à l'espace,...), la taille de la carte, le nombre d'adversaire, la difficulté, plus le tas d'options disponible, il y a pas une seule stratégie dans Civ4.
 
Mais je vais essayer de faire une petite mise à jour du premier post avec des trucs de base quand même   D'ailleurs il y a déjà pas mal de choses très intéréssantes ici :
http://www.civfr.com/index.php?pid=133

   
Désolé, mais à mon avis, c'est un mauvais conseil. Pour pogresser, il est essentiel de bien comprendre ce que l'on fait, et donc de prendre des décisions précises et cohérentes à l'égard de l'aménagement du territoire.

Voilà, j'ai commencé à tatter la bête hier en commençant une partie sur une map standard de type Big_Medium (nouveau script BtS) en fast pour avoir rapidement une vue d'ensemble du nouvel arbre des technologies et avoir accès rapidement aux nouvelle unité/bâtiments. J'ai pris le saint empire romain avec charlemagne comme leader pour voir ce qu'apportent les nouveaux traits de caractère "imperialist" et "protective". Jusque là l'arbre des techno n'a pas beaucoup changé dans son cheminement (ères ancient et classic) mais les nouveaux bâtiment et merveilles changent quand même un peu la stratégie à adopter dès le départ.
 
Il me reste encore beaucoup de chose à découvrir, notamment le système d'espionnage auquel je n'ai toujours rien compris. Maintenant, à peine l'écriture découvert il va falloir sacrifier un peu de recherche pour investir dans l'espionnage si ont ne veux pas se faire epier constamment par ses voisins. C'est la seule chose que je pense avoir compris : il faut gagner plus de point d'espionnage que ses voisins pour ne pas se faire espionner trop facilement à son tour. Pour l'instant je n'ai accès qu'à deux mission de type "passive" sans que je sache vraiment comment en profiter, mais bon je suis pas très loin non plus et sûrement que de nombreuses possibilité s'offriront à moi lorsque j'aurai avancé plus loin dans l'arbre des technologie.
 
Pour l'heure, je vais plutôt essayer le mod Final Frontier à ma pause de midi. Un collègue vient de m'en parler et m'a sacrément donné envie d'y plonger
(en espèrant que le no-cd que j'ai mis sur l'install de civ à mon poste de travail ne foute pas la merde parce que j'ai pris que l'extension sans mon cd de Civ 4 ).

 
Nos avis divergent alors    
Pour un vrai débutant, CIV4 déborde à foison de choses à apprendre, et tout vouloir aborder d'emblée est extrèmement difficile.
Les ouvriers auto soulagent d'une part essentielle mais pointue et difficile à maitriser du jeu.
Quand le joueur commencera à se demander "Ha, c'est ça les ressources stratégiques ! Pourquoi je n'en ai pas moi ?", ou alors "Pourquoi cette ville construit-elle vite et pas l'autre ?"  alors il sera en mesure de comprendre l'importance des aménagements.
Mais on peut jouer longtemps (et gagner jusqu'en régent au moins) en laissant les ouvriers en auto ... tout en prenant le temps de les observer et de comprendre ce qu'ils font.

Je maintiens qu'il vaut mieux gérer soi-même ses ouvriers. Evidemment, tu peux gagner jusqu'en Régent en prenant toutes tes décisions à pile ou face... Mais autant apprendre d'emblée à bien jouer, pour ne pas avoir à perdre ensuite de mauvaises habitudes.

Economie de specialistes de l'IA qui me laisse perplexe ...

+0.5
 
C'est vrai que civ est un jeu avec un pléiade de concept qui donnent au final un système très complexe. L'aménagement du territoire reste c'est vrai un domaine difficile à maîtriser pour un débutant mais c'est justement ce domaine qu'il est nécessaire de bien connaître pour arriver à quelque chose pendant une partie "sérieuse". La connaissance des terrains + ressources + improvements buildable = voilà ce qu'il faut connaitre au minimum avancer dans civ 4.
 
Cela dit, quand on débute et qu'on ne connait ab-so-lu-ment rien du jeu (même pas de ses prédécesseurs) il est bon de se faire la main en faisant d'abord connaissance avec les différents improvement de civ 4. Et laisser les worker s'occuper de l'aménagement est un bon début car contrairement à ce que certains disent (suivez mon regard ) les workers ne jouent pas à pile ou face. L'IA ne tire clairment pas le maximum des cases du jeu mais donne quand même une bonne moyenne de ressource pour les villes qui en profitent. C'est ce que j'ai fait lors de mes premières parties : regarder les worker mettre les improvement où ils jugent bon de les mettre juste "pour voir".
 
Au final ce n'est pas un crime de lès-majesté de mettre les workers en auto mais ne pas faire trop de partie avec, juste au début, et reprendre la main au fur et à mesure en alternant les deux mode (par exemple, quand on voit clairement qu'il serait mieu de faire un mine sur la case colline/Plaine au lieu de le laisser faire sa ferme alors qu'il y a déjà 2 ressources donnant 5+ food exploités par la ville et que le 3 ème citoyen va bientôt arriver). Au final ce ne seront plus les worker qui seront en automatique mais le joueur, avec les avantages que lui procurent sa capacité d'apprentissage contrairement à ses bozos

Le souci de l'IA et de ses ouvriers auto, c'est que le pc ne sait quasi pas spécialiser une ville, sauf si la spécialisation est inévitable ... mais il ne fera  jamais une ville a prod d'une ville ou se croisent 3 fleuves au milieu de plaines innondables et tu te retrouveras souvent avec des gp farm et quand tu débutes (vu que tu mets tes ouvriers en auto), bah c super dur de gerer correctement une Gp ... donc l'un dans l 'autre, tu te retrouves avec des difficultés. Autant gérer tes ouvriers ...

Attention, t'oublies les +2 de culture ... A la fin , pour la victoire culturelle, ca fait toute la différence les 5 tours de moins à la construire
 
Edit : Les vacances c'est pas fait pour s'emmerder ?

 
Avoir plein de gens quand on a pas encore Slavery ça sert à rien alors qu'avec la mine tu construis plus vite tes worker justement
 
Sinon on parle sérieusement du jeu ou on reste encore sur mon exemple bidon

 
Là on est d'accord
 
Mais c'est quand même un exemple bidon dans le sens où ya tellement de facteur qui peut faire construire une mine avant une ferme (et inversement) que ma description est un peu légère pour dire ce qu'il vaut mieux faire à un moment donné. C'est ça qui fait toute la bôoootay de ce jeu

 
Vous parlez en pros de ce jeu. N'oubliez pas que quelqu'un qui le découvre ne sait pas d'emblée qu'il y a une différence fondammentale entre ouvrier/colon/le reste des unités. Alors de là à se poser tout de suite la question s'il faut à tel endroit construire une ferme ("ça cool ça produit bien !" ) ou un cottage ("c'est nul ça produit rien !" ), et en tenant compte d'une fouillade d'autres paramètres comme le dit Daemonovae ...
L'observation de l'IA, avec toutes ses limites, reste un bon tutorial sur ce thème.
 
 
Et à part ça, j'ai une question : qu'est ce que exactement que le "première attaque" et est-ce une amélioration intéressante à votre avis ?

J'ai essayé l'addon et je trouve qu'il est beaucoup beaucoup plus difficile de maintenire ses finances à un niveau correct en debut de jeu. J'ai encore des frissons de penser au taux de 60% de recherche que j'ai été obligé de mettre pour ne pas perdre de l'argent pendant pas mal de tours
 
Il y a eu des changements à ce sujet dans l'addon ?

- La 1ère attaque: cela signifie que ton unité bénéficie d'un tour de combat pendant lequel elle frappe sans pouvoir être frappée. Selon Civfanatics, si les deux combattants sont de niveaux égaux, cela représente un avantage d'à peu près 7% (SMMEB). Mais si ton unité est nettement plus forte, cela peut lui permettre de tuer sans même prendre le moindre dégât.
Une seule 1ère attaque est en moyenne un moins bon choix que Combat I. Mais plusieurs premières attaques, cela peut rendre ton unité très redoutable.
 
- Sinon, sur la question des 1ers aménagements à effectuer: tous les bons joueurs savent qu'il est stérile de faire grandir la ville si on n'a pas de cases très productives à exploiter. Il vaut nettement mieux rester à 1 habitant qui exploite une colline-plaine minée que de grandir à 3 ou 4 en n'exploitant que des prairies-forêts.

Rouh, j'avais pas vu qu'il y avait un topic Civ 4 BTS.
 
Je l'ai eu y'a quelques jours et j'ai fait qu'une partie pour l'instant, le soir même où je l'ai reçu pendant une partie de la nuit De ce que j'ai vu :

• Ils ont vachement optimisé le code. Les entre-tours prennent beaucoup moins de temps.
• L'IA est beaucoup plus forte militairement et aussi économiquement on dirait.
• Le rythme des découvertes de techs s'est ralentie, on a plus le temps de profiter chaque ère. Finis les build-up militaires d'hommes en armes, de chevaliers et de catapultes pour se rendre-compte au final que pendant ce temps là l'IA a découvert la poudre à canon.
• Les corporations sont à manier avec précaution, leur maintenance est gavé élevé. Y'a vraiment une reflexion à avoir sur quelles corporations fonder et où les implanter selon sa stratégie, c'est pas du cash/bonus facile.
• Le système d'espionnage est pas mal foutu quoi que un peu lourd à gérer, je pense pas m'en servir des masses. Le positif c'est que l'AI sait aussi très bien s'en servir.
• Le retour de la construction du vaisseau spatial façon Civ 1 et 2    
• Les nouvelles leaderheads sont bien foutues, spécialement Joao II du Portugal, il donne vraiment envie de le claquer   Par contre le leader des Khmers est flippant, il pourrait être figurant dans un film de zombies sans avoir besoin de costume    

Largement satisfait globalement, beaucoup de contenu, nouveaux concepts, nouvelles stratégies, IA largement améliorée. Dans le haut du tableau des packs d'expansion en ce qui me concerne.
 
A part ça je suis pas spécialement un bon joueur (j'y joue depuis 14 ans mais je gagne pas au dessus de 'Roi' ) donc niveau conseils j'ai pas grand chose à dire. Si ce n'est que je plussoie Daemono, pour ceux qui commencent Civ 4 c'est pas mal de mettre les workers en automatique pour se concentrer sur d'autres aspects du jeu et apprendre de leurs conneries. Au fur et à mesure ça incite à reprendre le controle en manuel pour corriger des trucs ça et là, pour au final finir par tout faire soi-même. C'est comme ça que j'ai appris sur Civ II en tout cas >>> Découverte du jeu et des différentes stratégies en premier, puis optimisation ensuite. Mais dans l'absolu je suis d'accord, à partir de prince-monarch impossible de gagner sans optimiser ses villes.
 
Dans tous les cas, la franchise Civ c'est l'éxemple même qu'on peut faire évoluer un jeu dans le temps et l'enrichir sans forcément toucher au coeur du design. Ceux qui se balladent sur le topic Fallout comprendront    

Si on parle en début de jeu, c'est clairement à l'avantage des 4 grassland forest mais encore faut il se trouver en mesure d'avoir une ville qui possède autant de case de ce type dans son radius et la main d'oeuvre pour l'exploiter (dommage que ces citoyens n'aient pas le don d'ubiquité ). Ce sont les 2 foods/case qui donnent l'avantage aux 4 grassland forest mais ce n'est pas un "gros" avantage lorsque tu as accès à du poisson ou des flood plain par exemple. D'autant plus que 2 food en excedant c'est bien au début mais passé les 4 en taille ça commence à ramer pour passer au niveau sup.
 
Mais bien sur je parle quand la ville a la chance d'avoir de bon buff à porté, dans le cas d'une ville placé au beau milieu de nulle part, c'est sûr avoir plein de forêts à porté c'est du bonheur   (... et une bonne raison de ne pas mettre les ouvrier en auto à moins d'activer la case "automated worker leave forest " dans les options).

C'est toi qui n'as pas compris, ou qui as peut-être lu mon message trop vite.  
Bien sûr que "Food is the key"! Mais une prairie-forêt (2N, 1P, 0C), c'est très peu de "food"... et pas grand-chose d'autre.
Si tu commences ta partie en laissant la ville grandir (et en faisant, par exemple, des guerriers) jusqu'à ce qu'elle atteigne 3 ou 4 avant de faire ton 1er worker, tu as déjà perdu.
Il vaut mieux faire 1 worker tout de suite (dès le tour 1!), lui faire faire une mine ou une ferme (sur ressource spéciale seulement, sinon ça n'en vaut pas la peine à ce stade), construire un 2e worker, puis améliorer les cases maxi-bouffes (blé, riz, fruits de mer si tu en as), PUIS, seulement une fois que tu as des cases à 4 bouffes au moins, laisser grandir la ville.
Vérifie sur n'importe quel fil de discussion des joueurs de haut niveau. Par exemple sur CivFanatics.  
Voici par exemple une étude qui montre que laisser grandir initialement est une stratégie perdante:
 
http://www.civfanatics.com/civ4/st [...] growth.php

Je confirme, ça coute super cher en entretient les villes.
 
Tiens, il y a une nouvelle merveille nationalle que j'aime bien : elle ajoute 1 marteau sur chaque case d'eau Cela va très bien avec ma capitale qui est une super ville productrice : plein de cases d'eau, 2 clams et 1 case de bouffe terrestre, deux cases normales de production de marteaux et les bonnes civics font que je construit n'importe quelle unité militaire du jeu en un tour en plus d'avoir la ville la plus peuplée du jeu

Sale jungle de merde !  
 
Déjà que ça n'apportait que des emmerdes avec -1 nourriture à la case et +0.25 de maladie dans la ville, maintenant ça donne même plus de production comme les forêt quand on les rases. Quel chianlie...  

 
Super longtemps ...
mais c clair que les jungles c pourri pke en plus de tous les inconvenients deja cites, ca met super longtemps a couper. Mais, ca cache des cases autonomes en bouffe et c'est souvent accompagné de cases avec ressources utiles (à calendrier) pour une bonne ville a commerce ... mais il faut 5 ouvriers pour en faire quelquechose en moins de 1000 ans

ouai ben ho j'ai repris le jeu ya 3 mois avec la 1.61
 
et je trouve ça idiot de ne rien avoir avec les jungle sachant ce que ça peut rapporter comme bois précieux de nos jours. Avec une technologie devrait y avoir moyen de profiter de ces ressources exotiques quand même !

T'as déjà vu un vaisseau spatial décoller en 1900 ? non ... et pourtant sans civ si t'as pas mal d'avance tech tu peux y arriver (enfin c difficile). C'est la différence entre le monde réel et le monde virtuel

Houla je demande pas du réalisme à outrance, juste que faire des jungles l'équivalent des mauvaises herbes dans mon jardin (et à toutes les époques) je trouve que ça manque d'intérêt

puis surtout les mauvaises herbes tu apsses un coup de tondeuse et hop ...
la jungle tu mets 500 ans a la deffricher

 
Voilà bien un civic dont je n'ai jamais vraiment saisi l'intérêt... Même en admettant que la ville soit très peuplé, avec tout ce qu'il est possible de construire pour avoir de la santé+bonheur vers la fin ya encore de la marge mais on reste plafonné par la nourriture exploitable aux alentours (et ça se sort pas du chapeau comme ça). Peut être qu'aux niveaux monarch et + c'est très utile mais j'ai rarement joué dans ces niveaux de difficulté.

Il y a une nouvelle amélioration de case qu'on peut faire dans l'addon avec des boosts adaptés sous formes de batiments dans la ville : "préserver la foret/jungle" J'ai pas encore eu le temps de voir ce que ça vaut par contre car l'amélioration de case elle même ne sert à rien quand tu la débloques et il faut attendre avant d'avoir le reste de la techno pour rendre le truc utile Mais au moins tu peux prendre de l'avance comme ça.

Et encore, il ne faut pas trop pleurer: à Civ3, les jungles mettaient bien plus longtemps à se défricher.

J'ai beau avoir des années de civ derrière moi (1 à 4, toutes extensions), j'ai bien du mal à suivre vos conversations. Vos termes anglais raccourcis sont du charabia de connaisseur !

Il est clair que gérer les ouvriers soi même est la seule façon d'obtenir les meilleurs scores mais ... vous ne trouvez pas ça plomb ? J'ai essayé et effectivement je faisais mieux, mais alors passer son temps à gérer les ouvrirers, c'est ennuyeux à mourir et ça casse l'intérêt des parties. (je vais me faire lyncher, tant pis je l'aurais dit )

Sinon, BTS est vraiment terriblement buggué quand même. Je plante à chaque partie. Le dernier message en date est que je n'ai pas assez de RAM video : pas mal pour une partie qui dure depuis 4 heures. Les erreurs d'affichage sont nombreuses dans les nouvelles civ (caractères codes dans le texte).
C'est vraiment dommage, car Warlords 2.08 était très stable. Vivement les patches.

 
Justement, as-tu installé le 1er patch, le 3.02? Disponible ici par exemple http://www.clubic.com/patch-jeux-v [...] sword.html
 
Perso aucun problème à part que ça se met à ramer au bout d'un moment mais pas de plantage alors que mon PC ne tient plus du tout la route.
 
Sinon pas mal du tout cette extension d'après ce que j'en ai vu mais j'en suis qu'à un peu plus de la moitié de ma première partie dessus en gros donc je continue à tester mais pour l'instant le plaisir est bien là

 
cette erreur de mémoire vidéo pleine, je l'ai déjà eu sur Warlords 2.08
 
ce qui m'a fait rire un peu jaune, cf config...

Je t'avouerai que pour ma part j'ai plus de 15 ans de civ puisque j'ai commencé en primaire avec le tout premier volet.
 
Mais je te rassure, je serai le dernier à te lyncher car j'ai compris une chose en discutant avec d'autres fan de la série : ya pas qu'une façon de jouer à ce jeu ni même de "bonne" façon de jouer dans le sens absolue du terme. Moi, et visiblement ese-aSH aussi, on peut facilement être catégorisé parmis les "furieux" de civ ce qui fait qu'on parle du jeu un peu de manière pointu comme tout bon passionnés. Même si la localisation de civ 4 est très bien faite et que firaxis a fait de gros effort de ce côté, le fait que je n'aime pas les jeux autrement qu'en anglais rajoute aussi au charabia.
 
D'ailleurs si, de mon point de vue, la gestion des ouvriers n'est pas rébarbatif c'est que je les gèrent de la même façon que mon armée. Ce sont des unitée indépendante que j'utilise pour ce qu'ils font le mieux : aménager mon territoire. C'est comme gérer mes archers pour défendre mes villes/attaquer mes ennemirs, mes gallères pour contrôler les côtes ou mes scouts pour explorer la map. Quand je n'ai pas besoin d'eux je les endore jusqu'à ce qu'ils doivent se remettre au travail. C'est pas plomb au final. Peut être que tu n'as pas encore les automatismes qu'on fini par acquérir quand on a plus de 50 parties au compteur. Ou encore que tout contrôler ne t'intéresse absoluement pas et là c'est juste ta façon de jouer que personne ne peut t'obliger à changer.  

Bon, j'ai pas été au delà de l'administration encore dans BTS donc pas trop "Beyond the sword" mais déjà, avec le patch 3.02, je dois dire que le jeu me parait plus fluide qu'avant, quelques graphismes ont change (les guerriers ont plus la meme tete, les axemen non plus et ainsi de suite).
Le systeme d'espionnage est vraiment élaboré et permet de bien préparer la guerre ou en tous cas de limiter la casse quand c'est contre nous.
Ils ont modifié l'onglet de diplomatie avec un tableau croisé des relations avec les + et - qui le rend très complet et surtout plus précis. De plus, dans cet onglet, le tableau d'échanges des technos est plus précis aussi (mais un peu moins clair) indiquant quel tech l'IA veut, qu'elle tech il a de retard ou d'avance, et quelle tech il est pret a echanger (ca c'est pas nouveau).
Je n'ai pas encore fait de corporation mais ca a l'air de pas mal changer le jeu aussi.
Il y a de nouvelles merveilles dont une nationale qui donne un marteau par case d'eau, ce qui rend des villes très cotières, souvent GP avec coquillages et poissons, très intéressantes parcequ'elles ont de la prod pour pouvoir construire epopee nationale, theatre et theatre du globe par exemple, un peu plus vite et donc optimiser le coté GP.
Le système des évenements aléatoires est assez bizarre (et peut etre desactive). J'ai déjà eu une mine détruite, des marteaux gagnés dans une mine, un tour de science perdu parceque mes scientifiques ont perdu des papiers et d'autres évenements, j'ai même eu une quête ou je devais être le premier à avoir 7 biblio pour avoir un bonus ...
L'arbre des technos a un peu changé. Par exemple, la métallurgie peut se rechercher directement après le travail du bronze en contournant le travail du fer et 6 nouvelles technos.
Enfin, je dirais que la principale nouveauté reste l'espionnage ou il faut gérer les points d'espionnage envers chaque civ pour à la fois espionner ses potentiels ennemeis et contre-espionner, donc bien évaluer qui peut potentiellement venir fouttre le dawa et ca se fait dès le premier tour de jeu.
Donc beaucoup de modifs (10 nouveaux chefs mais pas de nouvelles carac) qui changent pas mal le jeu et qui relance mon intérêt et donc, potentiellement, de nouvelles nombreuses parties avec aSH ...

Je précise que :
- j'ai le dernier patch 3.02 et que ça plantouille généreusement sur un PC qui ne m'embétait pas sous Walords 2.08 ni aucun autre jeu depuis.
Par ailleurs, depuis que j'ai installé BTS, j'ai le droit à l'écran de choix de login au démarrage de windows !
- j'ai largement, mais alors laaaaaargement plus de 50 parties au compteur. Et au moins autant sur chaque version de CIV

Quand vous dites que vous faites des spécialisations de villes, vous en spécialisez 4 et le reste est "normal" ou bien vous spécialisez toutes vos villes dans la mesure des possibilités ?
Pour la spécialisation GP (j'apprend juste le terme, merci de l'explication !), le but est d'avoir le plus de population possible .. pour la transformer en spécialistes qui donnent des points de personnage illustre. C'est ça ?
Mais dans ce cas c'est une ville qui fait peu (ou pas) de merveilles, alors que les merveilles sont quand même un gros plus en points de personnages illustres. Quid ?

A propos des merveilles, c'est plutôt un truc que vous laissez de côté ou bien vous essayez de avoir un max (en choisissant quand même) ?
Des merveilles comme Sankoré ou Minaret me paraissaient super au début mais je commence à douter fort car je n'ai rapidement plus de religion d'état ensuite.

Il est clair qu'il faut essayer d'avoir 4 villes spé mais si possible essayer de spécialiser les autres.
Pour la GP, c'est pas parceque t as beaucoup de nourriture que tu peux pas avoir 2 mines et en plus le pretre et l'ingénieur illustre fournissent de la prod. Et avoir des ingénieurs illustres te permet de construire des merveilles vite. Mais, attention, construire des merveilles pour avoir des persos illustres pour construire des merveilles est pas forcément utile. Puis avoir une GP qui fait des persos illustres plus tes villes à prod qui en ont en font aussi donc t as plus de villes qui sortent des persos ilustres.
Enfin, plus tu montes en niveau moins t'arrives à construire les merveilles donc le meilleur moyen d'avoir des persos illustres reste la GP ...