Reprise du message précédent :

 
Les ajouts de Civilization IV: Warlords :
- 6 scénarios (dont la Seconde guerre mondial en europe)
- nouveaux leaders (Stalin et Churchill sans doute, Ramses II, César peut-ètre)
- nouvelles unités et batiments (trébuchets, archers long anglais,..)
 
Sans doute pas de gros changements sinon, on change pas une équipe qui gagne. Malheureusement puisque je trouve Civ IV un peu trop "arcade" et simpliste mais bon...

Au secours !

Exactement ce que je disais à mes connaissances! Le gros problème étant que j'ai beaucoup moins le temps d'y jouer qu'à l'époque

Celui qui aura été mon bouffe temps est civ 2, j'ai seulement testé le 1 après le 2. Civ4 je retrouve pas l'ambiance du 2, les maps sont différentes, l'ambiance... (et puis ces religion qui m'enerve), Civ4 est bien mais peut-ètre trop assisté et j'auras aimé des amélioration dans les combats, des trucs un peu plus compliqué, une meilleur gestion de la civ, de politique, de l'économie.... des possibilités genre jeu de Paradox (Europa Universalis, Hearts of Iron,...).

MAJ du premier post avec diverses corrections et ajouts dont les infos sur l'extension :
 
Civilization IV: Warlords
 
Date de sortié prévisionelle : Juillet 2006
 
Les nouveautés :
- Un nouveau type de personnage célebre (les "Warlord" )
- Etat vassal (conquérir un enemi et le faire passe sous son control)
- 6 nouveaux scénarios (voir plus bas)
- 6 nouvelles civilizations avec ses unités uniques
- 10 nouveaux leaders dont Churchill, Stalin et Caesar (pour les nouvelles et civilization déjà présente)
- 2 nouveaux traits de leaders
- 3 nouvelles merveilles
- Apparition d'un batiment unique pour chaque civilization
- Nouvelles unités, ressources et améliorations
- Améliorations diverses sur le moteur du jeu et gameplay
 
Les nouveaux scénarios :
- L'Unification chinoise (-350)
- La Guerre du Péloponnèse (-430)
- Les conquetes d'Alexandre (-330)
- La chute de Rome (-300)
- Les Vikings (+800)
- Genghis Khan (+1206)
 
Screenshots :
 

 
 
 
Pour toujours plus de plaisir, en solo (j'espère) et en multi (comme toujours).

etat vassal ?

 
Ouais j'aime bien aussi   Enfin une vrai nouveauté.

6 nouvelles civilizations avec ses unités uniques : ça aussi ça va faire du bien  

Les armées ont été supprimées parce que cela favorisait trop le joueur humain. En effet, l'IA n'arrivait pas du tout à les gérer. Soit elle n'en faisait pas, soit elle les composait avec des unités dépareillées (genre une Cavalerie, une phalange et un mousquet...).  

C'est marrant quand même qu'ils mettent Staline et pas Hitler.

ça sera quoi les "warlords" du coup ?

Lol imagine ya des gens qui le prendraient mal et toute les plaintes qui auraient mais c'est dommage sa fait partie de l'histoire

Un peu que ça fait partie de l'histoire.
Et puis moi tiens, je le prends très mal car je considère Hitler comme un bien plus grand conquérant que Staline.
Conquérir l'Europe et l'Afrique du Nord en quelques mois, c'est à mettre dans la catégorie des Napoléon-César-Alexandre tandis que Staline, à part une demi Pologne en 39 et une moitié d'Allemagne en 45 il n'a jamais rien conquis tout en massacrant autant de gens innocents que Hitler.
Donc, c'est une véritable insulte à l'Histoire de ne pas mettre Hitler dans les personnages.
 
Du coup, je me pose des questions sur les concepteurs de ce jeu là...

Si il a jamais écrit de bouquin c'est peut-être qu'il savait pas écrire, je sais pas lol.
En tout cas, il a peut-être pas fait un livre pour dire quil voulait bousiller des juifs, mais il en a bousiller autant qu'Hitler.
Plus ses propres compatriotes.
Faut pas oublier les goulag non plus ni sa non intervention volontaire à Varsovie.
Staline est tout aussi criminel de guerre que Hitler.
Rien à faire cette absence de AH dans l'Histoire c'est honteux. Dans 300 ans il sera considéré comme César dont le chemin était parsemé de crucifiés et qui jettait les chrétiens aux lions, ce qui n'empêche pas les gens aujourd'hui de faire de César un demi Dieu.
 
Pour les religions, oui en effet. Si on cherche à faire un truc ressemblant à la vérité d'aujourd'hui, il faudrait aussi des kamikases islamistes intégristes(comme il fallait aussi mettre des Croisés pour lutter contre les musulman)et la possibilité de commettre des actes terroristes parce que c'est la réalité tout simplement.  
Mais on dirait que autant pour Hitler que pour les attentats civils, les concepteurs du jeu ne souhaite pas parler de tout de la même façon, pas besoin de dire pourquoi...
Moi ces religions du jeu finalement elle me font gerber autant qu'en vrai. Quelles qu'elles soient d'aileurs. Et je ne trouve pas normal du tout qu'on doivent passer par elles pour gagner de la culture. A mes yeux, c'est plutôt de la sous culture et/ou de la manipulation de masse en vrai, comment cela peut-il se transformer en bonus dans un jeu ?
Et bien tout ça, c'est encore de la manipulation, faite par les concepteurs du jeu et pas du tout innocement.

 
Eh oh c'est un jeu video, c'est pour le fun. Calme toi, ici on parle du jeu Civilization pas de tes fantasmes.

Ce ne sont pas "MES" fanasmes, ce sont plutôt ceux de Sidmeyer si tu vois ce que je veux dire.

Oui on a bien compris   t'es pas obliger d'y jouer, merci de passer à autre chose.

Oui t'as raison, c'est pas important la vraie vie, le virtuel c'est tellement mieux.
Ciao.

Pax, mes amis, pax!    
A propos, Dayrton, je partage ton indignation à l'égard de la complaisance pro-religieuse de Civ4. Mais il ne faut tout de même pas tout mélanger. César n'a jamais commis de génocide. De surcroît, étant mort en -44, il n'a pas pu massacrer de chrétiens!  
Du reste, les persécutions anti-chrétiennes de l'empire romain sont en grande partie un fantasme nourri par les péplums. Il y en a eu assez peu dans la réalité, et pour des raisons moins religieuses que politiques.

 
Mais le délire... Civilization c'est pas un jeu historique    C'est bien précisé dans le manuel en plus que les religions sont la pour jouer et pas pour répresenter une quelconque réalité. Vous nous lachez avec vos religions, avec ce genre de réflexion on va allez loin, donc maintenant dans les jeux il faudrait en aucun cas utiliser de noms réels sinon tout de suite ça choque certains, au lieu de religion ils auraient appellé ça "les courants de pensée civs" avec des faux noms et oh bah ok ça passe... Merci, la société progresse.
Et sinon pour les civlisations barbares qu'on doit éliminer vous voyez pas une métaphore du massacre des minorités à travers l'histoire et une approbation sous-entendu par hasard ?

Dis donc, on a tdm le droit de ne pas apprécier le côté "pc" (politiquement correct) du jeu, non? Civ4 est un jeu merveilleux et je l'adore. Mais il faut reconnaître qu'il caresse le plus large public dans le sens du poil (ce qui se comprend, évidemment).  
Civ2 était moins consensuel: on pouvait y jouer en fondamentalisme religieux, avec pour effet - réaliste - une vitesse de recherche divisée par deux, et zéro mécontents dans les villes; sur ce dernier point, la description de ce régime disait "under fundamentalism, noone is ever unhappy!", avec une évidente ironie...

Bon ok je m'enerve un peu mais le propos de Dayrton sont pas vraiment dans le même sens que les tiens..
 
Dans civ2 on avait l'unité "fanatique religieux" je crois et un regime du même  genre qui était pas trop mal d'ailleurs.
 
Civ4 se veut grand public, se vendre partout donc on reste dans le politiquement très correct mais faut pas aller plus loin.

 
Idem ; civ4 c'est pas europa universalis.

Comparer Hitler a Cesar et pretendre qu'il s'agit d'un bete conquerant...
Pour moi, c'est le ban. Assorti d'un cours d'histoire intensif.

Purée mais arrêtez de vous prendre le chou pour si peu, ça n'est qu'un jeu  Et le but d'un jeu, c'est de divertir, pas de coller à une quelconque réalité  On s'en tape profondément qu'Hitler ou Ben Laden ne soient pas dans le jeu  Non?

 
C'est toi qui devrait suivre un cours.
Les romains massacraient tous les gens qui s'opposaient à eux, les routes étaient marquées de milliers de crucifiés innocents, l'esclavage était une pratique légalisée.
Renseigne-toi mieux sur les crimes commis par César avant de parler de ban.
Parce que le ban, c'est un crime virtuel, celui de priver de sa langue celui qui ose parler pour dire ce qu'on ne veut pas entendre.
Hitler est avant toute chose un conquérant des temps modernes et tant par la voie diplomatique que militaire.
Dans un jeude la qualité de Civ4, mettre Alexandre, Napoléon, César, Staline, Roosevelt, De Gaulle, Churchill, Hiro-Hito et pas Hitler c'est une insulte à l'Histoire que ça te plaise ou non.
Comme dit Groomy, faut caresser le public dans le sens du poil pour qu'il achète.
Mais désolé, le bizzeness ne doit pas réécrire l'Histoire.
Vous avez été assez nombreux à en dire autant quand Chirac à voulu faire passer "les bienfaits de la présence française outre mer".

bon Dayrton tu vas alller te calmer un peu au frais. On parle d'un JEU de surcroît il y a un avertissement à ce sujet sur la boite.
 
edit et ne relancez pas la polémique d'un côté ou de l'autre, chapître clos, merci.

bon on va détendre l'atmosphère en changeant de sujet :  
 
 
hier avec 3 mois sans jouer j'ai refait une partie en régent...en gros j'arrive pas à ne pas asphyxier mon économie...j'arrive à un moment où j'ai 50-60 de recherches, ce qui me fait prendre du retard...
 
le pb c qu'en régent si tu t'étends pas vite t'a pas de ressources...en général je joue Louis XIV parce que j'adore ses traits (c pas un guerrier mais on peut monter une éco de brute avec lui)...
 
en gros vous vous développez comment au début ? la meilleure des parties que j'ai essayé j'ai vraiment pris mon temps pour m'étendre...j'avais des villes super, mais j'en avais que 4...et c trop peu...g latté mon voisin sur l'ile, mais j'avais pris trop de retard...
 
pourtant je fais gaffe, je change pas de doctrine pour rester en entretien minimal, mais malgré ça je perds bcp de fric...comment éviter cette hémorragie ?

 
 
développer beaucoup et vite
 
tu perdras pas mal de fric au début mais c'est ça qui est le plus rentable d'apres mon xp
 
et a la fin ca partira en fleche si tu a bien developpé des trucs comme les tribunaux etc...
 
et surtout se développer intelligemment : bien placer ses villes en fonction de l'ennemi, des ressources, de la distance a la capitale etc...

Construire des cottages rapidement par exemple et aussi ne pas construire trop de ville au début ce qui ne veut pas dire ne pas s'étendre : tu peux laisser plein d'espace entre les villes, il faut pas négliger la culture pour fussionner tous ça mais avec quelques villes tu peux avoir un territoire immense et donc rammasser plein de ressource.
 
Ca m'arrive aussi de descendre la recherche à 60/70 mais faut faire gaffe pour que ce soit le cas seulement quelques tours.

moi justement ca devient le cas de manière "chronique" ...
 
c vrai que mes villes grandissent très très vite (j'arrive à 6-7 très rapidement, après g des mécontents et des malades)...peut être je devrais avoir une croissance moins rapide, ou moins de production et plus de richesse...
 
par ex hier j'ai fait une partie régent sur continent, taille normal, tt les autres paramètres par défaut...gt encerclé par 3 civ...c impossible à gérer si on s'étent pas...Et s'étendre bride la recherche...c chaud à gérer...

j'ai jamais joué le full expand à 10 villes, même à civ II...j'ai tjs joué sur peu de ville mais très très optimisée...en fait je pense que je fais la 4eme voire la 3eme ville trop tot...
 
mais à civ 4 ils ont vachement réduit le seuil de ville : tu peux jouer correctement avec 4 villes, à 5 je pense que t super bien...
 
c vrai que j'oublie tjs de micro-gérer mes gars pour stopper la croissance de la ville...
 
en général sur ma première ville mon build est le suivant :  
- guerrier (elle a le temps de passer à 2 de pop qd il est fini)
- ouvrier (en général la première ville est souvant bien située, y'a donc tjs de quoi optimiser)
 
après ca varie, j'essaye de sortir le premier colon qd je suis à 3-4 de pop, ce qui vient vite...
 
en techno je rush oracle (si je choppe la religion au passage c cool, sinon je m'en fou)...je fais l'oracle vite, et je me prend la monarchie en techno gratuite...
 
mon build techno me va, c vraiment le soucis de l'asphyxie : si je regarde, je démarre en trombe (bien plus vite que l'ordi), et après je fais du surplace et je me fais rattraper/dépasser par l'ordi

Mon plan de bataille, c'est toujours d'avoir un max de villes le plus tôt possible, puis de développer. Et ça marche rudement bien depuis Civ1

mais à civ4 tu gères comment l'argent ? parce qu'à Civ1-3, y suffisait de faire des routes, ca générait du commerce...c'est plus le cas dans le 4, donc c pas avec ca que tu génères du blé...donc c plus pognon et autre chose, c'est pognon OU autre chose...faut vachement gérer les cottages en fait...

ben le pognon, je m'en fous un peu au début, ce qui m'importe, c'est l'expansion et la culture au détriment du reste

Si tu fais beaucoup de villes très vite, la maintenance va tuer ton budget et tu vas devoir réduire la recherche à 70, puis 50, puis 30... parfois même 0%! Mais ce n'est pas très grave parce que tes revenus vont remonter au fur et à mesure que les villes grandiront. Surtout si tu fais beaucoup de cottages.  
Il ne faut donc pas se laisser impressionner par la baisse temporaire du taux de recherche. Ne vaut-il pas mieux investir en recherche 50% de 100 commerce, plutôt que 100% de 30?

oui je suis d'accord sur le fond...c donc moi qui suit une merde, parce que en général qd mon budget descend à 50-60%, en général j'accumule un gros retard de recherche (ce que je vois bien parce que si je parle à une autre civ elle a 5-6 technos que j'ai pas, et elle a tt les miennes)

je suis d'accord avec cette analyse...

 
La technique défrichage de la foret avec un ouvrier pour accélerer la production est très utile (pour le premier colon par exemple).

Je suis évidemment d'accord dans le principe. Ce qu'il faut, c'est ne pas fonder de ville sans avoir les ouvriers pour l'améliorer immédiatement (ou, idéalement, avant, si elle est fondée dans le rayon d'une autre ville), et ne pas fonder en début de partie de villes n'ayant pas de ressources alimentaires.
Mais si tu as de bons sites disponibles, il faut les coloniser sans trop tarder. Au moins au niveau où je joue (Prince en version anglaise, je ne sais pas en VF). Peu importe de passer 50 tours à 0% de tech.

 
50 tours sans aucune recherche ? C'est partie perdu la.