Reprise du message précédent :
Perso je le trouve bien sévère oui

Et les balises spoilers, c'est pour les chiens peut-être ?

J'ai aussi trouvé cette partie intéressante pour l'histoire... mais chiante à jouer. Là je suis à mon second run, je suis arrivé à cette partie là, et je n'ai pas continué car ça m'emmerder de le faire.

Si on fait le compte des truc que tu trouves inutiles, des lieux dont la DA ne t'a pas plus, des scènes que tu n'as pas aimé car ne correspondant pas à ce que tu aurais aimé voir... Reste plus bcp de chapitre que tu as vraiment aimé. Surtout quand on lit que le perso de Sam te semble totalement inutile dans le jeu.

Après, ce que tu trouves inutile, je le vois comme essentiel (dans le fond, on pourra critiquer la forme)...
Tous les chapitres des flashback servent à iconiser le trésors, ce qui me semble essentiel étant donné que Nathan a déjà trouvé El Dorado et 2 cités perdues. Il fallait bien montré

A ce titre, je trouve bien plus sympa l'idée d'Elena

Après je trouve juste dommage que tu aies trouvé tant de chose nul ou inutile (lieu, perso, orientation scénaristique) mais ce sont tes avis, je ne peux pas aller contre.
Je ne te trouve pas sévère, je trouve juste qu'on a pas tous la même vision des choses. Mais c'est naturel

J'ai passé un gunfight au chapitre 13

Je ne sais pas si c'était de celui-ci qu'il était question plus haut.
Alors, j'y ai passé un peu de temps car j'y allais doucement, mais je n'ai pas eu besoin de beaucoup de tentatives par contre, et je trouve qu'il y a énormément de zones pour se cacher, donc au final, celui-ci se fait plutôt bien.
Le plus souvent, je suis mort en me loupant et tombant comme une m... pas à cause des balles

Point de vue intéressant.
 
Mais à ce compte là, je trouve que ça ne transparait pas assez.
 
Peut-être aurait-il fallu faire le chapitre du
 
[spoiler]manoir
 
en prologue.
 
 
PS : une fois de plus, les balises spoiler ne fonctionnent pas. (pourtant, me semble pas avoir fait d'erreur)
Si l'administration voulait bien débuguer ce truc qui persiste depuis des années

Justement c'est ce qui fait le sel de ce gunfight même si j’avoue avoir ragé de tout me retaper lors de mes morts pendant la deuxième vague d'ennemis.
Ce qui me plait c'est qu'ils ont changé le type d'ennemi (et leur armement) selon le niveau de difficulté, disposés les armes intelligemment pour pas que le joueur s’encroûte au fond de la map, des planques provisoires à base de caisse en bois, des munitions limités quand on redémarre le chapitre. Y'a eu clairement du boulot de gamedesign pour les rares joueurs qui veulent du challenge, sans bonus ou visée auto.

Je trouve que le chapitre est bien placé grâce, notamment, au fusils de tchekhov du bouquin

Le procédé fonctionne bien. Dés le début du jeu, ce livre que Nathan

Du coup, quand on fait

Bingo

 
Tout le scénario tourne autour de ça.  

Spoil début du jeu chapitre 3 :
 

 
Il y a la visée auto dipo en extreme  
Bon ceci dit, moi j'ai un gros problème de visé à la manette
Je joue très peu de jeu de tir sur console, Uncharted fait parties des exceptions.
Et j'ai tendance à trop vouloir viser, quand souvent il faut y aller à l'aveugle.
Les munitions infinies ça n'aide que très peu. C'est pas avec ça qu'on passera un gunfight les doigts dans le nez
Le choix de l'arme par contre ça peut changer du tout au tout... Surtout avec le lance grenade  
Le mode ralenti je sais pas, vais pas le débloquer et donc pas l'essayer
 
Je m'efforce de faire avec ce que le jeu propose, après sincèrement sur certains gunfight, quand ça commence à me saouler, je m'équipe du Barok .44. Et même avec ça, j'y arrive pas forcément facilement
 
Mais j'ai maté une vidéo "tuto" du chapitre 20 en extreme : en effet, les armes disponibles sont soigneusement choisis. Il faut par contre un minimum d'analyse, bon rien de fou non plus, mais on avance pas tête baissée

 
+1 avec vous deux, je ne vois pas comment se passer de ces chapitre tant il porte tout le background et la profondeur de l'histoire.
Après, comme je le dis au début de la conversation, je parle du fond. On peut critiquer la forme mais clairement je trouve que c'est essentiel au jeu !

+1 Parfaitement compris l'intention de cette LONGUE séquence mais qui encore une fois s'est étendue/répandue jusqu'à faire retomber la partie du jeu qui semblait être le climax comme un soufflet.  

Si tu fouilles pas, c'est pas long

Edit : je pense que vous avez fait le jeu comme un Uncharted et pas comme le dernier Uncharted

Je ne suis pas encore arrivé à ce chapitre pour mon second run, mais déjà rien que le début du jeu j'au trouvé ça moins long que lors de ma première partie. J'ai tracé tout droit
Je pense en effet qu'en allant au principal, ça se faite vite
 
Il y en a qui on déjà fait (vraiment) le speed run -6h ?
En mode explorateur ça se fait facilement ou il faut vraiment pas traîner du pied ?

Bah quand je fais un jeu c'est à fond avec les propositions faites donc j'ai épuisé toutes les options de dialogues oui.
L'idée de faire qque chose comme ça dans le prologue ne me semble pas déconnant. On en revient une fois encore au problème de rythme qui n'ont cessés de hacher le jeu. (à mon sens certes mais à celui d'autres personnes visiblement)
 
Je précise -parce que je critique beaucoup ce point- que j'ai adoré l'ensemble hein, entendons-nous bien Uncharted powa  mais ces phases-là je les ai trouvées soit ; mal placées ou trop longues ou incongrues...
Je ne sais pas trop mais ça m'a gênée dans le cheminement dans tous les cas.

 
Tu ne verras jamais un bon scénariste te balancer un aussi long prologue

. Ce serait complétement indigeste.  
Le choix est logique de le placer à ce moment là mais ça fait retomber la tension.

La sortie de

Oui mais c'est relativement court et ça insère le personnage de Sam ainsi que les mécaniques du jeu.

Pas de soucis avec ton appréciation de la licence

Je crois vraiment que c'est juste une divergence d'opinion comme on en trouve dans la réalisation d'un film.
Du parti pris du titre qui est, pour moi, de retracer la vie de Drake, au travers des clinc d'œil au 3 titres précédents mais aussi sur les origines plus terre à terre du personnage, je ne peux qu'adhéré à ce chapitre dans le contexte narratif du jeu.
Sur un plan plus ludique de "je fais un Uncharted et j'aime que ça avance non stop du début à la fin", je peux comprendre la critique.

Après y'a l'endroit ou intervient le chapitre... Pour moi, c'est le bon moment car

Je trouve que mettre ça au début du jeu aurait fait perdre de vue ces notions. De même, il était aussi difficile d'à la fois traité

Mais encore une fois je comprends vos points de vue

Le problème, c'est aussi qu'un Uncharted (1,2 et 3) n'a jamais habitué le joueur à une scénarisation aussi poussé avec des vrais procédé de réalisation venant du cinéma.
Limite on pourrait presque leur reprocher d'avoir voulu profiter de leur XP sur TLOU et ne pas avoir fait un jeu basé sur une histoire tenant sur un ticket de metro comme les 3 premiers jeux.
En essayant de donner du relief et du sens à leur personnage, ils ont peut être moins convaincu sur ce plan.
 
Ils auraient effectivement du

Et vous m'auriez eu sur le dos pendant les 3 prochaines années à vous rabacher que c'est d'la merde.
 
Non, vraiment, ils ont bien fait

J'aurais été à tes côtés mon ami... fidèle au poste    

L'histoire centrale tient toujours sur un ticket de métro.
le problème selon moi ne vient de la narration plus poussée comme tu dis, en elle même mais de la façon dont elle a été intégrée à différents moments du jeu. Pas toujours avec bonheur.
Le chapitre 4

est parfait. Une référence pour les jeux à venir très certainement et pas que d'un point de vue technique.  
On voit Nate se pencher sur

Par la suite on ne peut en dire autant.
Et pour ma part j'aime les jeux narratifs surtout et en tout premier lieu. Donner de la profondeur au personnage de Drake qui m'a toujours intéressée dès le départ n'est pas ce qui m'a gênée.
Au passage dans le 3 on avait eu droit à un Flashback avec Sully également qui était très bien fait pour comprendre leur relation.
 
Ceci dit je répète je n'ai pas du tout apprécié le personnage de

 
Cliché. Ce n'est pas ce que j'en attendais et surtout c'est renier par exemple l'excellent travail et la grande qualité d'un Uncharted 2 qui contenait entre autres des merveilles de dialogues ciselés.  
Par ailleurs la relation Elena/Sully/Nate était déjà très travaillée sur les épisodes précédant le 4. Pas pour rien qu'on y était autant attaché.
Au Chapitre des séquences émotions, le passage du village dans la Tibet n'a rien à envier en poésie et délicatesse à quelques cinématiques du 4.

Moi aussi... Beaucoup trop longues et inutiles les phases sur les toits !
J'ai rien contre les cinématiques par contre, ça m'allait. Et encore une fois je comprends l'importance de ces phases pour l'histoire. Mais ce sont vraiment les phases de gameplay molles qui sont vraiment trop longues pour du Uncharted, surtout celle en plein milieu du jeu.

Oui voilà, c'est pour ça que je comprends pourquoi c'était si important pour l'histoire, ce n'est pas "mal placé" dans le scénar... c'est l'exécution que je trouve maladroite.

D'une manière générale, c'est surtout ces deux phases là que j'ai trouvé un peu chiantes dans le jeu, le reste ça passe et j'ai beaucoup aimé le jeu.

Heu... spoiler non ?

Edit : et meg qui quote derrière en plus, bravo.

J'ai édité mon post parce que c'est vrai, en faisant ce post un peu provoc ( ), je dévoilais ce qui n'allait pas arrivé

édité aussi.

C'était un post un peu provoquant de ma part
Je comprend bien ta critique mais reste que ça me parle la façon dont ils l'ont fait. Mais je comprends bien ta critique sur le rythme et le placement de ces scènes, pas de soucis

 
 
Je suis de tous les Uncharted !  
 

Tu as à trois quart bon goût, pas loin    
 
 
 

Moi ce que je trouve dommage, c'est quoi dois se payer un abo PS+ pour platiner le jeu

Largement faisable avec les deux jours offerts
Mais oui, dans l'absolu, c'est chiant!

J'ai déjà consommé mes 2 jours gratos

J'pige pas ton acharnement contre le 3. Il est clairement au dessous du 2 sur une majorité de points. Dont la mise en scène, la structure des chapitres, les dialogues un poil en deçà et un sentiment globalement moins épique et dépaysant.
Mais pour l'avoir refait récemment en mode trilogie. Il n'en demeure vraiment pas désagréable du tout à parcourir.
C'est loin d'être une purge.

Pour être franc, avant, à part te dire que je m'y était fait super chier, j'aurai pas su te dire exactement pourquoi.
 
Mais grace au 4 je sais  
J'ai horreur des gunfight d'Uncharted, c'est juste ça. Je les vomi à peu prêt autant que si on me forcait à platiner Thief, ou à jouer à Kim Kardashian sur ma tablette.
Bon y'a pas que ça, il y a aussi les planches qui font tomber Nathan tous les 3 mètres et ralentissent les phases d'exploration.
 
Le 4 n'a plus ses planches à la con (à part peut-être 2/3 sur tout le jeu), et j'ai fait le jeu avec l'aide à la visée pour pas me faire chier : Ben j'ai adoré
Plus aucun frustration, le bonheur

Autant regarder un bon film alors.

Hmm il y a encore pas mal de chose qui se casse sur les pieds/mains de Nate dans ce 4
Sans compter ce qu'il se passe avec le 4x4  
 
Après c'est drôle : j'ai un peu de mal avec la visé à la manette, autant je n'aime l'aide à la visée de ce U4... (si on parle bien du positionnement auto sur les ennemies). C'est pas une question de vouloir jouer à un jeu plus dur, mais le peu que j'ai pu faire avec l'aide à la visé (mode explo pour aller chercher quelques trophées), j'ai pas accroché.

Non.

Non mais c'est le côté surexploitation des ficelles dans U3 qui fâchent... Autant le syndrome John McClane c'est sympa, autant le gars qui est tellement tout le temps au mauvais endroit au mauvais moment l'est aussi dans chaque pièces qu'il traverse... A la fin du jeu, t'en peux plus de tout le temps te retrouver dans le truc qui explose
Pareil pour les gun fight ou le jeu arrive à t'en gaver... Arrive dans la ville juste après le désert. J'en pouvais plus de plus pouvoir changer d'espace sans devoir passer par un gunfight.

Le premier Uncharted te sert un peu le truc vers la fin également avec les victimes de la malédiction.