Reprise du message précédent :
Pas vraiment.
 
Toi tu penses qu'on a fait le tour de la génération actuelle, et qu'on a besoin d'un bond technologique pour voir du neuf, ou augmenter l'immersion.
 
Moi je place les développeurs au centre, en disant que dès aujourd'hui la technique leur permet de s'exprimer plus que bien, qu'on est loin d'avoir fait le tour des possibles, et qu'un bond technologique n'apportera pas tant de choses nouvelles que ça.

En fait,ce qu'il manque dans les débats,de manière générale ici et ailleurs,c'est de la mesure...on ne raisonne que dans l'absolu,donc soit on catalogue son interlocuteur 'pro-techno' soit on pense qu'il est un 'pro-rétro'...alors que la réalité est bien plus complexe,bref.
 
Je suis complètement d'accord avec toi sur les moyens de créer de l'immersion, pour reprendre un exemple, Mario Sunshine était loin d'être impressionnant techniquement à son époque,notamment au niveau des textures carrément pauvres. Par contre,il avait un sacré atout dans sa manche,c'était la gestion des liquides,que ce soit l'eau,la boue ou autres...C'était très impressionnant pour deux raisons : d'une,l'aspect purement technique et esthétique, et de deux, le gameplay du jeu qui reposait sur l'eau,ses utilisations potentielles et ses effets sur l'environnement. Et ça marche tout de suite,on reste captiver par ça et l'ensemble du jeu prend un sens ludique fort et évident,on a un concept,une ligne directrice donc on est forcément en plein de dedans,l'immersion est totale. Aujourd'hui, on a un problème,c'est l'uniformisation de la technique,on a de la puissance alors on en fout partout,pour un oui ou pour un non,on fait des compromis plus que discutables (comme faire passer un jeu en 30 fps pour ajouter des détails graphiques plutôt que de rechercher une réactivité au top en 60 fps) et on vulgarise les concepts de jeux pour s'attacher à la forme plutôt qu'au fond : un couloir,une caisse ici,une recharge là,un ennemi au coin du mur,dupliquez ça à tous les fps et c'est à peu près retrouvé dans 100% des de ces jeux là.
 
Et c'est là qu'on peut trouver matière à diviser, les uns vont justifier cela par une forme plus poussée donc meilleure car plus réaliste, les autres,vont trouver ça complètement superficiel en s'interrogeant sur le fond de jeu. Y'a pas vraiment de bonnes ou de mauvaises visions, je crois qu'on touche simplement à des attentes différentes. Typiquement,des jeux comme Uncharted n'ont rien inventé en fond de jeu, c'est du patchwork archi-connu,vu,joué,revu et rejoué des dizaines de fois, une compilation de gros hits : prince of persia, gear of war, tomb raider...pourtant,avec une mise en scène spectaculaire et une technique irréprochable,on succombe assez vite au charme qui se dégage de ce titre. J'adore cette série mais je la place dans une catégorie bien spécifique,comme en cuisine, c'est la bouffe de tous les jours qu'on fait et refait en changeant les mélanges mais en améliorant la qualité des matières premières (passé de pâtes leader price à des Barilla par exemple) : pâtes + viandes, pâtes + poissons, riz+viande,riz+poissons...Et puis t'as des jeux qui font l'inverse,tentant de renouveler un fond de jeu,mais en conservant une apparence et des codes qui,de prime abord,sont similaires. C'est le cas des Mario plateformes par exemple...C'est le plat revisité, le tiramisu mais aux speculoos plutôt qu'au biscuit à la cuillère, et avec des fruits rouges dedans. On décodifie le fond tout en conservant un aspect similaire pour une expérience renouvelée.

Pourquoi se battre, on jouera tous à Eternal Darkness 2 en 1080p avec le U-pad et le vitality sensor dans un an au final.

Ça dépend sur quelle génération tu parles. Je pense que la Wii et Nintendo en général a besoin d'un bond technologique pour suivre MS ou Sony.  
Sinon ce ne seront plus eux ces concurrents directs, mais Apple, Samsung,...
 
POUR MOI, quand j'ai allumé le dernier Zelda, j'ai décroché en 10 min. Dans mes souvenirs le premier zelda sur Wii était moins "hideux"... Mais probablement car j'y jouais sur du SD alors que maintenant j'ai une grande TL full HD.  Mais sur le coup, j'ai fait : "Mais merde, arrête d'y penser et joue." Et bien, je ne suis pas arrivé à passer outre ce truc, impossible de rentrer dans le jeu, impossible de m'attacher aux personnages... J'ai essayé pendant trois heures, et après avoir l'impression de perdre mon temps, j'ai arrêté. Alors est ce que ça vient des graphismes ou du jeu ou de moi qui est finalement plus le "temps" ou "l'envie" de m'attacher, ça je ne sais pas. Mais en tout cas, j'ai pas du tout accroché et j'ai laissé tombé. Ça m'a permis en tout cas de rallumer ma wii qui n'avait pas marché depuis très longtemps.
 
Je pense que je fais partie de la catégorie de joueurs qui a besoin d'un saut technologique. Peut être parce que je suis un vieux joueur pc et pas un joueur console à la base... Je ne sais pas... Si la WII U ne m'apporte pas ça et si il n'y a pas d'offre : "ON REPREND VOTRE WII ET VOUS AVEZ LA WII U 100€ MOINS CHERS §§"  je ne pense pas que cette console s'adresse à moi, à cette catégorie de joueurs. Rien que le multijoueurs à la NIntendo me donne envie de ne pas l'acheter si ils ne l'améliorent pas... Sérieux en 2011 quand je vois le multijoueur avec code amis sur ma 3DS, j'ai envie d'aller bruler les locaux Nintendo.
 
Mais ça n'a rien avoir avec le côté : "Je veux des fps qui tue mes rétines la race de sa grand mère..."   Je crois juste que le retro me donne beaucoup de nostalgie, mais qu'à l'heure actuelle, si je veux des graphismes digne de ma GameCube avec des jeux innovants, bein je vais la chercher dans mon placard, je l'allume et je met Eternal Darkness... Je n'achète pas une WII-U pour avoir une tablette en guise de manette. Ce n'est pas assez innovant pour que je fasse le pas.
 
Les jeux-videos ont toujours suivi cette voie. Je me souviens à l'époque des "bits" entre la 64 et la ps1, ou encore les pubs gameboy/gamegear, ... Le graphisme a toujours eu une place importante. Et même si pour certains ça n'a rien avoir avec l'immersion, pour moi, ça l'est devenu à cause du nouveau matériel sur lequel je joue. De plus, l'argument :"Oui mais du coup, si les graphismes sont moins jolies, les dev peuvent plus se concentrer sur le reste." est infondé sur la WII. Les graphismes étaient pas leurs forts, bein sérieusement, les jeux ont pas forcement (voir pas du tout en faite) meilleurs que sur les autres plates formes. A part les jeux Nintendo...
 
PS : Mais si Nintendo sort Final Fantasy 7 en HD sur Wii U, bien entendu je l'achète Day One.

Gros +1, t'es télépathe mon gars

Notez que je comprend tout à fait ce ressentit (celui de Leto et de Faust423). Je comprend tout à fait que certaines personnes n'arrivent pas à rentrer dans un Zelda parce qu'ils trouvent le visuel brouillon. Je trouve ça dommage pour eux (et pour Nintendo ), mais je comprends très bien.
 
Je fais juste entendre que ce n'est pas le seul ressentit qui existe ou qui soit viable, et que des gens pour qui "Le graphisme [...] n'a rien avoir avec l'immersion", ça existe. Et ils ne sont pas forcément lobotomisés par du discours marketing.
 
Je ne cherche ni à opposer ni à hiérarchiser les deux.

Ce qui pourrait faire passer la pilule d'un hardware PS360 boosté ça serait des jeux Nintendo au niveau graphique de Uncharted 3 en 1080p et un prix moyen (250-300euros).

Vas y.
Tu verras qu'Eternal Darkness se fait enterrer par les gros jeux Wii,et d'autant plus par ce Zelda. Je comprends ton message mais c'est un peu exagéré, ce Zelda SS est une réussite d'un point de vue artistique,et c'est ce qui le sauve in-extrémis, avance dans le jeu pour t'en rendre compte,y'a de jolies effets,une palette de couleurs bien choisies et une ambiance globale bien rendue. Après,c'est clair qu'il y a des passages où ça fait tiep,à chaque fois que je l'allume,je vois la version démo Wii U en tête mais c'est pas celle là qui s'affiche,c'est dommage mais ça n'empêche pas de s'amuser.

C'est clair qu'un Zelda avec une technique à la assassin's creed ++ ça serait génial (me rappelle encore de La chapelle Sixtine dans AC2, la claque!).

http://www.gamekult.com/actu/la-wi [...] 98478.html
 
La Wii U présente au CES.

très intéressant cette présence de Nintendo au CES, plus gros salon professionnel de l'électronique grand public....
 
ça veut dire que Nintendo veut appuyer et promouvoir son concept auprès d'un large public de journalistes et de pro qui s'en feront l'écho dans les nombreux médias spécialisés et généralistes.
 
On peut imaginer que Nintendo aura davantage préparé son approche que lors du dernier E3...
 
Ça peut également laisser penser à une commercialisation plus précoce dans l'année 2012. Car inutile de dire que la Wii vit ses derniers jours. Il n'y aura aucune annonce de jeu sur celle-ci pour 2012 et la 3DS ne sera pas suffisante pour maintenir un CA élevé. Il faut donc un nouveau hard de salon assez tôt. Dès la fin de l'exercice fiscal en cours ?
 
Du côté de chez Microsoft et Sony, rien n'indique pour l'instant qu'il y aura de la nouveauté matérielle en 2012...
 
Noel 2012 sera bien le Noel de la Wii U niveau console de salon. Elle ne devra pas se louper !

 
C'est bon ça !

ça sera des annonces du hardware final je pense, ce qui collerait bien avec le but du salon.
 
Est-ce que c'est pour couper l'annonce d'une Xbox720 au CES? Ce qui est peu probable vu le succès de la 360.

Bein c'est un ressenti. Je n'exagère pas ce que je ressens, enfin je ne crois pas ! Peut être que mes réactions sont hatives, mais en prenant du recul, peut être que je n'arrive plus à prendre le pied que j'ai pris sur des Zelda comme link awakening et OOT parce que j'ai changé ou que je n'ai plus le temps ou... Mais je comprend parfaitement aussi vos points de vue.  De toute façon je vais le continuer, je n’abandonne pas un zelda.    
 
Par exemple, Zelda TP, je suis beaucoup plus rentré dedans. Mais bon c'est peut être plus lié au jeu qu'au hardware...

Si c'est pour annoncer une HD 4870++ en guise de GPU pour la Wii U en 2012,je ne suis pas sûr que ça soit très pertinent.
 
Je parierai plus sur les fonctionnalités de la mablette : le streaming, la reconnaissance de mouvements,l'écran tactile et toutes les options...Y'a guère que sur ces points qu'ils pourront intéresser le public puisque le hard ne sera pas une foudre de guerre.

Perso je commence a m'y faire que ça sera pas une foudre de guerre, maintenant ce qui m’énerverait ça serait des jeux aux graphismes en dessous de la PS360 et un prix trop élevé genre 400euros.

Je pense que la puissance sera légèrement en deçà. Un processeur légèrement moins puissant, peu de ram, pour un résultat presqu'équivalent à la concurrence, et le concept mablette qui en vend comme des petits pains = it prints money avec énormément de marge. Ca a marché, ça remarchera.

 
black dans toute sa splendeur  

 
Oui là ça passerait très mal !
 
Mais j'y crois pas, je crois qu'on aura droit à de beaux jeux au gameplay & gamedesign parfaits ! Les devs semblent emballés par la plateforme et je pense qu'à l'instar de feu la Dreamcast on aura droit à d'excellent jeux dessus en attendant les next-gen made in Microsoft et Sony.

En espérant que la Wii U vive plus longtemps que la Dreamcast

De beaux jeux c'est pas gagné, on aura des jeux.
En priant pour que ça ne soit pas entièrement tourné vers le casualisme à outrance quand même.

Bon en général la 1ere génération de jeux n'exploite pas vraiment le hardware mais si on pouvait avoir en plus dans les jeux multi une resolution 1080p et un ou deux filtre graphique ça serait sympa.

Le 1080p ça sera niet, on connait pas le hardware, mais je vois mal nintendo faire un effort hardware...
 
/smiley irma

Si c'est une 4870 même une 4850,le 1080p c'est les doigts dans le nez...Le 1080p ne dépend plus aujourd'hui des hards,ils en sont tous capables,même les PS360, c'est un problème de choix de développement. A mon avis,même sur la next gen,on aura encore des jeux qui ne seront pas 1080p@60Hz.

Avec 768 Mo de RAM partagée ? On va attendre les spec si tu veux bien.

Euh...Virtua Tennis sur PS360 est déjà en 1080p, idem pour Wipeout remake...comme je le disais,c'est un choix de développement,pas vraiment une limitation hardware.

T'oserai pas comparer l'affichage d'un jeu de tennis (2 persos, un court et une balle) avec l'affichage d'un univers à la Zelda quand même ?

Le problème c'est que même actuellement ils ont du mal a faire super fluide ou y a beaucoup de mouvements comme GTA 4 ou autre jeux ou y a du mouvement mutiples dans un grand environnement ouvert.

 
Pour wipeout oui et non, car le jeu n'hésite pas à descendre en rez pour garder son framerate.
 
c'est marrant que y'a 2 pages ça parlait de skyrim vs zelda.....
 
Bah je préfère du zelda pas bugé à du skyrim où j'ai + 30heures de jeu dans le cul, suite à un bug qui m'empêche de continuer .
 
et puis bon franchement un bon 720p ou ça pète de partout, ça tient bien mieux la route qu'un pauvre 1080p

t'as pas suivi les infos toi :

http://www.factornews.com/news-337 [...] _ruin.html

http://www.factornews.com/news-337 [...] auveg.html

Bof Nintendo est habitué des bugs dans le genre
 
Metroïd Prime 2 et other M sont aussi touché par des bugs bloquant dans le même genre.

 
Sauf que je suis pas touché par ce fameux bug sur Zelda

C'est clair, avec Zelda tu n'aurais pas été emmerdé, au bout de 30h tu le finis ce Zelda...  

Et moi j'ai pas eu de bug sur Skyrim  

 
Match nul alors  

Zelda TP aussi, y'avait un bug bloquant similaire

Avec ma soeur, on avait bloqué zelda 2 genre on avait utilisé des clés d'un donjon dans un autre jusqu'à nous mettre dans une situation bloquante

Tu sous entends qu'un jeu de sport demande moins de ressources qu'un autre ? Plutôt curieux comme raisonnement. Je sais pas si t'as joué à un jeu de tennis récemment mais en plus des deux joueurs,du court et de la balle,y'a 1000 PNJ modélisés en 3D qui regardent le match.
 
Si j'ai mis "...",c'est que ce ne sont pas les seuls jeux en 1080p natifs,il y en a d'autres (je ne les ai pas en tête) mais il me semble que NBA09 le soit aussi. Evidemment,la contre-partie,c'est de la perte de qualité graphique,d'où mon propos ; la résolution reste un choix de développement, comme pour les 60fps,t'as des jeux qui tournent en 60 fps depuis très longtemps pourtant les développeurs continuent de proposer des jeux en 30fps,pourquoi ?
 
F-Zero X sur N64 est en 60 fps alors que PGR2 sur xbox est en 30fps, c'est pas la puissance qui limite en l'occurrence,c'est un choix d'affichage. Les développeurs préféreront en mettre plus à l'écran quitte à réduire les fps que d'en mettre moins pour proposer du 60.

 
"LOL d'or". Fais pas celui qui n'a pas compris.
Un court de Tennis ça reste un environnement fermé et petit. Point. Même si ils modélisent les poils de couilles des juges de lignes.
Quant aux 1.000 spectateurs ... regarde les bien de près et rigole  
 

Nan mais c'était du second degré mon petit seigneur Sith.