Reprise du message précédent :
6 pages de blabla sony c'est mieux blabla ...

Pourquoi biaisé ? O_O
Chez Sony, on vend le hard à perte, c'est pas en sortant une machine vendue à perte qu'ils vont s'en sortir. On parle d'une période d'exploitation du 22 février au 31 mars pour les deux plus gros marché, le gain en jeu reste à déterminer mais sur le papier, ça semble évident que ce sera plus serré pour Sony. Les marges sur les jeux sont importantes (et c'est là dessus que se rattrape Sony), il est logique de penser qu'avec des blockbusters comme Mario Kart, Mario land, Nintendo va remplir ses caisses plus facilement, plus rapidement et sur une plus longue période d'exploitation que Sony sur un parc plus restreint, non ?
 
C'est toi qui veut interpréter à ta façon ce que je dis.

Je peux détailler aussi, voilà les chiffres de ventes de consoles les plus récents au Japon :

http://www.gamopat.com/article-charts-87725771.html

La PSP, une console sortie en 2004 et plus que vieillissante, est encore en seconde position sur le totale de l'année en 2011 et pas si loin que ça de la récente 3DS, il n'y AUCUNE raison logique de penser que la PS Vita ne va pas faire un carton là-bas. Donc pensez que la 3DS se vendra plus durant cette période grâce aux sorties des 2 Mario qu'une PS Vita qui elle est attendue de pieds fermes par tout les early buyers (ce qui n'est plus le cas de la 3DS) et les fanboys Sony (et ils ont très nombreux aussi), c'est pas logique. Quand à la sortie de la PS Vita en période creuse en Europe, combien vous pariez que ça ne l'empêchera pas d'être en rupture de stock ?
Et Lynch, Sony vend peut-être ses consoles à perte, mais t'achètes une console sans acheter de jeux toi ? Sans compter les périphériques, comme la carte mémoire sur laquelle Sony va bien se goinfrer. Non désolé, c'est Sony qui a la meilleur perspective d'ici mars prochain.

La PSP ? Mais tu vois pas que malgré les ventes, Sony accuse des pertes ?  C'est pas en ajoutant de la dette qu'ils y gagneront. Pour les jeux, j'ai déja fait la remarque,tu sélectionnes ce que tu veux dans mes posts.

Excuses moi, j'aimerai comprendre ton raisonnement : Sony vend sa console à perte, donc plus ils en vendent plus ils ont de pertes. C'est bien ça ce que tu dis ? Donc faut qu'il arrête de vendre des consoles, CQFD

Bravo, tu viens de comprendre le business model de Sony, il t'en a fallu du temps. Comment qu'ils font alors ? Bah ils vendent des jeux et se rattrapent dessus mais c'est sur du long terme, c'est pas en vendant un jeu par console durant le launch qu'ils vont retomber sur leurs pattes et certainement pas en 1 mois aux USA/Eu. La plus grande rentabilité viendra des jeux comme Uncharted 3 et les autres poids lourds de fin d'annee.

Pas avec 1 jeu ok, mais avec 3 jeux et une carte mémoire ? Le line-up de la PSV est assez énorme, pas difficile de trouver 3 jeux à acheter. Et je te rappelle que Nintendo a baissé le prix de la 3DS de 40%, s'ils font encore de gros bénéfices dessus c'est presque insultant pour les 1ers acheteurs. Bref.

 
c'est compliqué quand même ce raisonnement : les couts de développements et l'amortissement sont 2 choses prises en compte dans les budgets prévisionnels.
Donc considérer que Sony va ajouter des déficits en vendant des PSV "à pertes", c'est à mon avis complétement faux...

Rassure-toi t'es pas le seul à le penser  

ouais, mais moi, je suis neutre
 

J'ai simplifié pour faire vite mais c'est bien comme ça que ça se calcule. Le problème sur les deux premiers trimestres,c'est pas la rentabilité des PS3 et PSP(elles sont rentables) c'est la dévaluation du Yen. Mais quand la vita va rentrer sur le marché, elle coutera pendant une certaine période que Sony fixe dans le cadre de l'amortissement plus chère à fabriquer qu'à vendre. C'était pareil pour la PS2 et la PS3, rien de nouveau...
 
C'est comme ça qu'on fixe ses objectifs de ventes software, en essayant de rétablir de la rentabilité par les jeux, mais ça ne se fait pas en 2 mois, c'est calculé sur une longue période.
 
Ca veut dire quoi je suis neutre ? Je suis neutre également, ce sont des faits archi-basiques du commerces, c'est aussi vrai pour Microsoft et Nintendo.

Etrange raisonnement général, on dirait quand même une tentative de défense "camp conter camp", Sony contre Nintendo, qui s'étend même sur une simple news sur les déficits actuels des deux géants.
 
Je ne suis pas un spécialiste, il me semble néanmoins facile de comparer la situation de Sony actuelle avec celle de ses précédents lancements (PS2 et surtout PS3), qui on toujours entrainés des années charnières à déficits. Donc sauf razzia sur les jeux (peu probable malgré tout vu les modèles précédents, la moyenne n'a jamais été de 3 jeux + 1 console), Sony risque de connaître une année en négatif (malgré un noël PS3 sans doute très bon).
Mais ce n'est pas gravissime, et ils l'ont de toute façon prévu, donc je ne comprends pas pour quelles autres raisons que la défense de "son" protégé il y a débat là dessus.
 
Nintendo de son côté avec les coûts de R&D de cette année et le peu de vente de soft pour 3DS a souffert aussi, mais d'ici mars il n'y aura presque que du bénéf, à voir s'ils arriveront à l'équilibre ou, comme ils l'espèrent, s'ils repasseront largement dans le vert (ça dépendra des ventes de Zelda, Mario et consorts).
 
De toute façon, la grosse année ce sera la prochaine, Vita face à 3DS et Wii U sur le marché. Et on est sur un topic WiiU à la base...

 
Chez sony, la moyenne c'est plutôt 3 films + 1 console    

Euh les gars, je suis connu pour être un des plus fervents anti-Sony du forum, j'ai même frôlé le bannissement pour ça, donc je ne prend pas la défense de Sony, j'essaie juste de rester un minimum objectif.

pourquoi parler de sony alors que c'est un topic nintendo. Je vois pas en quoi ça fait avancer le débat. La wii u va arriver alors que les consoles next gen ne seront qu'en projet.  
Et puis la wii u pour moi n'arrive pas à attirer des joueurs psxbox et restera une console de complément comme la wii.

Perso dans cette génération la PS3 m'a plus fait kiffer que la Wii mais dans la précédente j'ai laché vite fait ma PS2 pour une Gamecube.
 
Moi je demande qu'a revibrer sur console Nintendo avec la Wii U.

Je vois pas comment Sony pourrait connaitre une année négative alors que c'est sans doute celle où il y a eu le plus de grosses licences sur cette console (Killzone 3, Uncharted 3, Infamous 2, Dark Souls, Resistance 3, Little Big Planet 2 , Motorstorm Apocalypse, Ico/Shadow of the Colossus HD, Yakuza 4...).
Il ne faut peut être pas faire l'amalgame entre le lancement et les dernières années ou la ludothèque est fournie régulièrement (sans parler des nombreuses licences multi que les possesseurs achètes aussi).
Le rapport 1 jeu + 1 console n'est plus valable.

Par contre des Wii qui dorment dans des placards ou qui ont été revendues j'en connais à la pelle (et c'est regrettable) faute de jeux.
Et il me semble que Sony ne vends plus sa console à perte, elle est devenue rentable. Avoir des pertes ne signifie pas qu'ils ne gagnent plus d'argent (est-ce que ça concerne que la section "jeux vidéos" ces pertes, c'est peut être général avec certains secteurs qui vont mal) ?
Il est certain qu'on ne peut pas comparer Sony et Nintendo sur ce point, comme ça été évoqué au dessus, ces derniers ne font que du jeu vidéo et n'ont pas d'autre secteur pour amortir.

La Wii U a toutes ces chances si le prix de lancement n'est pas trop violent et qu'elle est accompagnée de quelques licences fortes (autres que du multi) surtout qu'elle a un peu de temps pour se refaire une place.

quelque chose m'échappe. Certes nintendo a sorti de très mauvais résultat, mais bon au vue de leur trésorerie, cet accroc peut s'oublier. Sony par contre est en difficulté depuis des années, et à l'époque c'est clairement la PS2 qui a maintenu le groupe en vie. Et là même si les ventes de PS3 s'améliorent, ils sont dans une situation plus critique que nintendo dans la mesure ou eux ils ne peuvent clairement pas se permettre un nouveau lancement de console ratée...  
 
Bref il est évident que financièrement nintendo peut vivre sur un marché dont la taille se réduit (dans la mesure ou le grand public passe sur android ou IOS) alors que pour sony c'est plus difficile...  
 
En effet nintendo fourguera toujours ses licences qui sont différenciantes, ce qui n'est pas le cas des licences sony.
 

Sony ne vend pas que des consoles et des jeux vidéos, ce sont les autres branches de Sony qui sont déficitaires.

J'ai l'impression que ce graphe pourrait être utile à certains :

C'est assez parlant. Même pendant la période faste de Sony, Nintendo engrangeait beaucoup d'argent grâce aux bénéfices hardware et software, alors que Sony, avec un modèle économique différent (vendre à perte le hardware pour l'imposer, modèle "des lames de rasoir" - razor blades-  si vous cherchez sur Internet.), a réalisé "peu" de bénéfices (pertes hardware compensées par les ventes software), tout en étant n°1 du marché. Avec la baisse de prix de la 3DS, Nintendo a adopté (de force) ce modèle en vendant à perte la 3DS, pertes qui ne sont pas pour l'instant compensées par les ventes softwares. Mais vu le passif de Nintendo, il ne fait aucun doute qu'ils vont essayer très vite de se retrouver bénéficiaires sur les ventes hardware (grâce à l'augmentation de la production et la réduction du coût des éléments). Pour la WiiU, j'imagine que le raté du lancement de la 3DS les a fait réfléchir.
Pour Sony, il me semble bien que la Vita est vendue à perte. Donc oui Sony perdra de l'argent sur les consoles vendues, comme pour la PS2 et la PS3. C'est leur modèle classique, qui a fait en partie ses preuves (PS2) mais qui a montré ses limites dans le cas de la PS3 (cf courbe au-dessus). A long terme, Sony redevient bénéficiaire (si la console se vend, cf encore la courbe au dessus) mais à court terme, les ventes software ne compensent pas les pertes hardware, à moins de ventes exceptionnelles. Pour rappel, la moyenne de jeux doit être entre 7 et 8 pour la PS2 (en fin de vie, c'est de mémoire, il faudrait trouver des chiffres précis) et le ratio est plus faible pour les consoles portables. La probabilité que les ventes software compensent les pertes hardware au début est donc faible (pas nulle mais je ne miserai certainement pas dessus). Sans compter que les ventes software au Japon vont être dominées par MH, MK et d'autres gros jeux sur 3DS (qui réalise d'excellentes ventes hardware en ce moment) et d'autres consoles.

Je ne sais plus de quoi vous parliez au début mais ce graphe a le mérite de mettre au clair les positions/stratégie/résultats de Nintendo et Sony.

Vivement l'E3 2012 pour de nouveau avoir une vraie actualité WiiU.

Voila, ça fait deux personnes sensées sur ce sujet.

J'en vois un, Neutrino_HW, mais c'est qui l'autre ?  

c'est quoi ta source, ça m'intéresse ?

Vu qu'il a répété ce que je t'ai écris,je te laisse deviner.    
 
Des fois,avec toi,j'ai l'impression qu'il faut que je te démontre même l'existence du cycle de l'eau,des trucs élémentaires,t'arrives à n'être pas d'accord...Ca me rappelle quand t'étais choqué de voir des marges de 50% alors que c'est ultra-courant (au cas où tu ne le saurais pas,il y a 33% de tes bénéfices qui vont dans les poches de l'Etat,donc 33% de ta marge,c'est le minimum,c'est valide en France hein ?).

Mais dans quel monde tu vis ?

Euh... non.
 
Je ne sais pas comment ça marche, mais si je m'en tiens à ce que tu écris et que c'est bien 33% des bénéfices, ça n'implique pas d'avoir 33% de marges. A moins que tu ne parles de 33% du chiffre d'affaire, mais ça me semblerait un peu gros. Si tu fais 10% de marge sur un produit que tu vends 1ooo€, tu fait donc 1oo€ de bénéfice, et tu en reverse 33€ à l'état.

Le même que le tien.
 
Enfin,je crois...
 

Dis moi,33€ de 100€,ça fait combien de % ? Marge = bénéfices.

 
Un graphe qui revient régulièrement sur Neogaf (il y a des fous des chiffres par là-bas^^).  [recherche précise...] Voilà : http://www.neogaf.com/forum/showpo [...] tcount=469
 
Avec en prime le ratio des jeux pour les portables.
 
NDS: 5.73
PSP: 4.12
 
Total software sales:
 
NDS: 839.5 million
PSP: 298.6 million

Relis ce que j'ai écrit.
 
Je viens de te donner un exemple où 10% de marge n'était pas incompatible avec le fait de reverser 33% de tes bénéfices à l'état.
 
33% de marge n'est donc pas un minimum obligatoire, puisque l'état prend une part des bénéfices (de ta marge), et pas de ton chiffre d'affaire.

OK,je viens de relire ce que j'ai écris,je comprenais pas ton post puisque j'ai l'impression que tu me disais non en m'expliquant ce que j'avais écris. C'est 33% de ta marge qu'il fallait lire.

Ok, donc on est d'accord que 33% de marge n'a rien d'une obligation. 10% ça peut très bien suffire, l'état ne te mettra pas dans le rouge pour autant.
 
Ça ne contredit pas le fait que 50% de marge puisse être quelque chose de courant, ça fait juste un argument en moins.

Et dans le cas de Nintendo on ne parlait pas d'une marge de 50% mais de plus de 100%, et un autre argument de moins. Ah bah zut il en reste plus

C'est exactement ça,l'obligation tient du fait que 33% de tes bénéfs vont à l'Etat (en France) et cela n'empêche pas que les sociétés fassent couramment des marges autour de 50%. Dans mon industrie, ça tourne entre 45 et 70% et j'avais jeté un oeil dans d'autres domaines comme les télécommunications,et c'était sensiblement la même chose. Y'a des variantes en fonction du business model bien évidemment mais globablement c'est de cet ordre.
 
En revanche,je comprends pas l'argument en moins ? Quel argument ? et en moins de quoi ?

en tout cas ce qui est sûr, c'est que l'attente et l'excitation de la wii u est nettement moindre que celles la wii , ça en dit long sur la reputation de Nintendo

remember

Non rien, c'est par rapport à ce que j'avais compris au départ (comme quoi 33% de marge était un minimum obligatoire), mais c'est de l'histoire ancienne puisque c'était pas ce que tu voulais dire .
 
Le fait de devoir reverser 33% de sa marge à l'état pousse néanmoins les marges vers le haut, donc ça reste un argument (mais il est moins fort que ce que j'avais compris au départ ).

c'est que dalle par rapport au gamin recevant la N64 à Nowel

C'est clair !

 
relis bien ce que j'ai écris
 
Je dis : sony a ses autres branches déficitaires et la branche console le tient à bous de bras... ni plus ni moins. Si cette branche casse, sony va dans l'inconnue...

Euh ils ne tiennent pas qu'avec leur branche console... Ils cartonnent depuis quelques temps sur les appareils photos (avec leur série Nex qui a acquis une sérieuse réputation et en est à sa 3ème génération avec un haut de gamme très attendu et l'actuel récompensé, avec leurs nouveaux Reflex qui malgré les critiques vont certainement faire de très bonnes ventes) et ont été très sollicités pendant le salon de la Photo. Il me semble aussi qu'ils vendent toujours pas mal d'écrans plats, de PC portables,  et autres produits en parallèle.

Après c'est sûr que le piratage du PSN et les dernières catastrophes en Thailande n'ont pas arrangé les choses (ce n'est pas le seul constructeur touché ceci dit) avec leur usine sous l'eau.

Malgré ces histoires de pertes, ils sortent la PSPVita, ils viennent de mettre sur le marché des tablettes tactile, ils travaillent déjà sur la PS4, ils ont une gamme de Reflex Pro qui arrivent l'année prochaine, ils sortent encore des nouveaux smartphones, enfin ils sont toujours en pleine activité.
Et on peut dire aussi qu'ils ont rattrapé leur retard par rapport à la 360 en Europe sur le parc de consoles depuis un moment.

La question qu'on peut se poser avec la Wii U c'est que pour une fois, Nintendo risque de ne pas marger autant que d'habitude sur le hardware (sauf prix élevé mais ce serait une erreur) parce que cette nouvelle console se rapproche plus du matos actuel et leur tablette doit avoir un cût non négligeable dans la balance (ça ne ressemble pas à du Fisher Price), ils ont donc encore moins le droit à l'erreur.

drapal

 
malheureusement, à mes yeux, un peu quand même