Reprise du message précédent :

 
Sauf que contrairement à certains avec la WiiU je n'espère pas que les deux autres se viandent.  
Je pense que ça ne sera pas tellement mieux ( ça m'étonnerait fort qu'on a 10 millions de xone et ps4 vendues 4 mois après leur sortie ). Après si c'est un succès je serais le premier content pour ces consoles.

Cool, commence à te réjouir dès maintenant alors  

 
Je me réjouirais quand je pourrais acheter ces consoles sans me faire percer un second trou de balle pour être sûr de faire passer tout ce qu'ils veulent m'y mettre    

 
 
Succès ou non je ne pense pas que ça influence les ventes de la Wii U de toute façon. Dans l'absolue je souhaite qu'elles marchent, tout simplement pour que l'industrie du JV respire. Si elles tankent, Ca ne changera rien pour Nintendo. Si elles cartonnent et que la Wii U continue de tanker, au pire Nintendo ne changera rien, au mieux baisse de prix + se dire en interne "bon, on va faire simple pour la génération suivante".
 
Y'a des jeux plaisants à venir sur Wii U dans tous les cas.

T'es sérieux là ? Avec une PS4 à 50€ de plus qu'une Wii U t'as l'impression que Sony veut de percer un nouveau trou de balle ? Ce sera le 3ème alors, placé juste à côté de celui que tu dois à Nintendo  

Ce n'est pas une question de mode, c'est surtout l'actualité.
Il y a quelques mois sortait la WiiU et avec tous ses défauts c'était normal de critiquer.
Maintenant la page est tournée car les vrais consoles Next-Gen ont été présentées.
Là aussi Microsoft s'en ai pris plein les dents à juste titre. Ils ont d'ailleurs compris le message et en ont tiré des conséquences.
Sony s'est juste contenté de sortir la machine la plus puissante avec un tarif raisonnable, sans trop bouleverser les habitudes, et ça a suffit pour créer l'enthousiasme.
 
De toute façon la guerre des consoles ce n'est vraiment pas nouveau, mais dans ce cas là je ferai plutôt une analogie avec les ordis des années 1985~1987 :
WiiU <=> Thomson TO7/70
One <=> Atari 520 ST
PS4 <=> Amiga 500
 
 

 
Je suis persuadé que la PS4 va cartonner: même si le launch n'est pas top, les gamers savent que les jeux tiers seront portés dessus et que les grosses exclusivités de qualité vont arriver. Sony a réussi à creer une relation de confiance avec les gamers, ce qu'a foirer Nintendo avec la Wii en laissant des périodes de vide trop longues. ( j'apprécie pas les exclus Sony, mais je reconnais la qualité des Playstation).
 
La Xbox one va un peu moins se vendre, mais toujours mieux que la Wii U.
 
Pour la Wii U, je crains que Nintendo ait baissé les bras en ayant pris conscience que c'était foutus. La premier Nintendo direct montrait pas mal de jeu ambitieux, mais sur ceux d'après, aucun nouveau projet important hormi le Mario kart 8 qui a du être développé depuis le début. Ont ils decidé de faire des jeux pas trop coûteux dessus comme la console se vautre ? J'espere que non

 
La fin d'année sur wiiU est vraiment loin d'être dégueulasse.  

Pourtant se viander ça peut faire du bien si ça ne met pas la boite en danger.
Or Nintendo avec le trésor de guerre de la Wii et des DS/3DS est plutôt à l'abri côté finances.
Espérons qu'ils retiennent les leçons de l'échec de la WiiU pour leur future machine de salon.
 
 
Le problème c'est qu'en se viandant totalement sur le choix du hardware c'était déjà trop tard.
Même Microsoft va payer son choix pour de la DDR3 face à la GDDR5 de la PS4.
Mais contrairement à la WiiU, Microsoft a quand même sorti une machine au hardware "moderne" qui tiendra la route lors des années à venir.
Ils ont surtout été critiqués pour leur politique de DRM mais comme c'était seulement du software ils ont pu corriger le tir.
 

 
N'oublie pas de prendre un jeu et un abonnement à la caisse  

Ou tout simplement préfèrent-ils ne pas annoncer tous les titres à venir, vu qu'ils en sont dans une phase trop peu avancée de leur développement. Tu penses vraiment que Nintendo n'a pas quelques softs sous le coude pour les années à venir ?
 
Je trouve curieuse, limite malsaine, cette manie liée au web (immédiateté de l'information oblige, et la soif d'infos qui en découle) d'exiger que les développeurs nous montrent ce sur quoi ils travaillent. Limite qu'ils justifient leur salaire. Il faut apprendre la frustration, et le plaisir de la surprise qui en découle : pour l'heure, Nintendo a présenté quelques titres importants (Mario Kart 8, Super Mario 3D World, Yoshi, X, Bayonetta 2, The wonderful 101, Super Smash Bros ou Zelda : the WW, pour s'en tenir aux titres qu'ils éditent). Cela devrait suffire à occuper de nombreuses heures les possesseurs de la Wii U, surtout si on ajoute les quelques jeux des tiers à venir (en tête desquels Rayman Legends dès le mois prochain, et Watch Dogs peu de temps après).
 
Si on était vingt ans plus tôt, en lisant des reportages sur l'E3 dans les magazines spécial été, le plupart des lecteurs aurait été excitée par les softs présentés. Désormais, il semble que cela ne suffit pas. Nintendo ne peut pas annoncer des jeux tous les jours pour épancher la soif de discussion de certains !

 
Simple ? Quel intérêt d'avoir 3 consoles identiques ? Au contraire, perso j'aime bien le gamepad même s'il n'est pas souvent crucial. L'ancienne Wii, je l'avais, juste joué à NSMB puis je l'ai laissée dormir parce que non HD, je suis assez sensible sur la qualité d'image. La Wii U, ce n'est toujours pas fameux, mais c'est bien mieux et ça me donne plus envie de jouer.

T'es conscient que parler d'échec 6 mois après la sortie de la console, qui doit durer 5 à 6 ans, c'est un peu prématuré ?
encore plus quand les grosses cartouches ne sont pas encore disponibles.

J'ai l'impression que certains n'ont pas de recul ou de culture sur l'actualité vidéoludique. Parler d'échec après 6 mois, c'est réitérer les erreurs de ceux qui enterraient la 3DS, la Gamecube, la Wii, la PS2, la Saturn ou d'autres machines au départ lent, au concept étrange ou au positionnement tarifaire trop élevé.

un petit peu d'accord, un petit peu pas d'accord, moyen  
A l'époque, on avait pas mal de previews ou de reportages, tests en import vu qu'il y avait pas de sorties mondiales. J'ai presque le sentiment d'avoir assisté à la mutation "en direct" de ocarina of time au fil des previews (s'il y en a qui s'en souviennent ). Oui, certaines boîtes communiquent quasi au quotidien au travers de developper diary ou autres trucs, mais j'ai pas l'impression que c'est tant le cas. Par contre, si chaque studio communique un peu forcément on a de l'info chaque jour, mais pas sur le même jeu.

wii, départ lent ?

Wii = concept étrange. J'ai placé trois raisons, séparées par des "ou".
 
EDIT : et à la ramasse techniquement, aussi. J'avais oublié cette raison !

J'aime pas du tout moi >_<. Je la trouve fouillis au possible et illisible. Je préférais de loin le artwork qu'on voit depuis le début, avec les héros qui posent façon sentaï.
 
Baissé les bras je pense pas, par contre ils ont clairement tiré un trait sur les premiers 6 mois de 2013. A priori la stratégie ça a été de repousser certains titres, d'en accélérer d'autres (développement facile de NSMLU et Donkey Kong) afin de rapprocher tout ça et d'enfin proposer un pipeline de sorties régulier.
 
La WiiU va pour ainsi dire disposer d'un second lancement en fin d'année, et beaucoup de choses vont se jouer là. Encore plus avec les sorties simultanées des autres consoles.

 
Bah aujourd'hui les gens veulent tout de suite, bref la société jetable par excellence, le monde du one-shot en puissance.  
 

 
J'ai surtout l'impression aujourd'hui qu'avec le développement des outils de communications ( internet, les réseaux sociau.... ) il y'a paradoxalement une plus grande volonté de protéger ses créations. A une époque, les jeux étaient annoncés avec 3 screens pouraves, et pendant 1-2 ans t'avais des infos régulièrement et très souvent tu "vivais" les changements de directions. Aujourd'hui ces mêmes sociétés semblent au contraire vouloir communiquer le moins possible, ce qui se comprend en un sens, car l'industrie du JV se copie beaucoup, donc préserver jusqu'a plus possible chaque idée parait être devenu une certaine obsession chez les créateurs/éditeurs ( pas tous, mais une bonne partie ). Souvenez-vous de la com' de MGS2... et sa surprise à l'arrivé pour le joueur sur la plate-forme pétrolière.

 
On sait que le planning au départ n'aurait pas du être aussi pauvre, vide de sortie.  
Finalement tout ça rejoint les difficultés pour nintendo de passer à la HD, associé à d'autres problèmes avec des tiers bien plus absent que prévu.  
 
du coup je suis d'accord pour dire que certains jeux ont surement été demandé en "express" pour pouvoir fournir des sorties mieux rapprochées. ( et ça colle avec les retards de certains jeux ).

Oui c'est trop tôt pour parler d'échec total mais les chiffres de vente sont bien là et ils ne sont pas glorieux.
Mais effectivement on aurait pu en dire autant pour la PS3 à sa sortie en 2006.
Sauf que contrairement à la PS3 à l'époque, les voyants pour la WiiU sont déjà presque tous au rouge.
- le hardware obsolète est figé et la concurrence va lancer très bientôt des machines nettement plus puissantes (mais après tout c'était déjà le cas avec la Wii)
- les n-ièmes Zelda, Mario & cie commencent à lasser (tout comme d'autres suites à succès : assassin's creed, need for speed, final fantasy, tomb raider, god of war...)
- le prix est trop élevé par rapport aux concurrentes aussi bien current gen que next gen (à mon avis il faudra un pack Basic 32Go à 150€ maxi et un premium à 200€ maxi)
- les tiers rechignent à simplement porter des titres current gen !
- l'apport du gamepad, qui aurait du être le principal atout de la WiiU, n'a pas provoqué le même enthousiasme que celui des wiimotes.
-...
 
Je te retournerai même cette question, penses-tu que Nintendo attendra vraiment 6 ans pour la remplacer ?
 

Ce sera malheureusement trop tard, en fin d'année elle sera en concurrence frontale avec la One et la PS4 face auxquelles elle fera pale figure.
Nintendo savaient qu'ils auraient libre le créneau de noël 2012 à la rentrée 2013 pour prendre de l'avance.
Pour moi la plus grosse erreur c'est surtout que cette WiiU n'a même pas été assez puissante pour se démarquer (voire se débarrasser) des PS360.
 

Le problème de la Wii U pour moi, c'est l'ancienne Wii. Tu la dégages et tu mets le premium 32Go Nintendo Land à 250 euros, ça irait déjà mieux. Mais bon, elle rapporte pas mal encore à Nintendo. je pense que Sony et MS vont avoir le même problème. Un gamin qui veut une console Xbox, entre la 360 4Go à 99 euros en ce moment en promo et la One à 500 euros, c'est vite réglé. ça sera pareil pour la PS3. Les gamins ont beau faire pression, les parents ne voient pas de différences entre PS3/PS4 ou 360/One, si ce n'est les centaines d'euros d'écart.

 
 
Nintendo peut se différencier via les jeux, mais par le hardware c'est toujours casse gueule. A l'époque Sega vs Nintendo vs SNK (just kidding), ok les hards étaient un peu différents, mais tout se jouait au niveau des exclus.  Nintendo en aurait plus s'ils avaient une console + dans le moule, non ?

Sur les consoles que tu cites y'en a quand même 2 sur 5 qui sont effectivement mortes après un départ lent  
 
 
Si ce que tu dis est vrai, c'est quoi les suites possibles ?

 
 
Bien trop tôt pour déjà poser cette question.  
Si dans 1 an la console n'a toujours pas augmenté ses ventes là oui peut être qu'on pourra s’interroger sur l'avenir, en attendant dans 1 ans, y'aura beaucoup de bons jeux dont mario kart qui semble réunir beaucoup d'espoir d'autres en préparation et surtout nintendo disposera d'une marge de manœuvre concernant le prix, et les offres commerciales.  

J'admets que 10 millions de Saturn et 20 millions de Gamecube, comparés aux 100 millions de PlayStation, c'est pas grand chose.  

Il n'y a QUE Mario Kart à venir pour séduire le grand public. Le reste, même si ce seront sans doute de bons jeux (X notamment) ne va pas faire vendre de consoles. Et comme en 2014, la WiiU ne verra aucun portage next gen ou alors en inferior version (à la mode Wii), je vois pas comment les ventes pourraient remonter.
Ca doit être un sacré casse tête pour Nintendo. Ils ne peuvent pas sortir 3 ou 4 titres vraiment majeurs (Mario, Zelda, etc) par an.

 
De façon globale, ok, les consommateurs pourront ressentir que les PS4 / X1 sont globalement plus performantes que la WiiU.
 
Mais peux-tu estimer la proportion d'acheteurs réellement sensibles à ce genre d'argument ? (GDDR5, DRM ...)
5% ?
10 % ?
 
Nintendo se plante parce qu'à l'image de ce qui s'est passé (et se passe encore) dans l'industrie du disque, l'entreprise n'a pas compris l'évolution du marché du Jeux Vidéo et continue sur son modèle économique obsolète sans vouloir s'adapter. Le hardware n'est pas le facteur déterminant de cette situation.

Déjà tu sous-estimes grandement la proportion d'acheteurs sensibles à ces arguments, mais de plus il n'y a pas que les acheteurs qu'il faut prendre en compte, les développeurs et les éditeurs aussi sont impactés. Un hard décalé techniquement cela signifie devoir faire une version spécifique de tes jeux pour le support, soit un surcoût que les éditeurs n'accepteront que si les perspectives de ventes sont bonnes. Quand EA dit que leur nouveau moteur qui sera utilisé par l'énorme majorité de leurs prochains jeux ne tourne pas sur Wii U et que du coup ils n'ont plus aucun projet pour cette console, c'est majeur.

MAis clair quoi, comme si les consommateurs en avaient a fouttre du matos. Ce qu'il regarde c'est le jeux d'abord, le hardware on s'en tape pour une console.

Et puis le manque de pub bordel  >_<

 
Pas d'accord, les architectures actuelles PC / PS3 / XBox 360 sont totalement différentes et les différences de performances sont au moins aussi importantes que celle que l'on rencontrera entre les WiiU / PS4 / XBOX ONE. Si le marché est suffisamment porteur, il n'y aura pas de soucis pour produire des versions pour chacune des plateformes, ce ne sera pas bien plus compliqué que ce qui se fait aujourd'hui.
Le problème c'est que Nintendo a loupé le lancement de sa console et que les ventes ne décollent pas. L'intérêt des éditeurs tiers pour la machine est faible à l'image de Rayman devenu multi plateforme.
 
Il faut arrêter de tout ramener au hardware et penser que c'est la raison de l'échec (pour l'instant parce qu'on peut espérer que ca change ...). Il existe un contre exemple représentatif sur le marché des portables avec une 3DS poussive qui écrase une pourtant surpuissante PS VITA.

Sérieux, déjà aujourd'hui les jeux PS360 ne sont pas portés sur Wii U pour les raisons que j'ai donné, le surcoût du portage sur Wii U n'est pas justifié par les perspectives de ventes alors que pourtant les jeux PS360 sont bien plus simples à adapter sur Wii U que les futurs jeux PS4/XOne. Le hardware dépassé crée un obstacle supplémentaire pour la Wii U, un obstacle massif qui pour être franchi impose que la Wii U rencontre un succès commercial très important (et encore ça n'a pas suffit à la Wii), et la Wii U fait un bide. Dans ces conditions le décalage du hardware devient un obstacle insurmontable pour les tiers, à moins que Nintendo le compense à grand coup de chéquier mais c'est pas leur genre. Du coup il reste pour péréniser la Wii U que les 5-6 jeux que les studios Nintendo et first party arriveront à sortir par an (au mieux vu comment ils en chient rien que pour nous sortir un Pikmin).

 
 
Je crois surtout que 99% des jeux indés qui vont sortir sur PS4/X1 (disons X4) tourneraient sans problème sur PS360
Pour les gros studios, je crois que 10% des jeux (madame irma spotted) profiteront vraiment de la puissance pour faire quelque chose de nouveau (IA, gestion du monde...) alors que le reste, ce sera juste une pure évolution graphique parfois même peu intéressante (une micro tache de boue sur mon pare-choc et une goute de sueur sur mon personnage, ça n'a pas de prix)  
 
Donc la puissance du hardware, en soit, c'est pas le critère. Mais à ce petit jeu là, c'est quand même mieux de s'aligner sur la concurrence pour des questions pratiques. Parce que les éditeurs sont faignant, c'est pas parce qu'ils n'ont pas besoin de toute la puissance du hardware qu'ils ne vont pas l'utiliser... ah ah ! (en gros, avec les grosses machines qui sortent, il risque d'y avoir beaucoup moins d'optimisations de faites, rendant d'autant plus compliqués les portages vers la Wii U, alors même qu'en théorie, 95% des jeux qui sortiront sur PS4/X1 tourneraient sur Wii U avec un minimum de boulot et de léger sacrifice graphiques)

La Vita avait aussi un gros problème de tarif, surtout pour une portable (250€ + carte mémoire hors de prix)
Avec le prix qui baisse, le ventes commencent à décoller. Reste pour l'instant sa ludothèque encore assez moyenne, à laquelle il manque encore un gros system seller, un très bon jeu qui n'a pas du tout d'équivalent sur PS3 (genre Gravity Rush).
L'avantage de son hardware très puissant pour une portable, c'est surtout qu'elle risque d'avoir une assez bonne longévité (comme la PSP).
Mais effectivement la puissance est moins déterminante pour une machine portable que pour une machine de salon (taille de l'écran oblige), sans parler de la concurrence des téléphones et tablettes (même si pour moi l'absence de sticks et de boutons et totalement rédhibitoire).

 
 
Pour les jeux indés, j'ai aucun doute, question de budget.  
 
Pour les gros studios, c'est pour l'instant basé sur ce qu'ils ont montré, j'attends d'en voir plus
 
Pour le fait de pouvoir adapter un jeu en faisant des sacrifices sur le graphisme, c'est comme ça que ça marche sur PC, où quand t'as une config de merde, tu peux quand même jouer un peu mais c'est moins beau

 
On est totalement d'accord sur le fait que le non portage des jeux actuelles sur WiiU est un problème d'opportunité économique à cause du parc très faible de la dernière console de Nintendo.
 
Tout le reste est de la supposition. Tes surestimes complètement ce qu'il va se passer avec la NextGen. Les jeux seront plus beau grâce aux nouveaux effets 3D et afficheront plus de polygones. Il n'y aura pas de révolution du JV qui fera qu'il deviendra "insurmontable" (je reprend tes mots) de porter un jeu PS4 ou XBOX ONE sur WiiU.
 
Le problème n'est pas le hardware. Pourquoi les tiers investiraient dans le développement de jeux pour une console qui est très mal supportée par l'entreprise qui la produit ?
Franchement, lorsque l'on voit ce qu'il se passe depuis le lancement de la WiiU, à aucun moment j'ai l'impression que Nintendo se donne les moyens pour faire vendre sa console. Pour les éditeurs, ca doit pas leur faire envie du coup    

 
 
Parceque les instructions restent les mêmes, ça aide . Pas oublié que Nintendo est resté sur du PowerPC, et avec 3 coeurs qui ne sont pas exactement les même, pour ne rien arranger  Mais je rejoins les commentaires disant que c'est une histoire de feignantise / contrainte économique de la part des studios, et pas "juste" de restrictions technique.

juste en passant: on ne fait pas des choix tels que "non portage" ou "abscence de tel ou tel truc" par fainéantise, mais uniquement car le rapport gain/coût (temps et argent) est mauvais.
 
Et le hardware à aussi à y voir:
Si on suppose que l'on a un jeu disponible sur X1, PS4 et WiiU, l'écart entre les perfs des consoles fera que la version WiiU sera forcément moins belle, donc si un joueur possède une des deux autres consoles ce titre il le prendra dessus, pas sur la WiiU.
La seule chose qui pourrait inverser la tendance serait une utilisation pertinente et réussi du Pad sur la version WiiU.
 
Si on avait le même hardware les jeux multi supports se vendraient du coup mieux sur la WiiU, donnant plus envie de faire ces mêmes portages...
Car dans le cas contraire les jeux multi plateformes ne se vendront sur WiiU qu'aux possesseurs de la seule WiiU, qui ne sont pas assez nombreux pour intéresser les tiers.