Reprise du message précédent :
Je suis en train de me faire Disgaea 1 sur switch.
 
Pour l'instant je suis assez déçu. J'ai l'impression que c'est que du bourrinage sans tactique. Les menus ne sont pas ergonomique, quand tu achètes de armes, il n'est pas possible de voir en même temps l'équipement des perso, donc pour comparer les stats, c'est pas terrible (ou alors j'ai pas trouvé comme faire). Graphiquement, c'est propre, mais certaines animations sont dégueulasses, on a l'impression que le héros marche/glisse dans le vide quand il se déplace.
 
Mais bon, je continue, car l'ambiance est très sympa, et le jeu est prenant. Sauf que.... Je suis au chapitre 8 au premier niveau Champs de neige, et là, c'est la douche froide. Un énorme gap au niveau difficulté. Je me baladais, sans souci, et là, je fini même pas le premier tour.
Donc, j'ai fait un peu de lvl up avec d'anciennes cartes et le monde des objets, mais ca en suffit pas.
 
Question aux spécialistes : est-ce que je dois continuer à faire du lvl up à mort, ou j'ai loupé un truc ?  
 
J'ai vraiment l'impression que ce jeu repose essentiellement sur le niveau des perso et l'équipement, et qu'il faut grinder à mort pour avancer.

Je ne sais pas pour ce jeu, mais de manière générale les TRPG (Disgaea, Fire Emblem, FF Tactics, etc) oui, ce sont aussi des RPG donc il faut souvent grinder.
 
Et Disgaea 1 date de l'ère PS2 donc ça m'étonnerait pas trop qu'il faille beaucoup grinder.

 
J'ai fait pas mal de Fire Emblem, j'ai jamais eu ce genre de soucis. Effectivement, il se pouvait qu'une unité soit trop faible parce qu'on ne l'a pas assez utilisée, mais là c'est vraiment différent dans l'approche. Je parle pas de 1 ou 2 niveaux à gagner, mais plutôt d'une vingtaine entre 2 batailles.

 
Je ne suis pas vraiment d'accord, malgré tout le respect que j'ai pour toi
 
Disgaea est - je trouve - complètement à part dans les tactics, principalement à cause de la possibilité infinie de grind et de passer des centaines d'heures dans l'item world.
 
Sur un TRPG plus classique comme Vandal Hearts ou Fire emblem, y'a un nombre en général bien défini de missions et missions annexes qui font que le grind est quand même assez limité. Tu peux effectivement booster un peu tes persos, mais pas non plus y passer ta vie. Et ca se ressent bien dans les modes de diffcultés supérieurs.
 
C'est d'ailleurs une des raisons qui font que je n'aime pas du tout Disgaea, hormis son background qui est génial et assez hilarant. Je préfère un TRPG avec un scénario qui sera davantage balisé ( et éventuellement la possibilité de faire quelques missions annexes ).
 
Sauf erreur de ma part, tous les Disgaea sont comme ca

Ah oui quand-même
 

 
Ouf, ca me rassure sur mon ressenti. C'est vraiment un jeu pour ceux qui veulent pousser à fond les perso.

Je suis pas un spécialiste des TRPG, j'ai fait FFTA 1 & 2, un peu de FE sur 3DS (Fates), et quelques autres dont je ne me rappelle plus, et j'ai toujours dû grinder un minimum (c'est pour ça que j'ai laissé tomber FE : il y avait trop de grind).
 
Mais effectivement je n'ai jamais fait de Disgaea et c'est peut-être incomparable

Le dernier FE sur switch est vraiment génial : une vraie histoire, trois embranchements possibles dont un assez différent des deux autres, plein de persos et de classes, abordables pour les nouveaux venus mais punitif à l'envie, un genre de hub ou tu fais progresser les relations entre persos et autres trucs annexes ... bref, peut être le meilleur de la série.  
 
En tous cas moi j'y ai passé 100 heures sans m'en rendre compte , quasiment

Faudra que je le lance, un jour

Fates m'avait vraiment refroidi

J ai fait Fates, il est laaaaargement en dessous de Fire Emblem Three Houses , vu d'ici hein
 
Et puis un FE dans son canapé, sur grand écran

Ouais il paraît que c'est pas franchement le meilleur. Dommage que ce soit celui auquel j'ai joué
 

C'est pas comme ça que j'y jouerai perso

C'est quoi tes niveaux ? Autour de 20-25 j'imagine ?
Alors oui y'a une sorte de gap dès que tu arrives chapitre 8, pour pex de mémoire le 6-2 est pas mal (y'a 2 mobs, un truc du genre), c'est important de regarder aussi a quel niveau est ton shop, celui qui monte avec les bills pour ton équipement.
Tu peux aussi farmer dans l'item world pour choper des brokers qui sont pratiques.
Bon ça date depuis le temps que je l'ai fait... c'est aussi celui qui est le plus austère, les suivants (surtout à partir du 3-4) c'est plus équilibré, au pire tu peux t'aider de gamefaqs je pense pour voir ce qu'il te faudrait.
 
Mais après comme a souligné vampire c'est un jeu avec des possibilités infinies ainsi que le grind, tu peux passer ta vie sur le jeu quoi.  

 
Bravo, c'est exactement ça, je suis autour de 20-25 pour le niveau !! Pour les boutiques, j'ai pas du thune, j'ai acheté l'équipement le plus onéreux, mais si je fais passer un niveau de plus à la boutique, je pourrais rien acheter. Pour l'item world, je ne sais pas ce que c'est les brokers.
 
Ce qui m'embête vraiment, c'est ce gap qui fait qu'on passe d'un niveau où on se balade à un niveau impossible. Je vais peut être continuer un peu, mais j'aime vraiment pas le grind...

Je me suis mal exprimé à propos des Brokers, en fait dans l'item world t'as des objets possédés par des "spécialistes" ce qui permet d'avoir des bonus, t'as sûrement déjà vu quand tu tues un spécialiste tu peux l'ajouter ensuite à ton équipement.
C'est un peu chiant à expliquer comme ça mais j'ai trouvé un lien qui va sûrement le faire mieux que moi: http://disgaea.vae.free.fr/disgaea [...] _world.php
 
Par contre oui c'est du grind et encore du grind... je comprends la frustration d'arriver à un hard gap quand on est pas préparé et malheureusement t'auras sûrement pas trop le choix d'y passer, après si tu le fais "correctement" tu devrais pas y passer non plus des dizaines d'heures, à toi de voir.

J'arrive après la guerre, mais les DQ, c'est vraiment l'incompréhension pour moi
J'en ai testé un paquet, j'ai fini le 11 dans la douleur, mais alors vraiment je  trouve ça beaucoup trop classique à tous les niveaux. Histoire banale qui m'accroche pas du tout, persos sans intérêt, gameplay qui était bien y a 15 ans, ...
 
Du coup, bah 0 hype sur les 2 annonces de cette nuit
Je me dis que je dois surement rater un truc vu le culte qui est loué à la série au Japon, et l'intérêt qui reste fort aussi en occident, mais je crois que c'est définitivement pas pour moi. Je vois beaucoup trop ça comme le Adibou du JRPG où tout est correct, mais rien ne l'élève au dessus de la meute.

 
Mais tu aimes les JRPG globalement ou pas du tout ?
 
Si oui, lesquels ?

 
Ah oui j'adore ça, c'est ce qui me rend fou de ne pas arriver à apprécier les DQ
Et j'aime quasi tout (bon j'ai trouvé FF15 très mauvais par contre). J'adore les Xenoblade malgré tous leurs défauts, j'apprécie de faire les Tales of, j'apprécie les FF (FF14 meilleur FF), j'adore les Persona et SMT, ... Mais alors DQ je trouve juste ça chiant comme la mort, je m'ennuie de bout en bout (sur le 11 du coup, puisque j'ai pas insisté assez sur les autres, et c'est pas faute de les avoir tous essayé au moins à partir du 7).

T'inquiètes, t'es pas le seul. Dragon Quest, ce sont des jeux à la saveur particulière pour moi, qui sent beaucoup la naphtaline
Je comprends bien que ça puisse plaire à certains (même à beaucoup il semblerait) mais moi aussi ça m'ennuie assez fort.

Alors autant je peux entendre qu'on aime pas les DQ pour les raisons que citées... Mais ensuite de dire qu'on apprécie les Tales of... je comprends pas
FF14... même s'il est très bien scénarisé, ça reste un MMO.

Les Personas c'est quand même très différent des JRPG classiques, les Tales of seraient plutôt à classer dans les ARPG pour moi, même si on est dans du JRPG sur la structure.
 
Par contre pour les FF je pige pas ouais , surtout ceux avant le 12, là on est sur du JRPG pur jus quand même
 
Peut être le design de Toriyama et le côté cartoon qui ne passe pas ? Le 11 pour moi c'est vraiment un hommage à ce qui se fait de plus classique dans le genre, mais avec une technique contemporaine quand même

 
Bah les FF y a toujours un gimmick de gameplay. Les jobs, les materias, etc... et l'univers m'intéresse généralement. Après on aime ou pas, typiquement le 12 fait parti de ceux que j'ai pas vraiment apprécié, le 13-3 idem, mais au moins je sais exactement pourquoi
Les Tales of, je sais pas honnêtement. Mais ouais, y a le côté ARPG des combats qui doit beaucoup jouer (et j'accroche aussi aux scénars généralement, c'est classique mais y a quelques sujets de société en fond généralement).
Les DQ je trouve le système de combat chiant comme la mort (c'est vraiment du tour par tour ULTRA classique), mais ça je pourrais faire avec, je le fais avec d'autres jeux. Mais à côté tu as les persos que je trouve généralement plat sans aucune personnalité/originalité, le scénario ultra simpliste/classique, probablement aussi la réal comme tu dis (mais à côté j'adore DBZ ou Chrono Trigger, et c'est du Toriyama aussi). Bref, c'est un tout je pense : aucun aspect des DQ n'arrive à me "fasciner", alors que sur les autres y a toujours au moins un point pour me garder. Du coup vraiment je m'ennuie. C'est pas mauvais, c'est juste que je trouve ça hyper fadasse/plat.

C'est pas pour toi tout simplement. Et t'es clairement pas le seul visiblement

A l’intérieur duquel se cache quand même un J-RPG de très grande qualité

 
Ouais pour le coup j'ai été bluffé par cette partie. A la base je le lançais vraiment comme un MMO, et au final je suis resté en jouant quasi exclusivement comme un jeu solo.
 

 
Ah ouais c'est ce que je disais. Ca me frustre un peu car j'aimerais apprécier, mais j'ai vraiment essayé et ça passe pas, bon bah tant pis

Ca arrive. Moi par exemple ca fait trois fois que je relance The Last Guardian du début ( alors que j'ai adoré SOTC hein ), ben y'a rien a faire, je me fais chier au bout de 2 heures

Idem pour Outer Wilds, trois fois que je relance, trois fois que je trouve ca chiant

J'ai honte, je sais pas ce qui va pas chez moi, je vais aller consulter je pense

 
Ah oui pour Outer Wilds faut vite aller consulter par contre
 

On voit tout de suite ceux qui n'aiment pas les RPG.  
Je trouve ça bizarre de ne pas aimer FF12 ou 13-3 alors qu'ils ont justement des mécaniques "inédites" puisque tu n'aimes pas le tour par tour trop classique.

Après oui DQ est une saga 100% JRPG de la racine, l'histoire c'est les gentils contre les méchants, le système de combat est basique même si quand même y'a eu des ajouts au fil du temps.
Heureusement que tu aimes les Tales.  

C'est marrant parce que certains (je te vise pas particulièrement Klaw ) regrettent les vieux JRPG avec ATB et tout mais n'aiment pas quand c'est trop classique, je pense que les gens attendent plutôt du "moderne" à la Octopath/Bravely mais c'est un peu comme DQ à base de "buffs/debuffs, casse la gueule".

Bravely default, si c'est pas du JRPG hyper classique , je sais pas ce que c'est

Je vois pas trop la modernité dans le titre, c'est super old school au contraire. Après moi j'aime bien hein

Y'a une histoire intéressante avec un fond.
Non je voulais citer un autre JRPG récent et j'ai trouvé que celui-là à aller avec Octopath dans le genre "classique moderne" mais c'est vrai qu'il coche peu de cases.

 
Ah bah mais peut être que je n'aime pas les JRPG classiques ouais ! Et puisque tu le cites, j'ai effectivement adoré Octopath Traveler (lui aussi plein de défauts/longueurs pourtant). Bravely ça passe, mais je le range dans le "beaucoup trop classique" quand même Mais je me connais aussi : il FAUT que le scénar m'accroche. Pas forcément que ça soit du haut niveau, mais il faut que j'accroche au truc d'une manière ou d'une autre. Et je kiffe les mangas shonen (d'où le fait que j'adore les Xenoblade par exemple ), donc ça aide très souvent à passer outre beaucoup de trucs un peu pétés.
 
Après je sais pas si je regrette l'ATB. D'une certaine façon oui, mais je me demande si c'est pas plus l'époque (la vie d'ado/étudiant plein de temps à perdre et qui, à quelque part, découvre de nouveaux genres de jeux) que le système de jeu que je regrette. Mais DQ c'est depuis le départ que j'y arrive pas, alors que je les ai pour la plupart tenté à leur sortie

C'est pas grave, on va demander à Meganne de te ban.
 
Octopath j'y arrive vraiment pas pour ma part alors que justement il a presque tous les éléments que j'aime bien mais j'suis vraiment pas fan du cheminement du jeu, t'as pas de surprises en fait, tu sais ou tu dois aller et pour qui, ça casse le truc même si y'a des histoires intéressantes ainsi que le end game a l'air de casser la gueule en terme de boss.
 
Du coup tu dois faire partie des adorateurs de Persona 5 avec son scénar' des enfers ?
Le jeu que je me dis que je vais commencer depuis 3 mois... wilek au secours.    
 
Je sais pas si on peut regretter l'ATB, enfin perso' je regrette pas je pense l'ATB des anciens jeux, on a quand même des jeux à ATB améliorée qui vont très bien comme FF7R, certains Tales aussi où il faut attendre et d'anciens FF comme le 13.

Persona 5 j'aime bien mais je le trouve trop proche du 3/4. Je savais quasi toujours à quoi m'attendre.
Du coup je suis un adorateur du 4 plutôt, mon premier

Pour moi le 5 est le meilleur de la série, de loin.
 
Mais moi aussi j'ai commencé par le 4, et j'ai tellement aimé que j'ai fait le 3 directement après. C'était les donjons procéduraux qui me rebutaient, et au final j'avais tort, ca passe plutôt bien

 
C'est clairement le meilleur de la série sur les mécaniques/ergonomie, mais personnellement je me suis moins attaché aux personnages. Donc au final j'ai quand même moins aimé.
Mais enfin attention, ça reste un très grand jeu (je l'ai refait en version Royal, donc c'est quand même que j'ai un peu apprécié pour y passer quasi 200h ), c'est juste que je garde un meilleur souvenir du 4 au final. Et puis le 4 est un des très rares jeux sur lesquels je me suis vraiment marré comme un connard devant ma console. Et ça, ça arrive très très rarement.

J'en ai déjà parlé donc désolé à ceux pour qui ce sera de la redite, mais j'ai aussi découvert DQ sur le tard, avec la DS.
 
Et j'ai bien accroché. J'ai fait le IV et le V, presqu'à la suite, et à l'époque je me suis dit que ça m'avait permis de comprendre ce que cette série avait de spéciale. J'avais trouvé ces deux épisodes très bons du côté de l'histoire.
 
Dans le IV on a une structure de départ...

 
Pour le V, on a un scénario...

 
Pour le système de combat, il est old-school (guerrier, magicien, soigneur, avec buff/débuff/faiblesses classiques) mais j'aimais bien la structure par tour "complets" mâtiné de notion d'initiative à prendre en compte de façon un peu instinctive. On doit choisir les actions de chaque personnage avant de lancer le tour de jeu, sans réellement savoir dans quel ordre elles vont réellement avoir lieu, ni où les attaques ennemis vont s'intercaler. Je crois même qu'on pouvait taper dans le vide si l'ennemi visé était mort entre-temps (à vérifier). Ca demandait un peu d'attention pour retenir quand les ennemis ont attaqué aux tours précédents, et un peu de gymnastique mentale pour simuler le tour de jeu dans sa tête.
 
Je reproche un peu au XI d'être revenu sur ça. On a toujours des tours de jeux basés sur l'agilité, mais c'est du pur ATB (sans la jauge), et ça simplifie grandement les combats qui deviennent un peu basiques. Je trouve qu'on perd une couche stratégique.

Avez-vous essayé DQV ?  

Phantasy Star III pour les 3 générations, excellente saga dont on ne parle assez d'ailleurs.

C'est un défaut aussi que j'avais émis pour DQXI d'avoir chamboulé l'ordre d'attaque comparé aux autres.

Il n'est jamais trop tard pour découvrir la saga, les opus DS puis 3DS sont très bons pour commencer, DQI est simple (vu la date...) et le II infernal avec ses combats tous les 2m donc les opus DS sont les bienvenues.

 
Il est sympa pour l'histoire, on a envie d'avancer. Pour le système de jeu, je préfère le 6 avec les jobs, ca motivait également à faire les combats.
 
Si vous avez fait le 5, regarder le film, il est très sympa.

Non, j'ai juste essayé le 8 et le 11 où j'ai retrouvé exactement les mêmes défauts donc j'ai pas été plus loin.
Je vois que j'avais acheté le 7 sur 3DS à l'époque mais jamais touché. Il a quoi de spécial le 5 ? J'ai pas osé cliquer sur le spoiler d'Akhoran
 
Phantasy Star, c'est une série à laquelle j'ai jamais touché (à part un peu du Online 2) mais qui m'a toujours fait envie à cause du côté SF. Mais j'ai peur que ça ait bien vieilli depuis le temps

Et révolutionnaire :

- 1 : premier personnage principal féminin et animations d'ennemis durant les combats (tous ceux sortis avant sont statiques)
- 2 : premier avec une histoire centrée sur les personnages plutôt qu'un monde à sauver et avec une morale ambigue
- 3 : premier avec des multiples fins possibles

Sans parler de Online, premier RPG console jouable en ligne

D'ailleurs j'ai découvert le 1 il y a quelques temps, j'ai beaucoup aimé, à part la progression trop souvent obscure (genre essaye de parler à un tas de gravas, va dans un coin paumé et caché parler à un arbre, etc) j'ai trouvé ça plutôt cool (en version Sega Ages qui rééquilibre le jeu, je suis pas fou).

 
Non    
J'ai testé le 7 (bien avancé), le 8, le 9 et le 11 (seul que j'ai fini donc). J'en ai testé un ou 2 autres dans ceux d'avant, mais vraiment sans pousser plus que ça donc autant dire que j'y ai pas joué.