Reprise du message précédent :
Pareil, j'vois pas l'intérêt de faire un RPG si tu t'en fou de l'histoire et que ce qui t'intéresse, c'est le gameplay. Joue aux Echec, ça coûte moins cher et la replay value est de qualitay

Si je veux de la narration je lis un livre, au moins j'ai pas à me faire chier à faire clique clique pour les dialogues et me déplacer.

Ou Candy Crush c'est pas mal non plus  
Vous êtes des machines et nous des poêtes voilà

Le gameplay d'un rpg, c'est pas le gameplay des échecs.
 
Par exemple, ce qui m'a fait voir le bout de Rogue Galaxy, c'est le plaisir de remplir les cases des objets à trouver..
Des fois, ça ne tient à rien.
Souvent je remarque que l'histoire finit par me lasser, et c'est la perspective de compléter un compendium à 100% qui fait que je continue.. cf: Tales of Graces F.  
 
Mais je suis un peu bizarre, je crois...

dans le cas de Dark Souls ça passe    
quoique je ne sais plus si le topic le considère comme un rpg ou pas
 
C'est valable pour les t-RPG également

Je vois que Monsieur était en embuscade prêt à dégainer sur une réplique qu'il avait pressenti

A l'inverse, je précise qu'il me faut un minimum de gameplay... Juste que si l'histoire ne suit pas, alors je ne m'attarderais pas sur le jeu.

Mais bon, même si on est vendredi, je ne rentrerais plus dans le débat

Tu noteras qu'on a pas dit avec serina que l'histoire devait être merdique.
 
Y'a un juste milieu, j'aime aussi les bonnes histoires, mais je préfère un excellent gameplay et une bonne ou moyenne histoire, que l'inverse.  

Bien vu le rapprochement entre tactical et échecs

S'pas du gameplay ça, c'est des annexes

Dit il après le pavé posté par Eylde

Alors que j'aime mieux l'inverse

Ouais mais j'ai trouvé ton post moyen, dans le sens ou "si t'es pas là pour l'histoire t'as pas à jouer à un RPG", vous m'avez beaucoup déçu monsieur Agreian.  

Les fans de t-rpg sont des machines  
 

c'était surtout pour reprendre tes 80% de joueurs
 

bah pas forcément regarde tous les jeux avec une "grille", pas forcément les purs tacticals genre FFT ou Ogre mais Banner Saga par exemple, c'est presque un jeu d'échec sans être vraiment du pur tactical, ou alors si l'on veut un tactical avec un vrai aspect narratif bien soigné  
Un jeu pour machines capables d'émotion quoi

Tu vas pas faire ta susceptible le jour ou j'écris à Eylde sans l'insulter

Je veux bien laisser passer parce que c'est vendredi, mais c'est la dernière fois.  

ah mais je suis d'accord pour le côté narratif de ces jeux
je voulais souligner le fait qu'un joueur qui s'intéresse qu'au gameplay peut trouver son intérêt dans le t-rpg sans se soucier de l'histoire
Je viens de regarder des vidéos de Banner Saga, le côté "grille" me rappelle Fire Emblem.

The Banner Saga, les 2 épisodes, faut quand même bien avoir conscience que le système de combat est à la limite de l'anecdote.
C'est essentiellement basé sur la narration, les décisions qu'on prend et les répercussions qu'elles vont avoir sur la caravane.
 
Perso j'adore les 2, puis je suis complètement gogole des vikings et de la mythologie nordique, mais y chercher un quelconque intérêt tactique et/ou stratégique c'est se tromper de jeu.

Vandal Hearts, ce tactical ou tu vois venir les coups de putes et les trahisons 12 missions avant, mais qu'est-ce que c'était génial ce système de classe.    
 
Bon après les tacticals, t'en as beaucoup, comme pour les musou, ou tu enchaines une mission avec 3 blablas inutiles entre chacune d'entre elle.

C'est tout à fait ce qui m'a séduit  

je vois
le concept m'évoque certains jeux japonais (genre Utawarerumono, Sengoku Rance) qui mélangent visual novel et t-rpg.
 

n'empêche qu'un bon système de classe, ça aide beaucoup à apprécier vu qu'on passe du temps à bichonner et optimiser son équipe
 

Ca me fait penser que j'ai toujours Tactics ogre sous le coude

 
Y'a de ça, ouais.
D'autant que la narration intervient régulièrement au sein des combats, parfois en y faisant intervenir des décisions critiques.
La conséquence c'est que les combats peuvent difficilement proposer une rigueur tactique et stratégique ne serait-ce qu'avoisinante des meilleurs représentants du turn-based à partir du moment où le jeu peut décider de tuer arbitrairement (sur un ressort uniquement dramatique et donc dissocié du combat en cours), au 2/3 de l'épisode 2, un NPC qui te suit loyalement depuis le tout début du 1er jeu  
 
The Banner Saga est tout à fait cruel de ce point de vue là.
D'autant plus qu'il sait développer efficacement ses NPC et qu'il laisse largement le temps de s'y attacher (sachant que chaque épisode dure une petite dizaine d'heures).

Si t'as fait FFT j'ai envie de dire que c'est pas la peine.

Bcp disent pourtant que Tactics Ogre > FFT

Edit : ou alors, tu dis que c'est les mêmes jeux ?

Oui TO > FFT, mais en gros FFT est vraiment proche de TO dans le gameplay vu qu'il a un peu beaucoup pompé, donc voilà.

Y'a moyen tu accroches je dis pas, mais si t'es pas fan de tactical y'a moyen tu décroches avec tout ce "déjà vu".

 
Sur le plan tactique ça fait strictement aucun doute.
En tactical console y'a les Langrisser qui sont biens. Doit y avoir des trads depuis le temps.
 
Après, si on cherche vraiment du turn-based et du grid de très haute gamme faut plutôt chercher sur PC.

Ah mais je suis fan de tactical, enfin surtout de FFT que je relançais tellement sur ma PSP qu'à un moment, je me suis dit qu'il fallait que je change pour au moins renouveler l'histoire (oui, l'histoire )
Je me suis donc enfin offert Tactics Ogre que je n'ai finalement jamais fait, honte à moi

Les Langrisser sont biens, mais y'a que 3 opus de traduit (1-2-4) de mémoire.

Y'a toujours Shining Force en classique sinon.

Ah bah c'est bon, lance-toi alors, j'ai rien dit.

c'est horrible  
j'aurais du mal à supporter

c'est aussi grâce à la (rare) mise en promotion que t'as campé

 
 
Ha, intéressant, j'ai jamais acheté ce jeu, de peur que ce soit trop "hardcore", n'ayant jamais fait de tactical de ma vie

 
C'est con, le III est le meilleur et il est pas traduit    
Ouais, Shining Force, j'imagine que tu causes des merveilles sur Saturn.  
Les jeux sont excellents mais la 3D Saturn en 2016, même sous Retroarch  
 
 

Banner Saga j'ai trouvé le rythme beaucoup trop lent et j'ai jamais pu jouer plus de deux heures. Après j'avais envie de jouer à un jeu, pas de lire une histoire, donc peut être que je fais pas partie du public visé ou que je l'ai pas abordé sous le bon angle

 
Y'a un hard mode grandiose de cruauté à tous les niveaux, et honnêtement c'est le mode le plus fendard, mais en mode classique le jeu est tout sauf hardcore sur le plan stratégique.
Après, il reste cruel de par sa RNG sur les évènements

 
C'est à tenter quand on sait où on met les pieds.
 
 

 
Oui, il faut être là parce qu'on veut se laisser porter par l'ambiance, le lore, les évènements, la gestion de la caravane, etc...
C'est pas un jeu très nerveux

 
Shining Force je suis fan mais la 3D low poly c'est vrai que c'est quand même tendu
Mais niveau tactical c'est pas extrêmement difficile ou complexe non plus (rien que par rapport à un Fire Emblem par ex), c'est un jeu que j'adore surtout car c'est pile au milieu de tout ce que j'aime : combats, narration, exploration, la dose parfaite de tout ça

SFIII a jamais dans mon coeur forcément.

Mais ouais ça fait mal la 3D de la Saturn, pareil pour quelques jeux sur PSX, genre relancer Grandia ça fait un choc.

Faudrait que je test retroarch.

Les jeux PS1 passent plutôt bien sur Vita je trouve

J'ai pas de vita.
 
Cela dit j'ai encore une TV cathodique.  

Je vais pas citer tout le monde mais merci pour le pavé Eylde.
 
Je suis d'accord avec l'analyse. Une bonne écriture c'est avant tout une écriture qui s'approprie son genre avant de s'intéresser à son côté dramatique et faut croire que les japonais sont très forts là dedans, que ce soit Shadow of the Colossus, Okami, Metal Gear Solid ou Dark Souls.

Shining Force 3 a sa fantrad
http://sf3trans.shiningforcecentral.com/