[Topic retraite] XBOX 360 - Game Over (RIP 2005 - 2016)

Reprise du message précédent :

@chewie a écrit :

pour le grand public, l'important c'est d'avoir la plus grosse, donc la ps3 avec son blue-ray marque forcément des points face à la 360 et son "bête" lecteur dvd. Seulement du point vue stratégique je pense que microsoft à très bien joué. Ils ont dépensé énormément d'argent pour la xbox 1, leur seul but était de se faire un trou, ils y sont parvenu, la xbox est même devenue rentable il y a peu.

En mettant un simple lecteur dvd dans la 360 ils peuvent réduire les coups de fabrication et donc se faire des bénéfices plus vite, ils n'avaient aucun intérêt à mettre du hd-dvd ou du blue ray, de toutes façons le retard de ces deux support à décidé pour eux, plus ils ont de l'avance sur sony mieux c'est pour eux.

Et honnetement, je pense également que le blue ray n'est pas un choix judicieux pour la ps3, c'est trop tot, les seules personnes intéressées par le blue ray actuellement sont ceux équipés en bon voir très bon matos home-cinéma, et entre acheter une ps3 ou lecteur blue-ray haut de gamme à mon avis, le choix sera vite fait. Pour les jeux, le dvd est encore suffisant, tout le monde parle de durée de vie de 6 à 7 ans pour une console, on en sait rien, le jeu vidéo est encore bien trop jeune pour pouvoir se permettre d'établir des "règles" comme çà...

Bref on verra, perso je pense que les deux on pris des risques, microsoft sort quand même sa console très tot et sony sort une console qui va lui revenir exessivement cher.

sauf que sony avec le blueray ds la ps3 c'est un gros atout par rapport au hddvd de toshiba and co pour la guerre du prochain format
car si la 1ere année la ps3 se vend autant que la ps2 ca fera des millions de lecteur video blueray potentiel, et donc un gros avantage face aux studios pour le contenu
de plus le blue ray etant retro-compatible avec tous les medias cd/dvd c'est encore un gros plus pour le client lambda qui y verra une machine capable de remplacer plusieurs de ses appareils.
De plus si les lecteurs hd dvd sortent en meme temps que la ps3 ceux ci auront un desavantage puisque la ps3 disposant de plus de fonction (argument du multifonction qui a tres bien marché pour la ps2)

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Jayk

Ouais, enfin en même temps c'est flagrant de s'apercevoir que discuter des inconvénients d'une machine qui est l'origine du topic, sur le topic, avec les gens qui le font vivre, c'est contreproductif à l'avance.

darkangel

C2FFA
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space droid a écrit :

sauf que sony avec le blueray ds la ps3 c'est un gros atout par rapport au hddvd de toshiba and co pour la guerre du prochain format
car si la 1ere année la ps3 se vend autant que la ps2 ca fera des millions de lecteur video blueray potentiel, et donc un gros avantage face aux studios pour le contenu
de plus le blue ray etant retro-compatible avec tous les medias cd/dvd c'est encore un gros plus pour le client lambda qui y verra une machine capable de remplacer plusieurs de ses appareils.
De plus si les lecteurs hd dvd sortent en meme temps que la ps3 ceux ci auront un desavantage puisque la ps3 disposant de plus de fonction (argument du multifonction qui a tres bien marché pour la ps2)

ca, ce n'est pas automatique, c'est une possibilité technique uniquement, possibilité très couteuse au passage

-VDV-

Et pas DVD ! Lisez mieux !
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Jayk a écrit :

Vi
C'est comme dire "le pad est pourri" sur le topic revolution

M'enfin la le debat porte surtout sur le fait que le DVD s'en sortira encore cette generation et que le Blueray va poser probleme a sony
Donc techniquement je vais dans le meme sens que ceux qui font vivre le topic... C'est ceux qui disent que le DVD c'est de la merde et qu'il fallait mettre du blueray qui sont contreproductif
J'aurai bien aimé un lecteur HD-DVD, mais c'est encore "trop tot" apparement

Jayk

-VDV- a écrit :

Et puis c'est tellement excitant que Sony puisse avoir des problèmes. Qui n'a pas rêvé d'un monopole de Microsoft, qui ? Au demeurant, je n'ai jamais dis que le DVD était de la merde mais bon, la caricature est de saison ...

Message cité 2 fois
Message édité par Jayk le 21-09-2005 à 23:17:51

@chewie

Jayk a écrit :

Miroir [:dawa]

Personne ne souhaite la mort de sony non plus hein, je sais que tu adores les guèguerres inter-console, mais faudrait trouver des guerriers autre part

Jayk

@chewie a écrit :

Miroir [:dawa]

Personne ne souhaite la mort de sony non plus hein, je sais que tu adores les guèguerres inter-console, mais faudrait trouver des guerriers autre part

Non, je n'aime pas ça du tout. Force est de constater que ça fait fantasmer, sauf moi.

-VDV-

Et pas DVD ! Lisez mieux !
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Jayk a écrit :

Ne te sent pas visé pour la remarque sur le DVD hein
Et n'interprete pas tout comme une guerre anti console. (D'ailleurs t'as du voir, t'as répondu juste apres mon post elogieux sur MGS4 sur le topic PS3 tout comme j'ai une PS1 et la PSP me fait baver)

Le blueray est 100x plus problematique sur l'hddvd, c'est un fait... Guerre des consoles ou pas. Que sony s'en sorte c'est tres bien niveau concurrence. Et ils s'en sortiront parce que c'est pas la politique de la maison de reconnaitre ses erreurs, ils preferent assumer financierement que faire une marche arriere intelligente. J'ai deja fait beaucoup de posts copieusement argumentés sur les differences HDDVD/BRD, on ne m'a toujours pas donner le moindre argument contre... Alors faut pas le prendre mal quand je dis qu'un support a plus d'avantages théoriques que l'autre... et que sur ces faits, sony se pose lui meme de gros problemes.

Message cité 1 fois
Message édité par -VDV- le 21-09-2005 à 23:29:30

@chewie

Jayk a écrit :

Non, je n'aime pas ça du tout. Force est de constater que ça fait fantasmer, sauf moi.

ouais ouais je connais la chanson :sleep:

CrowFix

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gaymer's a écrit :

Ouais mais bon avec le lancement de la PS2 et la PSP, ont a l'habitude de ses annonces de rupture "bidon"

en même temps, la ps2 était réellement difficile à trouver dans ses premires semaines

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Ma collec de jeux -

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Ryan

Foupoudav
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Yesssssssssssss ca me manquait tout ca [:dawa]

space droid

-VDV- a écrit :

mais quels pb ?
au lieu de tourner autour du pot donne les car pour l'instant je ne vois que du vent là
(tain j'ai l'impression d'être sur le topic RGB HD là :sweat: )

Message édité par space droid le 21-09-2005 à 23:33:20

Jayk

@chewie a écrit :

ouais ouais je connais la chanson :sleep:

Ok. Je te souhaite une excellente nuit néanmoins

Message édité par Jayk le 21-09-2005 à 23:40:19

-VDV-

Et pas DVD ! Lisez mieux !
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-VDV- a écrit :

Ca reste quand meme tres incertains au regard du support de ce dernier
- Natif Windows, support officiel Microsoft, ca fiat deja un poids enorme
- Cout moindre dans la conversion de lignes de production et par media
- Cout moindre du peripherique
- Le HDDVD a l'air plus suivi par le marché asiatique, qui reste le premier producteur de platines

Si on trouve des lecteurs/graveurs HDDVD a la moitié du prix du blueray (probable d'ailleurs...), le format s'imposera de lui meme.

-VDV- a écrit :

Comme dit, dit, dit et RE RE RE dit :
- Le BR est plus fragile, plus sensibles aux rayures et a l'usure
- Le BR implique de nouvelles chaines de productions, la ou l'HD DVD se limite a une chaine standard, donc des medias plus chers
- Le BR implique de nouveaux optiques, la ou l'HD DVD se limite encore une fois a une update de l'actuel, donc des lecteurs BR plus chers
- Le HD DVD est supporté par Microsoft, donc outre le parc XBox360HD, on a SURTOUT le support natif de Windows... Ce qui est un poids effrayant dans la balance pour les editeurs PC...
- Le HD DVD est supporté par l'industrie asiatique, on aura donc des milliers de platines et medias "made in taiwan" pour pas cher... Repandant largement et facilement le format. C'est un deuxieme poids effrayant dans la balance.

Moralité, on a d'un coté un format qu'on peut produire facilement, rapidement, pas cher, supporté par l'industrie et Microsoft
De l'autre un format plus fragile, largement plus cher au niveau de la production des medias et des lecteurs, supporté par... euh... Sony et son bon vouloir... Et n'apportant au final de positif qu'une poignée de giga qu'on ne saura de toute facon pas remplir de maniere interessante

Alors si y'a 2 ou 3 editeurs de films de plus d'un coté ou de l'autre... serieusement... on s'en fout

Vieux quotes Certaines remarques sont a replacer dans leur contexte, mais 99% reste vrai

Je peux rajouter le fait que la retrocompatibilite DVD du blueray n'est pas induite dans la norme, c'est des optiques non standard produites par certains groupes comme philips, donc ca sera surement plus cher.

Message édité par -VDV- le 21-09-2005 à 23:41:33

Stormlord

Mark it zero
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(juste pour dire que je trouve que ce qu'a dit VDV n'est pas dénué d'intérêt - pour l'audio, en tout cas, car la discussion évolue à 100 à l'heure, ici)

Et pour dire ça, aussi : les musiques dynamiques, ou pire, en 5:1 et ce genre de conneries, c'est de la merde ! Le classicisme de ce point de vue suffit amplement : un positionnement stéréo et l'affaire est bouclée (ou alors un simple positionnement mono dans l'espace 5:1). Avec la taille des médias actuels, placer les ziques en standard audio (soit 16 bits, 44 kHz) me semble tout à fait possible. Sinon oui, on compresse, tant que l'oreille ne l'entend pas (MP3 128, hum, c'est juste, dirons-nous : au casque, ça tue !). Donc que l'audio prenne autant de place (petit jeu de mot) dans les débats m'étonne un peu : si les développeurs/éditeurs sont assez cons pour faire des bandes-son musicales en 5:1 (ou plus, l'horreur marketing), alors que même les musiciens ne le font pas, c'est cocasse ! Tout cela rejoint à qui mieux mieux les discours techniques volontairement abscons, de hype, qu'on entend maintenant à longueur de temps de la part des constructeurs de matos.

Ah oui, aussi, quand je disais que les musiques dynamiques, c'était de la merde, c'est tout simplement parce qu'une zique doit avoir un début et une fin. Moi j'aime bien comme ça. S'adapter aux actions ou ce genre de trucs, on s'en fout : c'est du pipi de chat et ça se fait de toute façon au détriment de la qualité d'ensemble (les musiques, toujours, hein). Qu'on laisse les compositeurs faire leur boulot tranquille, quoi (pour une cinématique, c'est pas pareil : on crée tout à la seconde près).

Voilà, c'était le post réactionnaire de la soirée [:tinostar]

Message édité par Stormlord le 21-09-2005 à 23:50:55

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"La guerre est une mauvaise chose, mais la paix peut être une véritable horreur." R. Bradbury à travers un Martien désabusé, découvrant notre civilisation mercantile et absurde...

syntaxx_error

GK parle du pad 360

http://www.gamekult.com/tout/actus [...] 43726.html

Citation :

....La très bonne surprise du stand 360, c'était sans conteste la manette de jeu sans fil, très agréable à prendre en main, avec une ergonomie quasi parfaite pour un contrôleur traditionnel. Les sticks analogiques répondent facilement et reviennent bien au centre, les quatre gâchettes (dont deux analogiques) sont très bien placées sous les index et majeurs et la pression des boutons bien calculée. Le grip de la manette est très agréable, même en cas de sudation, et la croix numérique est vraiment bien conçue, recouverte de plus d'un plastique granuleux au toucher agréable. Pour une nouvelle, c'est une bonne nouvelle. Même si notre sentiment du stand au niveau jeux reste en demi-teinte, gageons qu'on en verra beaucoup plus les 4 et 5 octobre prochains à Amsterdam, lieu choisi par Microsoft pour tenir son X05, son événement consacré à la console et auquel nous serons également présents.

Overgame parle aussi du pad 360

http://overgame.com/page/21603.htm

Citation :

Aussitôt en mains, l'évidence : la manette 360 trouve parfaitement sa place aux creux des paumes. Légère, mais pas trop, petite et pourtant destinée aux géants américains aussi, il semblerait que Microsoft ait trouvé la taille qui convienne à tous les marchés (on se souvient que les premiers modèles de Contrôleurs S de la Xbox étaient destinés aux petites mains du marché japonais avant de s'imposer dans tous les territoires comme modèle standard). Plus satisfaisant encore et nouvelle preuve de la recherche pointilleuse des designers, les matériaux de la coque et des sticks analogiques sont extrêmement agréables sous la main et les doigts. Il semblerait que Microsoft ait utilisé plusieurs types de plastiques composés de grains variables selon les surfaces : dessus, dessous, poignées Le caoutchouc à la fois dur et tendre des sticks analogiques offre même une meilleure prise et une meilleure résistance au glissement du pouce que ceux de la manette GameCube. La disparition des peu accessibles boutons blanc et noir de la manette Xbox est compensée par une jolie trouvaille pour les indexs : une gâchette de chaque côté, comme la Xbox, cette fois surmontée d'un bouton plat façon Dual Shock ou plutôt bouton Z de la configuration GameCube. Une disposition très facilement accessible et dissociant intuitivement les fonctions. De manière assez évidente et sans prétention, cette manette assume son amalgame des meilleurs éléments de la concurrence (la couleur blanche évoque même, comme les cercles concentriques associés au logo 360, l'héritage de la Dreamcast). Une très bonne surprise donc que nous avons retrouvé à Paris il y a quelques jours.

Plutot très positif !

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Message édité par syntaxx_error le 22-09-2005 à 00:57:35

Z_cool

HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
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syntaxx_error a écrit :

GK parle du pad 360

http://www.gamekult.com/tout/actus [...] 43726.html

Citation :

Plutot positif !

ah ? ils seront invité cette fois ?

Message cité 2 fois

CrowFix

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syntaxx_error a écrit :

GK parle du pad 360

Overgame parle aussi du pad 360

Plutot très positif !

bah en même temps ça se voit rien que sur une photo qu'il est bien ce pad
même pas besoin de l'essayer [:nico54]

---------------
Ma collec de jeux -

irkel

shinigami79 a écrit :

La xboite 360 déjà en rupture aux states :

http://www.xbox-mag.net/la-xbox-36 [...] _8697.html

m,enfin pour que ca veuille dire quelques choses...faudrait savoir combien ils en mettaient a disposition...

ashim

Rising Tackle!
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je rajouterai même que la Dreamcast aussi avait connu une certaine rupture de stock à sa sortie aux states dans les magasins en ligne et les précommandes. C'est normal ce sont les hardcoregamers(en gros) qui achètes en masse en premiers. Mais ca ne garantie pas le succes sur le long terme, la DC l'a montrer hein..

Je me rappel moi aussi j'avais un peu de mal a trouver la DC dispo a sa sorti mais deux semaines après ct ok.

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Message édité par ashim le 22-09-2005 à 07:10:24

patrickbateman

Désolé si je débarque, mais pour en revenir au jeu , vous avez vu le dernier Rockstar sur xbox360 ? Crackdown .

Apparemment une simulation de super héros, dans un univers à la GTA...

http://xbox-360.fr/news/visunews-x [...] s-!__.html

Ca peut etre sympa .

---------------
I have to return some videotapes. Vente de chaussures/fringues: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1951_1.htm

bichoco

syntaxx_error a écrit :

GK parle du pad 360

http://www.gamekult.com/tout/actus [...] 43726.html

Citation :

Overgame parle aussi du pad 360

http://overgame.com/page/21603.htm

Citation :

Aussitôt en mains, l'évidence : la manette 360 trouve parfaitement sa place aux creux des paumes. Légère, mais pas trop, petite et pourtant destinée aux géants américains aussi, il semblerait que Microsoft ait trouvé la taille qui convienne à tous les marchés (on se souvient que les premiers modèles de Contrôleurs S de la Xbox étaient destinés aux petites mains du marché japonais avant de s'imposer dans tous les territoires comme modèle standard). Plus satisfaisant encore et nouvelle preuve de la recherche pointilleuse des designers, les matériaux de la coque et des sticks analogiques sont extrêmement agréables sous la main et les doigts. Il semblerait que Microsoft ait utilisé plusieurs types de plastiques composés de grains variables selon les surfaces : dessus, dessous, poignées… Le caoutchouc à la fois dur et tendre des sticks analogiques offre même une meilleure prise et une meilleure résistance au glissement du pouce que ceux de la manette GameCube. La disparition des peu accessibles boutons blanc et noir de la manette Xbox est compensée par une jolie trouvaille pour les indexs : une gâchette de chaque côté, comme la Xbox, cette fois surmontée d'un bouton plat façon Dual Shock ou plutôt bouton Z de la configuration GameCube. Une disposition très facilement accessible et dissociant intuitivement les fonctions. De manière assez évidente et sans prétention, cette manette assume son amalgame des meilleurs éléments de la concurrence (la couleur blanche évoque même, comme les cercles concentriques associés au logo 360, l'héritage de la Dreamcast). Une très bonne surprise donc que nous avons retrouvé à Paris il y a quelques jours.

Plutot très positif !

à défaut d'être innovant le pad sera au moins ergonomique c'est déjà ça

tiens ca a l'air pas mal le nouveau rockstar

Message édité par bichoco le 22-09-2005 à 09:19:07

CrowFix

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ashim a écrit :

je rajouterai même que la Dreamcast aussi avait connu une certaine rupture de stock à sa sortie aux states dans les magasins en ligne et les précommandes. C'est normal ce sont les hardcoregamers(en gros) qui achètes en masse en premiers. Mais ca ne garantie pas le succes sur le long terme, la DC l'a montrer hein..

Je me rappel moi aussi j'avais un peu de mal a trouver la DC dispo a sa sorti mais deux semaines après ct ok.

c'est normal, elle est sortie deux semaines après sa sortie [:petrus75]

---------------
Ma collec de jeux -

gaymer's

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patrickbateman a écrit :

Désolé si je débarque, mais pour en revenir au jeu , vous avez vu le dernier Rockstar sur xbox360 ? Crackdown .

Apparemment une simulation de super héros, dans un univers à la GTA...

http://www.xbox-360.fr/screens/crackdown/06.jpg

http://xbox-360.fr/news/visunews-x [...] s-!__.html

Ca peut etre sympa .

Des super heroes dans un jeu a la GTA c'est clair ça m'interesse.
D'ailleurs c'est le créatrude la serie qui le fait, non?

En parlant de super-heroes, j'ai hate de voir ce que donnera le mmorpg Online 100% Marvel de Microsoft, Sony a la licence exlusive pour un Mmorpg mais avec DCcomics.

Message cité 1 fois
Message édité par gaymer's le 22-09-2005 à 09:31:18

jazzypec

Everybody wants to be a cat
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gaymer's a écrit :

je vois pas ce qu'ils peuvent faire de plus que city of heroes et bientot city of villains, à part incarner les héros marvel (super 50 wolverine dans une aire de jeu, vive le RP [:vomi2] )

Message cité 1 fois
Message édité par jazzypec le 22-09-2005 à 09:40:54

---------------
"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot

gaymer's

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jazzypec a écrit :

je vois pas ce qu'ils peuvent faire de plus que city of heroes et bientot city of villains, à part incarner les héros marvel (super 50 wolverine dans une aire de jeu, vive le RP [:vomi2] )

bah on peut faire beaucoup plus déjà niveau pouvoirs ça seras plus fourni et plus intéressant que ceux de City of heroes.
Ensuite on peut créer des équipe et revivre les grand moments de bataille du comics (X-men VS Avengers :love: .
Et puis y a pas photo jouer avec Cyclope, Wolverine ou CaptainAmerica :love:
Aucun développeur ou editeur n'a fait honneur a la licence Marvel depuis Capcom et ses jeux de baston 2D, espérons que Microsoft reprenne le flambeau parce que quand on voit ce que fait Activision ou EA franchement au secours

Message édité par gaymer's le 22-09-2005 à 09:52:38

syntaxx_error

CrowFix a écrit :

bah en même temps ça se voit rien que sur une photo qu'il est bien ce pad
même pas besoin de l'essayer [:nico54]

Ba vi. Sauf que je me souviens de discussions ici meme où certains me balançait des "il fait toc, ça sent le pad cheap, plastic caca"... :pfff: ...Effectivement, rien qu'en voyant les images ont savait deja qu'il respirait la qualité...Enfin bref...C'est donc confirmé

Message édité par syntaxx_error le 22-09-2005 à 09:56:33

karash

Gamertag : Trymon
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J'aime beaucoup ce pad, il a le mérite d'être complet, ergonomique, et surtout ne joue pas sur l'effet tape-à-l'oeil que d'autres constructeurs favorisent, et ce au détriment du confort d'utilisation (on verra bien avec celui de la ps3...). En outre, le petit côté Dreamcast me fait chaud au coeur.

bichoco

tu parles du pad revo? eux au moins essayent de faire du neuf contrairement à d'autres...

Message cité 1 fois
Message édité par bichoco le 22-09-2005 à 10:38:15

syntaxx_error

bichoco a écrit :

tu parles du pad revo? eux au moins essayent de faire du neuf contrairement à d'autres...

je crois qu'il visait le pad ps3 qui dans son état actuel suscite plus d'interrogations que d'admirations...Le pad revo est tout sauf tape à l'oeil vu le design épuré de la chose...

Message cité 2 fois

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)

syntaxx_error a écrit :

je crois qu'il visait le pad ps3 qui dans son état actuel suscite plus d'interrogations que d'admirations...Le pad revo est tout sauf tape à l'oeil vu le design épuré de la chose...

---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)

karash a écrit :

tu la essayé kan ?

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

THE REAL KRYSTOPHE

ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)

c bien la ps3 ....

http://www.generation-nt.com/actua [...] s-le-monde

et apres on nous dit ke la concurence c bon pour les emplois.....

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada Hémisphère sud

trunks

ZzzzZZzzzZ
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Z_cool a écrit :

ah ? ils seront invité cette fois ?

ouais faut pas déconner non plus :fou:

syntaxx_error

trunks a écrit :

ouais faut pas déconner non plus :fou:

Ah t'as fini par gagner un ecran plasma comme les autres redac concurrentes... ...Merci bill [:ddr555]

Message édité par syntaxx_error le 22-09-2005 à 11:23:22

space droid

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

c bien la ps3 ....

http://www.generation-nt.com/actua [...] s-le-monde

et apres on nous dit ke la concurence c bon pour les emplois.....

rien a voir avec la ps3 c'est sony qui fait le menage ds sa branche electronique gd public et notamment la branche tv

gaymer's

Modayrateur
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Z_cool a écrit :

ah ? ils seront invité cette fois ?

Il faut que Gamekult fasse une grosse partie communauté Xbox sur leur site (Gamekultbox ) et après on oeut esperer qu'il seront invités

Z_cool

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gaymer's a écrit :

Il faut que Gamekult fasse une grosse partie communauté Xbox sur leur site (Gamekultbox ) et après on oeut esperer qu'il seront invités

a ce que j ai compris, ils sont "trop professionel" et sont donc rataché a la branche Pro de la communication de Microsoft.

alors que les autre site sont plus "Home Made" et aurrait donc plus tendance a pouvoir faire monter la Hype.

enfin c est politique tout ca...

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#mais-chut ᓚᘏᗢ

space droid

Z_cool a écrit :

ben deja une grosse partie des sites xbox amateur a une aide de MS pour leur hebergement donc ca pousse pas trop a l'objectivité

Message édité par space droid le 22-09-2005 à 11:27:39

syntaxx_error

Enfin une image potable de NFS Most Wanted :

Perso j'étais un grand fan de la serie (NFS 4 et 5) avant que EA ne la saccage petit à petit avec les episodes special jacky "underground" :sarcastic: ...J'espère que "Most Wanted" sera un vrai retour aux sources !

Message cité 2 fois
Message édité par syntaxx_error le 22-09-2005 à 11:34:22

space droid