Reprise du message précédent :

 
Oui mais a cette réponse certains disent qu'ils n'ont plus de genoux

Nan mais vous vous fatiguez pour rien dans le vide là. La version de prey testée est sans doute une version beta. Ensuite qu'il y ait 30 fps de différence entre la version 360 et pc, ba je demande à voir dans la mesure où le xenos comme le XT1900 machin ont tous deux en commun 48 pipes. Le xenos à juste des fréquences inférieures mais dispose d'une archi unifiée contrairement au ati 1900. Bref...

 
D'où, peut être, le fait que certains emettent l'hympothèse que cette version utilise mal le CPU. non ?

Qu'on ait du bi-core amd sur pc ou du tri-core ibm sur 360, je vois aps où est le probleme de puissance. Peut etre un probleme de programmation. En pratique, je crois que la programmation multi procal pc et 360 n'est pas la meme. En plus, la 360 dispose de 10mo d'eDRAM. Donc y a aucune raison que le hard soit en cause, seule la programmation est à blâmer à mon avis ! Wait & see la version finale. En meme temps, vaut mieux du 30 fps constant que du 60fps asmathique avec des chutes de framerate ! Et c'est 60fps sur PC comment ? Avec AA, aniso ? C'est vraiment de la news de merde...

ça veut surtout dire que la 360 prend bien la relève de la x1

 
Bein oui, j'ai dit utilise mal, pas le CPU est pourri
Ca on verra à terme. Toute facon 30 fps ca me suffit généralement.

J'ajoute aussi que je doute qu'un cpu à 6 cores, dont 3 physiques à 3.2Ghz + 3 logiques, soit en situation de CPU limited comparéà un vulgaire procal de pc... ...Donc ouai, tout ça semble très mal exploité aujourd'hui  ..Du gachi de puissance quoi.

 
Ca ca veut absolument rien dire.

Cpu limited si un seul core est utilisé ouai pourquoi pas. Et encore, la fréquence cpu ça veut pas dire grand chose. Les amd tournent moins vite que les intel, et pourtant ils sont meilleurs grace à leurs optimisations spécifiques. Si les dev arrivent meme pas à en utiliser 2 cores sur la 360, c'est lamentable quoi  ...Pourquoi ils y arriveraient sur pc et pas sur console ? ...L'archi du tricore ibm est quand meme pas une usine à gaz, moins qu'un cell à mon avis...

 
Non, je dit juste que x cores à Y MHZ ca veut rien pas dire que c'est super mega mieux qu'un athlon FX57    
 
Le 1280x720 ne fait rien au CPU limited, et n'entre donc pas en ligne de compte.
Prey est un jeu PC à la base, et je donc certainement pas optimisé pour 360. Surtout qu'on a vu ce que ca donnait avec Q4 (même moteur de base), il rame aussi, et pour lui aussi -ce n'est certainement pas le Xenos la limite.
 
Donc on a encore là un jeu adapté trop rapidement a mon avis.  
Heureusement que la puissance brute de la machine est bonne quoi.
Je ne juge à aucun moment la puissance de la machine hein, je cherche juste les explications probables à un Prey à 30 fps

En meme temps, les histoires de memoires caches & co du procal ibm sont sans doute pas les memes que sur procal de pc, donc possible qu'il est des problemes de perf si le code est pas bien maitrisé......Zont pourtant des dev kit, faut pas déconner !   Parait que ceux d'MS sont plutot bons...Bref, les portages c'est le mal !  

L'optimisation à deux balles c'est la seule explication. Pourquoi s'obstiner à débattre des qualités/défauts du hardware?

 
Parce qu'on aime bien en parler.

J'ai préféré acheté une 360 pour vraiment m'amuser plutot que de tout changer sur le PC ( encore une fois ) parce que au final , ba ma X800XT elle est un peu larguée maintenant dans les derniers jeux ( en 1280 x 1024 AA & Aniso ) ... Cette carte payée 425 euros il y a de çà 1 an ... Ba le PC pour jouer c'est bien un baise couillon ...

On va pas rentrer dans le debat pc vs console, mais bon, la console a beau avoir un hard figé, c'est pas pour autant que t'auras des jeux optimisé à donf. Y a qu'à voir la qualité de certains titres et portages, ça fait peur. Bref, pas de miracles, un jeu baclé l'est quel que soit la plateforme. Après, il est clair que le rapport prix/perf théoriques des dernières consoles est imbattable par rapport au coût des composants pc. Mais ça dure jamais très longtemps, les consoles se faisant rapidement rattraper et dépasser par les pc en terme de perf...

FarCry x360 est lui confirmé à 60fps.

http://www.nofrag.com/2006/fev/08/20300/
 
Abrutis ces consoleux?  

Salut à tous!    
 
Je vais bientôt être l'heureux possesseur d'une 360 en version premium et je me pose quelques questions... J'imagine que vous y avez déja répondu 100 fois mais je ne vois rien qui m'interesse en 1ère page et si je pouvais avoir votre avis, ca serait cool!
Alors voila, vu que je n'ai pas de TV HD Ready, mais un 16/9 70 cm à tube... En quelle résolution vais je pouvoir jouer? parceque je ne comprend pas bien le concept des 480 et 720 avec des i ou p tout ça... De plus j'ai vu que la console était vendue avec un cable HD... mais y a t il un RGB également ou faut il l acheter séparément comme avec toutes les consoles du marché? Pendant que j' y suis, y a t il une perte à brancher la console sur l'entrée vidéo rca jaune de la télé par rapport a une prise rgb?
Merci à vous de m'éclairer sur tout ca!
 

"oui oui, j'ai encore des X360 premium, j'en ai pas mal, la. Non, j'ai plus PGR3, par contre.
-Bon ben j'vous prends une 360 premium alors
-Avec quels jeux ?
- ben sans jeux, j'irais acheter PGR3 à la fnac
- Ah mais je vends les 360 qu'avec deux jeux et une manette en plus
- Mais c'est de la vente forcée, c'est illegal, non ?
- Bah oui.
- Au revoir"
 
bande d'enfulés

Pas mal ! Lamentable meme !
 
C'est quelle enseigne ça ?

 
c'est un indép, j'l'aimais bien avant.

C'est quoi c'délire ??

bah c'est ça la politique des constructeurs à ne pas vouloir que les petits revendeurs se fassent du fric sur les consoles, faut bien qu'ils trouvent un moyen  
 
"eh! t'as bien gagné ta journée aujourd'hui, t'as vendu 30 consoles, et pas un seul jeu, ça va te faire un max de fric!"
 
"ouais: 30€"
 

J'espère que tu lui a bien fait sentir que tu n'y remettra plus les pieds !

 
ouais mais bon le truc c'est que je fais bien marcher son commerce à ce p'tit gars, j'lui recupere ses consoles HS pour les retaper, j'achete souvent des jeux chez lui, et voila la reconnaissance
ca m'a tellement dégouté que j'irais acheter ma 360 avec mon ecran HD avec ma carte fnac, quand j'aurais les sioux  

Pinaise, c'est du joli ça, il est super à jour le site officiel...
http://www.xbox.com/fr-FR/games/d/deadoralive4/
 
Et au fait on a plus précis que "Mars" pour GRAW ? Me rappelle plus...

 
j'lui ai dit "on se reverra peut etre, mais j'espere pas", vu qu'il etait gavé en accessoires par contre
tout les cables videos officiels, des play&charge, des hdd, tout

Juste en cas de force majeure donc

 
 
bon plan, si il y a une bonne action un jour, il pourra toujours y retourner en marchant sur les mains  

Full auto:
 
4/10 sur GK
 
http://www.gamekult.com/tout/jeux/ [...] _test.html
 
Décu!!Je m'attendais a autre chose quand meme, surtout si les problèmes énoncés sont si prononcés...

ah ben c'est clair que c'est très moyen comme attitude, mais c'est vrai que ça peut se comprendre, surtout pour une console difficile à se procurer.
 
mais c'est clair que c'est pas très honnète

 
 
et apres les petits revendeurs se plaignent que les grandes surfaces leur volent leur steack, si c'est pour avoir des gens aussi peu commercants c'est pas la peine    

 
 
Faut dire que caller un " bah je vais le chercher a la fnac (chez ton concurrent qui va se faire le double de ta marge en vendant un jeu) c'est pas ce qui a de plus fin. autant caller un ptit " bah je vous prend la xbox 360 et je vous prend un pgr3 qd vous l'aurez.

clair, c'est pas très malin

quoi de 9 les amis les bitmap brothers sont de retour sur X360
2 gros jeux arrive ghost recon 3 et burnout Revenge  
 
vivement mars c 'est du delire tout se ki sort  
 
on vas avoir d'autre jeux d ici juin
 
un bon speed ball 3 lol

 
J'aurais pris mon portable en composant le N° des gendarmes et j'aurais passé le telephone au vendeur en lui demandant de réexpliquer aux gendarmes ce qu'il venait de me raconter, il aurait raccroché et t'aurait vendu la console, car c'est illégal, tout simplement...ça aurait pris 2 mn  gd maxi

facile a dire, faut y penser, et oser faire ça aussi...

J'arrive sûrement après la bataille mais je me risque quand même à poster mon pavé.
j'espère que j'ai pas raconté trop de conneries.
 

 
est ce que quelque part on parle de ne pas exploiter les 3 cores? Il me semble que non.  
<Mode gros Pavé = On>
Aparté sur les processeurs  next gen:
 
Programmation multi-thread
Je ne peux peux rentrer dans les détails (j'ai pas le niveau pour ) mais il me semble qu'il n'existe que deux façons (en gros ) d'augmenter l'efficacité d'un programme mono-thread sur une architecture multi-thread:
-soit on réparti l'ensemble des données à traiter en groupes. Ces groupes sont assignés à un core qui effectue les traitements dessus. Avec un processeur tri-core, on peut donc espèrer un gain de +200% par rapport à un processeur single-core. Par exemple, on dispose d'une liste (p1, p2, p3 ... p9) de prix hors taxes et on veut obtenir le prix TTC. Pour cela, on dispose des 3 cores C1, C2, C3. Il suffit de faire des paquets de 3 et de les assigner à chaque core:
- 1.196*(p1, p2, p3) sur C1
- 1.196*(p4, p5, p6) sur C2
- 1.196*(p7, p8, p9) sur C3
 
- soit on décompose un traitement en plusieurs taches qui vont être effectuées sur chacun des cores. Par exemple, on veut obtenir le résultat de l'addition suivante : (1+2)*(3+4)*(5+6) et on dispose des 3 cores C1, C2, C3, on peut décomposer l'opération de cette manière :
- 1+2 sur C1
- 3+4 sur C2
- 5+6 sur C3
- puis la multiplication des 3 résultats précédents par C1
 
On conçoit bien que les opérations simples que j'ai énoncées à l'instant sont facilement parallélisables (les données ou les opérations à traiter sont indépendantes) . Dans un jeu vidéo, c'est beaucoup plus complexe. En effet, les algorithmes utilisés nécessitent de disposer de l'ensemble des données avant de commencer leurs exécution. Il faut donc effectuer chaque tâche à la queueleuleu. Très schématiquement, je dirais que ça se passe dans cet ordre:
- récupérer les infos transmises par les périphériques d'entrée
- calculer le "comportement" du jeu (IA des ennemis, calculs physiques tels que les trajectoires et les déplacements)
- calculer le monde et les sons.
 
Réussir à paralléliser un jeu vidéo est un véritable tour de force car, à ma connaissance (limitée, je suis pas développeur de jeu), il n'y a pas grand chose qui puissent se faire en parallèle   à part au niveau graphique.

XENON versus Processeur PC
 
Carmack a dit récemment ici:

 
En gros, les processeurs des consoles Nextgen ont beau être théoriquement plus performants que les processeurs PC actuels, dans le cadre du développement d'un jeu, les processeurs PC conservent le leadership. On sait depuis un moment que la programmation multi thread est un véritable casse tête pour les développeurs (de jeux) et à mon avis, ça ne va pas s'améliorer.
 
Pour résumer, programmer pour le processeur d'une xboite 360, c'est très loin d'être aussi "facile" que de programmer pour un processeur PC.  
 
 
Personnellement, je trouve que les processeurs pour console next gen ne sont pas adaptés à la tâche qui leur incombe. Ce sont des processeurs Low Cost où on a privilégié le rapport puissance théorique/taille du die au lieu d'aller chercher la sophistication qu'on peut trouver sur les processeurs PC.  
 
Le Xenon est un processeur tri-core sans mécanisme d'ordonnancement des tâches ("In-Order" processor).Ce qui veut dire que les tâches sont exécutées dans l'ordre où elles arrivent  et donc c'est le programmeur du jeu (et son ami de presque-toujours, le compilateur) qui doit se démerder pour trouver 6 threads pour nourir les trois cores poussifs.  
 
Sur un PC, le processeur dispose d'un ordonnanceur qui travaille sur les instructions stockées dans ce qu'on appelle la fenêtre d'exécution. cet ordonnanceur est capable (tout seul comme un grand ) d'extraire les instructions qui sont exécutables parallèlement. On parle de Parallélisme au niveau Instruction (ILP: instruction level parallelism) en opposition au parallélisme au niveau Processus (TLP: Thread Level Parallelism). Pour cela, le processeur va choisir de traiter en même temps plusieurs instructions parmi toutes celles qu'il a reçu. On parle de traitement "Out of Order" littéralement : dans le désordre.  
Par exemple, on a trois opérations à traiter:  
(1)- 1+2=C
(2)- C+54=G
(3)- 3*5=F
Les opérations sont reçue par le processeur dans cet ordre.
Xenon : traitement des opérations "In Order", pas de question à se poser : on traite les 3 opérations à la suite dans l'ordre où elles arrivent.  
Athlon : l'ordonnanceur détecte que (1) et (3) sont deux opérations indépendantes mais que (1) et (2) sont liées ( (2) attends le résultat de (1) pour pouvoir effectuer son opération). L'ordonnanceur décide donc de traiter (1) et (3) en même temps et donc (3) est traitée avant (2) d'où l'expression "Out Of Order". Il existe d'autres cas pour lesquels l'ordonnanceur change l'ordre d'exécution des instructions. Mais ils n'est pas utile de les connaître dans cette discussion.
 
L'ILP n'est efficace que sur des processeurs qui disposent de nombreuses unités de calculs. c'est pour ça qu'un athlon qui possède 3 ALU et 3 FPU profite pleinement de son ordonnanceur de sa fenêtre d'exécution très large (plus la fenêtre est large plus on peut extraire d'ILP). Par opposition, on constate que le Xenon ne dispose que d'une ALU et une FPU. Microsoft a clairement préféré avoir 3 cores "poussifs" (nombre peu élevé d'unités de calculs, pas d'ordonnanceur) qu'un gros core comme sur PC.
remarque : le fait que le Xenon ne dispose pas d'ordonnanceur est je pense un corollaire du fait que chaque core ne dispose pas de beaucoup d'unités de calcul. En effet, à quoi servirai un ordonnanceur s'il ne peut lancer qu'un calcul à la fois (c'est pas tout à fait comme ça pour le xenon mais bon l'idée est là)
 
XENON, un processeur qu'il est pas si mal?
 
Heureusement pour les développeurs de jeu, Microsoft n'est pas forcément tombé sur la tête en choisissant son Xenon. Car chaque core du xenon dispose, on le sait, d'une FPU et d'une ALU mais surtout il dispose aussi d'une unité VMX 128bits. C'est une unité de calcul vectoriel, c'est à dire qu'elle est capable de travailler sur des vecteurs en appliquant la même opération à chaque composante du vecteur. Le fait que ce soient des unités 128 bits est très important car 128 bits est la taille d'un vecteur 4D (x, y, z, w) utilisé en modélisation "3d".
Remarque : plus d'infos sur le pourquoi du comment de vecteurs 4D (ou quaternions) pour des objets 3D ici et plus précisément la deuxième partie qui parle de translation.
 
Les unités VMX vont être très utiles dans la manière que la xbox peut rendre une scène 3D. En effet,  la Xboite 360 peut utiliser une nouvelle technique de rendu appelée : »Procedural Synthesis ». Pour faire simple, je reprend l'exemple de Ars Tecnica. Imaginons un jeu qui se passe dans la forêt. On veut que le jeu soit réaliste donc il faut que les arbres que l'ont rencontre soient aussi différents que possible. Comment fait-on dans les jeux actuellement, on demande à un graphiste de pondre 3 arbres différents et on peuple la forêt avec. Forcément, le résultat ne fait pas très réaliste. La solution au problème? Embaucher plus de graphistes . Trop cher et ça pose problème au niveau stockage (10000 arbres « haute résolution » différents ça prends plus de place que 3). De plus, tout objet 3D est représenté à l'écran sous forme de vertices (sommets des polygones qui sont texturés par la suite) et les arbres hires, c'est pareil.  Si on doit afficher une pleine colline remplie d'un millions d'arbres, il va falloir un débit énorme pour faire transiter les vertices vers le CPU puis vers le GPU. La solution à ce problème est le « procedural synthesis ».  
 
« procedural synthesis », comment ça marche?
En fait, on ne va pas stocker les vertices des arbres en RAM. On va stocker une description de haut-niveau en opposition à description de bas niveau (Vertices). On va donc stocker des informations comme le type d'arbre, sa taille, la position de chaque feuille.. et c'est le xenon via ses unités VMX qui va s'occuper de générer les vertices à partir de la description de haut niveau. Il va stocker le résultat dans son cache L2. Dès que le GPU a besoin de ces données, il va directement chercher ces données dans le cache du processeur.  
 
En quoi c'est intéressant au niveau parallélisme de traitement?
On peut imaginer le traitement suivant:  
1 thread principal qui s'occupe du moteur 3D et qui pilote 1 autre thread qui s'occupe de la génération à la volée des vertices. Youpi!! ça nous fait déjà deux threads Mais on peut aller plus loin et ne pas avoir un thread de génération de vertices mais deux ou trois Il « ne reste plus qu'à » occuper le ou les autres cores avec les calculs physiques ou l'IA ce qui n'est pas une mince affaire.
 
 
 
 
Et je terminerai ma prose incompréhensible en disant que la programmation multi-thread, c'est déjà pas très simple à la base mais qu'en plus appliqué aux jeux, on commence à s'arracher les cheveux alors quand on se rend compte que c'est pour la xboite 360, on devient chauve . Même si tous n'est pas noir puisque les devs disposent de nouvelles techniques intéressantes comme le "procedural synthesis" mais surtout que Microsoft fournit surement le meilleur environnement de développement pour console.
Je concluerai  sur cette phrase "dans la xbox360, tout est bon sauf le xenon"      
 
 
M'enfin toutça pour dire que la programmation de jeux vidéos, c'était plus simple avant et que je trouve que dire

est très facile mais que fournir le boulot dernière pour passer de 1 core à 3 l'est beaucoup moins.
<Mode Gros pavé = Off>
 
PS: Pour en revenir à la niouze de Nofrag, il me semble avoir lu que le jeu sur Xboite serait au niveau graphique moyen sur PC. Je pense donc plutôt que le jeu est "GPU limited" plutot que CPU limited. S'il était CPU limited, le niveau graphique ne sera sûrement pas au niveau moyen mais plutôt élevé. Même si en repensant au « procedural synthesis », le CPU est beaucoup plus mis à contribution qu'avant.
 
Néanmoins, il y a peut être une autre explication au niveau "moyen" des graphismes. Peut être que le fait que le jeu sur XBoite soit au mieux en 720p fait que les textures du niveau élevé du PC ne seraient d'aucune utilité.
 
D'ailleurs, est ce que quelqu'un sait si chaque galette de jeu contient des textures lowres (pour l'affichage en SD) et highres (pour HD)?je ne me rappelle plus si ça été dit.  
 
PPS: pour ceux qui n'ont rien compris à ce que j'ai raconté, voici les urls des articles sur lesquels je me suis basé:
- XENON et parallèlisme
- XENON et procedural synthesis :  
- A quoi servent les matrices dans un moteur 3D ?

 
Oui c'est sur, mais perso j'ai tellement la haine contre ce genre de pratique depuis quelques années que des que j'en vois j'interviens, même defois pour d'autres personnes quand je suis a coter et que je vois l'arnaque ou l'abus se faire...mais je comprend qu'on ne pense pas tjs a réagir.

 
+1
 
C'est toujours drole a faire. Dans le meme genre j'ai aussi fait :
- Je veux la pizza la en moitié prix comme indiqué
- Ah oui mais la promo c'est pas le vendredi
- C'est ecrit nul part légalement vous etes sensé le faire
- Euh, bon bah euh nan ok c'est bon je vous le fait
 
Ou plus fun a la fnac :
- Bonjour, vous vendez BF2 en avance ?
- Mais il sort demain on a pas le droit
- Oui mais tous les mags le font
- C'est pas possible
- Bon...
(Je vais au Virgin, je prends BF2, je retourne a la fnac)
- Rebonjour, juste pour vous prevenir hein (je montre le jeu)
- Euh, Euh... Je peux faire une photocopie du ticker de caisse ?
- Si vous voulez  
- Hey Martine, sort les BF2 du stock et mets les en rayon !
-  
 
Ca me fait delirer on dirait une guerre de recrée