en gros tu nous explique que toi tout seul dans ton fauteuil tu sais mieux et fait mieux que Nintendo en terme de stratégie et de hardware
bravo à toi
voilà tu as eu tes félicitations maintenant on peut passer à autre chose que des spéculation sur ce que ca aurait dû être

La Wii U était un énorme upgrade graphique et très à jour pour son époque au lancement.

Xenoblade Chronicles X : Definitive Edition ça vaut le coup? Je ne connais pas du tout la licence. Est-ce que le framerate en prend un coup comme dans Zelda?

Apparemment on le redit jamais assez, mais c'est une console portable

On peut franchement s'estimer heureux du résultat, surtout quand on sait que Phantom Liberty n'a pas pu sortir sur PS4 à cause des perfs.
Et le 30 fps c'est toujours d'actu même sur PS5 hein

Ah bon ? Elle était un poil plus perf qu'une PS3 sortie 6 ans plus tôt.
 
Et mon commentaire est valable pour la DS/3DS

Xenoblade Chronicles X : Definitive Edition ça vaut le coup? Je ne connais pas du tout la licence. Est-ce que le framerate en prend un coup comme dans Zelda?

Regarde Bionic Bay sur Steam

 
 
Je fais pas mieux que Nintendo, il y a simplement un arbitrage entre améliorer sa marge ou améliorer son produit. A toi de choisir ou tu veux mettre le curseur. Il y a pas une seule manière de faire.
Nintendo a probablement fait une super négo avec Samsung pour avoir la puce a un prix sexy et avec des gros volumes rapidement.  
Ils savent très bien qu'ils pouvaient améliorer le produit au détriment de rogner un peu de marge, tous les experts savent que les achats Nintendo ont mandatés Samsung mais aussi TSMC sur des nodes 8nm et 5nm lors de la phase de conception de la console.  
Mais là encore c'est normal comme toute entreprise tu veux un minimum de marge. C'est pas vraiment de la spéculation d'ailleurs pour peu que tu t'intérresses sérieuseuement au milieu.  
 
D'un point de vue business le choix de Nintendo est probablement super smart, c'est juste que d'un point de vue consommateur il n'est pas absurde d'en vouloir un peu plus sous le capot tout en laissant de la marge à Nintendo (sans mettre le curseur tout de suite à des GPU astronomiquement chers)

 
Si tu n'a jamais joué a aucun Xenoblade, va plutôt sur le premier de la trilogie. Le X il est quand même différent des trois autres Xenoblade, beaucoup moins narratif sur beaucoup de points, plus axé sur les systèmes/exploration/grind.

 
 
C'est vrai que 1080p60 c'est lunaire comme attente il faut absolument une PS5 ou une Series X et encore ça me semble léger c'est 5090 ou rien      
 
Je suis giga hype par la switch 2 mais au bout d'un moment faut arrêter d'être fanboy et dire que tous les choix de Nintendo sont parfaits et justifiés. Je suis le premier à valoriser le fun et le gameplay d'un jeu avant les perfs graphiques. J'ai skip Xbox/PlayStation sur cette gen pour cette raison.  
Bref ok Cyberpunk est super exigeant en ressources mais si le jeu est incapable de faire mieux que 1080p30 en docké alors que tout est en low désolé mais je vois pas comment on peut être satisfait. On dirait plus un proof of concept demandé par Nintendo pour faire du bruit sur la console qu'un jeu réellement agréable à jouer à ce stade.
 
Et oui la gamecube avait beaucoup de jeu à 50-60 fps constant dans les gros jeux. Dans les gros jeux fait par Nintendo, quasi tous étaient en target 60 sauf les deux Zelda, Mario Sunshine, Mario Kart à 3-4 joueurs. Metroid Prime 1/2, Melee, Mario Kart, F-Zero etc et c'était du 50-60. C'était il y a plus de 20 ans...
 
Mais comme c'est les gentils CDPR qui ont eu le courage de sortir un jeu cartouche pas loin des 64 Go maximum sans game key card tout est parfait et on doit saluer l'effort d'avoir du 1080p30 en docké en 2025      
 
J'aurais aimé avoir l'option d'avoir une switch 2 "Pro" avec plus de puissance quitte à perdre le coté hybride ou payer 200€ de plus; au moins pour justifer ce genre de jeu au catalogue ou pour ceux qui veulent améliorer leur expérience en 4K ou 120Hz (pas les deux en même temps évidemment soyons réalistes à ce niveau de prix et budget thermique). Le prix de la console ne me choque pas plus que ça c'est juste dommage de finalement se trouver avec un SoC Samsung 8nm de 2020 sur une console flagship de 2025. Un SoC switch 2 en 5nm TSMC était hors budget pour les achats nintendo vu le MSRP target c'est évident mais c'est dommage car on aurait pu avoir un produit qui pourrait permettre d'être jamais sous les 60hz ou presque.  
 
Je suis assez sceptique sur l'info du FT qui indique un coup de fab à 335$ sachant que Samsung galère à vendre son 8nm et que la source du FT c'est les données douanières du Vietnam  

Xenoblade Chronicles X : Definitive Edition ça vaut le coup? Je ne connais pas du tout la licence. Est-ce que le framerate en prend un coup comme dans Zelda?

Mais du coup t'es habitué à ce que Nintendo ne te donne pas une console dernier cri avec les tous derniers composants, qu'ils prennent toujours du matériel éprouvé et qu'ils se font toujours une marge, non ?

En vrai en console de salon ce que tu dis est vrai uniquement pour la Wii et la Switch.
La Wii U était un énorme upgrade graphique et très à jour pour son époque au lancement. Ironiquement c'est la console de salon Nintendo vendue avec le moins de marge au MSRP, qui en donnait le plus au client en terme de puissance pour le prix quoi. Alors qu'elle a bidée complet Entre la communication et les jeux Nintendo qui étaient surtout des remakes aussi ...    

Tu oublies un point : c'est une console portable
Un GPU plus puissant c'est super mais il faut l'alimenter en données, pour ça il faut de la bande passante : augmenter la bande passante augmente exponentiellement la consommation.  
Comme tu le dis c'est une question d'arbitrage, mais un device mobile aura toujours des contraintes beaucoup plus sévères qu'un device tethered, c'est comme ça. Tu augmentes le CPU mais il faut baisser le GPU, tu augmentes le GPU mais il faut s'assurer que tu as suffisamment de bande passante.

Nintendo a toujours fait des choix très conservateurs (Wii Wii U et même Switch dans une certaine mesure) mais là je trouve qu'is proposent quelque chose de très correct en termes de performances. Et ça ne sert à rien de débattre de Cyber Punk on ne sait pas quel est le goulet d'étranglement qui empêche d'atteindre les 60 fps : CPU, GPU, bande passante, manque de temps et d'optimisation ? probablement un peu de tout ça à la fois donc c'est inutile vu le peu d'éléments dont nous disposons  de faire des suppositions simplistes du genre "ahlala mais s'ils avaient choisi du 5nm ils auraient boosté la fréquence GPU et auraient pu tenir le 60 fps !"

Xenoblade Chronicles X : Definitive Edition ça vaut le coup? Je ne connais pas du tout la licence. Est-ce que le framerate en prend un coup comme dans Zelda?

 
Tu oublies un point : c'est une console portable
Un GPU plus puissant c'est super mais il faut l'alimenter en données, pour ça il faut de la bande passante : augmenter la bande passante augmente exponentiellement la consommation.    
Comme tu le dis c'est une question d'arbitrage, mais un device mobile aura toujours des contraintes beaucoup plus sévères qu'un device tethered, c'est comme ça. Tu augmentes le CPU mais il faut baisser le GPU, tu augmentes le GPU mais il faut s'assurer que tu as suffisamment de bande passante.
 
Nintendo a toujours fait des choix très conservateurs (Wii Wii U et même Switch dans une certaine mesure) mais là je trouve qu'is proposent quelque chose de très correct en termes de performances. Et ça ne sert à rien de débattre de Cyber Punk on ne sait pas quel est le goulet d'étranglement qui empêche d'atteindre les 60 fps : CPU, GPU, bande passante, manque de temps et d'optimisation ? probablement un peu de tout ça à la fois donc c'est inutile vu le peu d'éléments dont nous disposons  de faire des suppositions simplistes du genre "ahlala mais s'ils avaient choisi du 5nm ils auraient boosté la fréquence GPU et auraient pu tenir le 60 fps !"

La Switch 2 est après inflation la console Nintendo la plus chère depuis la SNES, on est très loin de la philosophie de console pas chère depuis la Wii ou de consoles portables depuis la gameboy.

Et si Microsoft et Sony ont réussi à avoir des puces sur mesure par AMD en 7 nm TSMC depuis 2020, Nintendo aurait pu avoir mieux qu'un Soc Nvidia existant en 8 nm Samsung en 2025.

...

Même pour une portable, la puce est vieille en 2025, et ne favorise pas les performances avec les contraintes de conso, il aurait justement il aurait fallu du 4-5 nm.
 
On a quand même une console portable qui sort en 2025 avec du mauvais 8 nm Samsung, quand les consoles de salon ont eu du bon 7 nm TSMC en 2020, et sont passées en 6 nm depuis (idem pour la Steam Deck d'ailleurs).
 
Nintendo a fait le radin sur le SoC de la Switch 2.

je me suis pris splasher sur Steam a lire vos avis , 0.99c , en version switch , ça piquote 16e , autant y a pas mal de promo mais quand c'est le prix normal , aie aie J'ai testé sur la rog ally ce matin avant le taff du coup , vraiment sympa ce jeu , j'avais pris bzzzt l'autre coup sur switch quand mon frère me l'a prêté , excellent jeu aussi  
 
Si vous en avez d'autres dans le genre , je suis preneur , je connais déjà céleste

Sauf que ça marche pas comme ça les semi-conducteurs et encore plus quand tu les commandes en customs à Nvidia pour la conception du SoC.
 
Plus ta puce a une conception moderne plus tu as de la marge pour réduire la consommation et pour monter les performances. De manière vulgarisée (chiffres à titre purement indicatif) tu peux décider de faire +50% perf / +10% autonomie, ou l'inverse ou +30%/+30% etc en passant sur une lithographie plus petite. Donc non avec ton four de 8nm tu perds en puissance et efficience vs une puce moins ancienne  
 
Dis autrement tu as beaucoup plus de TFlops/W sur une puce plus récente. Tu as une console plus puissante et plus efficiente donc avec une meilleure autonomie. Là vu que la puce est en 8nm (2020) de Samsung en plus (pas la meilleure fab), t'inquiètes que ce sera ni difficile ni cher de faire une Switch Lite avec un meme niveau de perf et beaucoup plus efficiente.  

Du coup on aurait eu le portage de CyberPunk à 60 FPS, mais c'est celui de GTAVI qui aurait été à 30 FPS.
 
C'est cool hein, mais ça ne ferait que déplacer ce que tu considères être un problème.

La Switch 2 est après inflation la console Nintendo la plus chère depuis la SNES, on est très loin de la philosophie de console pas chère depuis la Wii ou de consoles portables depuis la gameboy.

Et si Microsoft et Sony ont réussi à avoir des puces sur mesure par AMD en 7 nm TSMC depuis 2020, Nintendo aurait pu avoir mieux qu'un Soc Nvidia existant en 8 nm Samsung en 2025.

La Wii U avait une génération de retard, c'est une Xbox 360 avec plus de RAM et un processeur moins bon, sortie 7 ans après et 1 an seulement avant les PS4 et Xbox One.

La Switch avait un excellent SoC pour l'époque, meilleur finesse et architecture plus moderne et efficiente que les consoles de salon. Les râleurs disent qu'il existait depuis 2 ans, mais les consoles de salon avaient aussi une architecture GPU qui avait presque 2 ans à sa sortie (septembre 2013, avec la HD7970 sortie en janvier 2012).

Même pour une portable, la puce est vieille en 2025, et ne favorise pas les performances avec les contraintes de conso, il aurait justement il aurait fallu du 4-5 nm.

On a quand même une console portable qui sort en 2025 avec du mauvais 8 nm Samsung, quand les consoles de salon ont eu du bon 7 nm TSMC en 2020, et sont passées en 6 nm depuis (idem pour la Steam Deck d'ailleurs).

Nintendo a fait le radin sur le SoC de la Switch 2.

C'est vrai que comparer un jeu sorti en 2020 et un autre qui va sortir en 2026 c'est très pertinent. 6 ans c'est rien du tout  

 
 
Sauf que ça marche pas comme ça les semi-conducteurs et encore plus quand tu les commandes en customs à Nvidia pour la conception du SoC.
 
Plus ta puce a une conception moderne plus tu as de la marge pour réduire la consommation et pour monter les performances. De manière vulgarisée (chiffres à titre purement indicatif) tu peux décider de faire +50% perf / +10% autonomie, ou l'inverse ou +30%/+30% etc en passant sur une lithographie plus petite. Donc non avec ton four de 8nm tu perds en puissance et efficience vs une puce moins ancienne  
 
Dis autrement tu as beaucoup plus de TFlops/W sur une puce plus récente. Tu as une console plus puissante et plus efficiente donc avec une meilleure autonomie. Là vu que la puce est en 8nm (2020) de Samsung en plus (pas la meilleure fab), t'inquiètes que ce sera ni difficile ni cher de faire une Switch Lite avec un meme niveau de perf et beaucoup plus efficiente.  

Nintendo a toujours vendu ses consoles chère de toute façon mais niveau perf , on achète Nintendo en sachant qu'ils ont un train de retard , on achète Nintendo pour ses jeux / Exclus , rarement pour les jeux tiers a part si on a vraiment que ça mais en 2025 je pense que la plupart des gens ont une console ps5 ou série x a coté ou un pc  
 
Perso je prends la switch 2 pour les exclus et la je trouve que le gap de perf qu'elle apporte est juste parfait pour faire tourner les jeux indépendants au top etc...  
 
Enfin bref , j'ai hâte de finir mon petit TOTK dessus et je croise les doigts pour un nouveau Mario qui sera surement excellent vu le gap de puissance , ça devrait permettre de faire un sacré jeu !

 
Je sais très bien comment ça marche merci mais on s'en fout des tflops : ça n'a jamais été la limite dans un jeu. Je le répète : tu augmentes les Tflops pourquoi si la bande passante ne suit pas derrière ?
Donc si tu veux me faire dire que Nintendo aurait pu faire une puce plus efficiente avec un meilleur process oui je suis d'accord : on aurait pu avoir une meilleure autonomie, si tu penses que le passage à 5 ou 4nm aurait résolu tous les problèmes de perfs des jeux tu te trompes grossièrement.

Je suis totalement d'accord avec ça, je vais faire aussi TOTK sur ma OLED 4K ça devrait offrir un rendu beaucoup plus sympa!
Le seul bémol que j'ai soulevé c'est qu'on est sur une puce de 2020. C'est assez inédit de mettre une puce vieille de 5 ans dans une nouvelle console, généralement c'est 2-3 ans max.

Ca m'empeche pas d'etre super hype et d'avoir hate de faire TOTK sur le grand écran, le Mario Kart en online avec les potes et profitez des futures grosses exclus Nintendo.

 
Je suis totalement d'accord avec ça, je vais faire aussi TOTK sur ma OLED 4K ça devrait offrir un rendu beaucoup plus sympa!
Le seul bémol que j'ai soulevé c'est qu'on est sur une puce de 2020. C'est assez inédit de mettre une puce vieille de 5 ans dans une nouvelle console, généralement c'est 2-3 ans max.
 
Ca m'empeche pas d'etre super hype et d'avoir hate de faire TOTK sur le grand écran, le Mario Kart en online avec les potes et profitez des futures grosses exclus Nintendo.

 
Je n'ai jamais dit ça. Je dis simplement qu'avoir du 5nm TSMC aurait permit une console plus autonome et performante. Evidemment c'est pas une baguette magique non plus, merci bien.
Après si Nintendo est capable de faire tous ses gros jeux sans etre sous les 60hz franchement bravo à eux et ça me va!

Moi j'ai du mal à discuter sérieusement avec un spécialiste du hardware ayant pour prémice que le framerate est un choix hardware. Aucun hardware ne peut permettre d'assurer du 60FPS dans les jeux (ou tout autre framerate), ça reste entre les mains des développeurs.

En bref, toutes ces discussions qui existaient déjà au début de la Switch mènent à se demander s'il y a ou pas un marché pour une version salon de la Switch et maintenant de la Switch 2.
Console de salon, même matos de base, type de mémoire differente, refroidissement adapté, conso osef, fréquences à fond et qui ne fait tourner les jeux qu'avec un troisième mode unique "dock pro".
Ça serait pas forcément beaucoup d'optimisation pour les dev d'ajuster les potards pour ce troisième mode.

Je suis giga hype par la switch 2

Comment on peut etre giga hype tout en etant dans une posture de pleurnicheuse ?
 
Faudrait m'expliquer ca m'intéresse