Reprise du message précédent :

Je suis le seul à hésiter à amalgamer mes gros drops, par peur que ça servent à améliorer une tenue ou pour une quête par exemple? Je me suis déjà fait avoir avec les viscères de griok qui ne veulent plus drop
Faut dire que dans BOTW, j'hésitais à utiliser mes meilleures armes, parce qu'on sait jamais ce qui peut arriver plus tard

 
Non, pareil Mais avec l'upgrade des armes + les 4 prodiges, les combats sont malgré tout rarement compliqué. Je joue avec des armes à 30 et à part les Lynes et Griock, les combats sont très rapides

Amalgame aurait pu (du ?) être intégré à BOTW, il ne casse en rien le gameplay, au contraire il l'approfondit.
 
Emprise/Ultrahand, c'est Magnesis (me souvient plus du terme fr) qui fonctionne sur tout, donc là aussi un approfondissement du gameplay de BOTW, mais il ajoute aussi la fonction de fusion (similaire dans l'idée à Amalgame).

Moi aussi j'évite.
 
J'amalgame plutôt des armes/cailloux/roches/artefacts... tout ce qui traîne .

On peut toujours

Oui bah moi j'en suis à 150h et je n'ai toujours pas cette option . #spoil

Je suis désolé du ton de ma remarque
Par contre perso je ne trouve pas que ce soit l'utilisation ou non de ces pouvoirs de création qui changent l'expérience du tout au tout. Principalement, l'upgrade de la batterie se fait vraiment très progressivement, et alors que j'avance pas mal dans le jeu je suis très loin d'avoir quelque chose d'exploitable vraiment longtemps. C'est plus pour des petits gadgets genre passer d'île en île, pas beaucoup plus. Du coup je ne trouve pas que ça puisse changer vraiment l'expérience de jeu. Et je ne trouve pas qu'on passe à côté d'une grande partie du jeu, je me suis rarement dit que faire un super véhicule aurait vraiment pu changer grand chose, mais ce n'est que mon avis perso
 

ça clairement, principalement pour les armes

Au rythme où tu vas tu vas atteindre voire dépasser les 300 h

Moi je trouve qu'une des réussite de cette suite c'est d'être parvenu à donner une utilité à presque tout ce qu'on trouve.
 
Dans BotW l'immense majorité de ce qu'on ramasse ne sert à rien, en dehors de la cuisine et de...

 
Là on à la plupart des objets qui ont une utilité 'organique', qu'on peut utiliser dans le gameplay.
Et une autre partie qui participe à divers upgrade, à la manière des Korogus ou des sanctuaires.
 
Alors certes, ça reste des upgrade 'pas oufs', mais ça c'est presque un parti pris du jeu. Rien n'est censé être indispensable donc rien n'est vraiment over puissant. Néanmoins elles ont toutes une réelle utilité pratique.

Faut pas me lancer ce genre de défis    !

 
Pas de souci, le biais de l'échange dématérialisé peut un peu transformer les pensées et les façons de dire les choses.  
 
Ce que je vois moi c'est que ces pouvoirs permettent "d'augmenter" une expérience qui à la base aurait été un peu la redite du 1er en y additionnant un nouvel arc narratif.
Mais je conçois que l'on puisse y trouver son compte, avec et sans les nouveaux pouvoirs.
 
Je me demande par contre ce que pensent toutes celles et ceux qui n'ont pas fait BotW et qui découvrent l'OW de Zelda_Switch avec TotK.
 
 

 
Je vois les choses autrement: dans BotW on avait le plaisir de découvrir de nouvelles armes et surtout celles qui sont rares et d'en prendre soin, ici l'offre est tellement illimitée et en même temps on peut tellement refaire une arme à l'envie -qui aurait demandé beaucoup de sacrifices à récupérer- que ça perd du sens.
 
Oui, je fais partie de ceux qui trouvent que les armes "cassables" étaient encore une des très bonnes idées validée par Aonuma.  

 
Tiens celle-ci est pour toi

Je comprends mieux.

Mais les armes cassantes et leur très faible durée de vie ne valent jamais l'investissement. Genre les armes de Lynel bah ça dure un peu plus longtemps mais c'est ridicule vis à vis de l'effort investi. Dans Botw je précise.

Amalgame permet de contourner ce problème et en plus de rajouter de la créativité dans le conception.

Je trouve dommage que le jeu soit si simple finalement. Mais s'ils avaient corsé le jeu, les gens auraient simplement utilisé le passage à travers le plafond pour avancer.

Mais bon, la mode c'était de faire de l'Open World, les gens ont l'impression que c'est nouveau et tout va bien.

J'adore cet épisode malgré tout, tout comme j'ai adoré Wind Waker à sa sortie.

 
Chacun voit midi à sa porte concernant le rapport investissement/ durée-plaisir de l’arme durement acquise.  
C’est le côté complétioniste  qui parle. Je te dis pas ma tête quand je suis arrivé devant  

Oui. Je me baladais depuis 80-90 heures avec 3 petits coeurs, histoire aussi d’avoir un peu de challenge tout le long de l’aventure.
 
Par contre, ce que va donner une cote de porc sur une vieille lance rouillée ou une framboise sur une feuille korogu, je m’en contre fiche éperdument. Je trouve ça moins sympa que de les trouver au fond d’un coffre d’autant plus s’il faut jongler avec 12 manips pour savoir ce que l’on va obtenir…Contre un simple bouton A devant le coffre ultime après avoir terrassé un groupe niveau 30 et qu’il te reste 1/2 cœur de vie.  
 
Pour moi c’est un gros moins de TotK, encore un morceau de charme de retiré par rapport à de précédents Zelda (et je vais pas parler des plateformes-fusées ou du pouvoir de traverser les montagnes …  )

On sent le mec qui maîtrise son sujet

 
Ah, une attaque gratuite parce que j'ai encore osé exprimer mon manque d'adhésion à ce concept de TotK ?  

Perso, je suis très bon public quand il s'agit de Zelda, et je me suis bien amusé sur cet opus. (surtout parce que je le fait avec mon fils et qu'on kiffe ensemble)
Et pourtant, je suis 100% d'accord avec tout les points soulevé par Monsieur Pickles.

Non c'est juste que sur ce paragraphe tu racontes n'importe quoi
Outre les combinaisons citées impossibles, t'as surtout pas besoin de "jongler avec 12 manips", ça se fait en quelques actions (même s'il pourrait y en avoir moins et le menuing est un gros défaut du jeu).

Perso j'ai bien aimé l'amalgame, ça apporte de la variété et surtout de l'autonomie sur ce qu'on a. Tu peux transformer une épée en marteau ou en fouet ou en baguette magique par exemple, tu peux la faire taper très fort ou lui donner des effets spéciaux, ça met toutes les cartes dans tes mains.

Les deux approches ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Par contre j'ai l'impression que tu fais un énorme blocage sur le "crafting", c'est dommage. J'ai passé 125h et j'ai quasiment rien construit et je me suis éclaté quand même. En fait j'ai l'impression que t'es frustré qu'il y ait une mécanique qui ne t'intéresse pas et que tu aurais préféré qu'elle n'y soit pas du tout ?

Je comprend pas là, si tu avais de l'endurance tu devais justement être content non ? de toute manière , comme dans BOTW il y a la statue de démon qui permet d'échanger les réceptacles à volonté.

 
 
C'est évident que mon propos poussait l'absurde du concept jusqu'à l'extrême. Désolé, j'ai oublié qu'il faut parfois le gros Red Face qui tâche pour que certains propos soient compris comme ils devraient l'être...      
 
Concernant les manips, beaucoup se sont plaints bien avant moi de la lourdeur de l'utilisation de l'amalgame. Si tu adores jongler avec un combo de touches / actions au lieu de préférer appuyer sur un simple bouton, c'est entendable. Mais ça te regarde et d'autres peuvent ne pas avoir le même kif.
 
Je suis certainement moins frustré (encore une attaque ? balance juste un contre argument sans l'attaque ad personam qui va avec, tu verras, ça crédibilisera d'autant plus ton propos) que tu n'as l'air de l'être quand quelqu'un vient donner un avis contradictoire au tien concernant ce jeu.
Pour répondre à ta dernière question: j'aurais préféré avoir un autre Zelda en fin de vie de la Switch qu'une version augmentée de BotW. C'est si difficile à accepter pour toi ?
 
Je redis (et ça te rassurera peut être): je suis très heureux pour toutes celles et ceux qui y trouvent leur compte. Moi ça n'a pas encore été le cas (peut être que ça viendra au bout de 190h de jeu ?) et je viens expliciter ici le pourquoi, de façon argumentée.
N'en déplaise aux grincheux.

J'avais tiqué sur la difficulté mais finalement, Zelda n'a jamais été difficile, sauf sur nes

 
Je parlais de BotW. L'endurance ne permet pas de réaliser cette manip. Je n'étais pas vraiment joie.
Et la statue du démon je ne l'ai trouvée qu'après.

Tiens, je rebondis un peu sur la discussion pour évoquer pourquoi je considère ce Zelda (ou plutôt "ces" Zelda, BotW et TotK) comme de 'vrais' Zelda.
 
Ce sera peut-être de la redite pour certains parce que j'ai déjà évoqué cette opinion, je m'en excuse   .
 
Pour moi, le 'vrai' Zelda, le maître étalon, celui qui a tout défini, c'est A Link to the Past. Et moi, le souvenir que j'ai de ce jeu, ce n'est pas tant les palais ou la structure du jeu, mais ce sont les interactions.
 
Quand j'ai compris, dès les premières secondes de jeu, que je pourrais saisir tout les objets du jeu, et même les murs sans que ça ne serve à grand chose, le monde s'est agrandit.
Quand j'ai compris que je pourrais sonder tout les murs pour les y chercher des passages, le monde s'est agrandit.
Quand j'ai compris que je pourrai couper, saisir ou brûler tout les buissons du jeu, le monde s'est agrandit.
Quand j'ai compris que je pourrai creuser absolument tout les sols meubles, le monde s'est agrandit.
 
Là où je veux en venir, c'est que pour moi le coeur d'un Zelda, ce sont les interactions. Avec le monde, avec les objets, et des objets entre eux. BotW, et encore plus TotK, c'est l'aboutissement de cette idée où les interactions entre chaque objet doivent être implémentées, et pas uniquement dans un contexte utilitaire spécifique.
 
Aonuma prends souvent l'exemple des pancartes de OOT, qu'on peut couper dans tout les sens et dont le bois flotte, pour évoquer cette idée. Mais pour moi elle est là depuis ALTTP.
 
J'ai haït Zelda Spirit Tracks pour plein de raisons, mais pour une en particulier: on pouvait taper sur les poules, mais les bombes ne leur faisaient rien. Pour moi l'essence de Zelda s'était perdu en chemin, on était sur du 'un objet, une interaction'.

En parlant des cocottes, il me semble qu'elles n’attaquent plus dans TOTK, si ?

Va falloir boire un grand verre d'eau hein

Je ne t'ai pas "attaqué", tu as commencé par prendre la mouche sur une petite pique ponctuée d'un redface (ô douce ironie de ton premier paragraphe). Je soupçonne que tu interprètes mal mes propos, ou que tu les amalgames (lol) avec ceux d'autres personnes. Je n'ai absolument rien contre toi et je défends les droits de critiquer ce que, moi, j'aime, tant que ça ne dérivent pas dans la moquerie des autres (ce que tu n'as pas fait). Après on peut aussi échanger pour essayer de creuser ce qui semble contradictoire, étonnant, dommage, etc, non ?

"Frustré" n'a strictement rien d'une "attaque" et est parfaitement neutre comme terme, en tout cas dans ce contexte. Je me dis, peut être que, comme le "crafting" t'intéresse pas, tu vois toutes les possibilités et tu te dis "merde, tout ce temps passé à coder tous ces trucs dont je me bats les steaks, ils auraient mieux fait de faire autre chose" ?

Pour le sujet précis de l'amalgame des armes : je trouve dommage que tu ne reproches que ce qui me semble être des détails, comme "il faut faire trop de manip" ou "on les trouve pas dans des coffres". Je pense que tu fais un blocage sur certains aspects, et que tu passes à côté du jeu, c'est dommage.

Moi aussi j'ai dû passer 10 ou 20h à être assez frustré (tu vois) parce qu'il n'y avait pas assez de changements et que je ne comprenais pas les nouveautés. Mais c'est quand j'ai lâché prise, que j'ai commencé à exploiter les nouveautés, que j'ai pris du plaisir. Si j'avais jamais fabriqué un véhicule pourri et appris plus tard qu'il y avait un moyen bien plus simple, si j'avais jamais amalgamé des armes craquées avec des items puissants, si j'avais jamais eu l'impression de cheater en utilisant infiltration partout, si j'avais pas passé des heures à explorer les profondeurs en balançant des graines partout et en râlant quand je me retrouvais devant un mur, si j'avais pas résolu des puzzles partout dans le ciel, ben j'aurais tracé le jeu en 30h, j'aurais râlé sur les mêmes choses que toi, et je lui aurais mis 6/10.

Et comme j'ai réussi à apprécier le jeu malgré tout, j'ai envie d'aider les autres à l'aimer aussi, à passer outre les défauts (qui sont réels) et à le prendre pour ce qu'il est, pas pour ce qu'ils aimeraient qu'il soit

Prenez une chambre vous deux  

Si si ! Toujours bien violent d'ailleurs.

 
Tout le problème de ta démarche (même si louable) est là: je n'ai jamais demandé à ce qu'on m'aide à l'aimer...  
On est pour certains ici, des gamers depuis des décennies. On sait se faire notre propre avis sur un jeu (beaucoup ici rédigeraient des tests bien plus professionnels que ceux de certains "journalistes" JV) et on aime partager en quoi on a été soufflés (+++) ou blasés (--- ) par tel ou tel jeu.
Mais on ne fait que donner son avis (intérêt du forum) sans venir faire du prosélytisme (ou alors à la marge, sans forcer) pour essayer de convaincre l'autre de garder sa cartouche et de la poncer (ou au contraire de la brûler sur le bucher).
Voilà, prends mon intervention pour ce qu'elle est: me positionner -de façon argumentée- sur le camp de la déception en constatant après des dizaines d'heures passées devant mon 55" que le dernier Zelda Switch n'est finalement q'une -belle- -mais aussi une simple- amélioration de BotW.  

 
Euhhh, je préfère finalement avouer que je surkiffe TotK...  

Ah bin j'ai pas réussi à le trigger

Après tu viens sur un topic Zelda sur HFR pour dire ce que tu n'aimes pas du jeu, tu ne peux pas être surpris de susciter des réactions c'est un peu le concept
 
Si tu veux juste publier ton avis sans avoir de retours y'a d'autres moyens.
 
Laisse nous sortir le popcorn

 
Hehe.
 
Bien sûr, la contradiction est bienvenue. Et c’était d’ailleurs recherché.  
 
Mais je le redis, qu’on essaie de te tordre le bras pour adopter le point de vue de l’autre voir qu’on te balance des LBD -virtuelle- dans le nez quand ton avis ne va pas dans le sens du gars d’en face (y a eu quelques réactions virulentes pr rapport à d’autres hfériens qui disaient pas trop avoir aimé TotK, tout en donnant leurs raisons), on est plus dans le concept hfr. Topic 18-25 jv.com je veux bien, mais ici on est quand même entre gens de bonne compagnie qui sont sensés savoir se tenir correctement et savoir engager un débat sans sortir l’artillerie lourde.
 
Âpre, bien évidemment ça peut déchaîner quelques passions tant que l’on va pas dans le propos outrancier ou dans l’attaque as personam pour contourner le propos.

Fais un blog si tu veux pas de réaction quand tu postes ton avis
 
Se plier à la critique de la critique ça fait jamais plaisir, j'en fais les frais régulièrement. Mais c'est aussi ce qui permet de progresser et d'avancer dans sa réflexion, de creuser ce qu'on aime ou pas, pourquoi, quel aspect exactement, pourquoi dans ce jeu j'aime pas et dans celui-ci j'aime bien, etc.
 
Par exemple j'étais convaincu que j'aimais pas le die & retry, et généralement c'est le cas, mais en confrontant mon avis avec d'autres, j'ai compris exactement ce qui m'emmerde dans le concept, et quelle(s) implémentation(s) me permettent de passer outre voire d'apprécier. J'ai par exemple vraiment pas aimé Celeste la première fois que je l'ai fait (genre 4/10), et après avoir (longuement) échangé, et l'avoir refait en cherchant le point de vue des autres, j'ai surkiffé (genre 10/10). Ca aurait été dommage que je passe à côté d'un jeu 10/10 en me bloquant sur les aspects que j'aime pas, et je suis bien content d'être passé au-delà.
 
Ou bien je n'ai pas aimé certains aspects de certains jeux, mais en échangeant avec d'autres, j'ai fini par mettre le doigt sur ce qui me gênait exactement : ça n'a pas changé mon avis, mais au moins j'ai compris pourquoi, et ça me permet de ne pas rejeter en bloc tous les jeux qui y ressemblent.
 
Par exemple tu compares la fabrication d'objets à Minecraft : ça n'a strictement et absolument rien à voir, mais alors rien à voir du tout, vraiment, c'est totalement différent. D'un côté tu dois farmer/miner puis combiner des ingrédients pour fabriquer diverses choses, c'est la base du jeu et tout son intérêt, tu peux rien faire sans ça ; d'un autre côté tu récupères quelques trucs dans le coin et tu les colles ensemble, et t'es quasiment jamais obligé de le faire : la boucle de gameplay et l'utilité du système n'a vraiment rien à voir. A la limite tu peux le comparer à Fortnite, là c'est similaire. Mais tu sembles (d'après ce que tu dis, mais comme tu ne veux pas échanger je ne peux pas mieux comprendre) rejeter toutes les mécaniques qui ajoutent un peu de liberté. Pourquoi les mets-tu tous deux dans le même panier ? As-tu même conscience que tu rejettes des mécaniques qui ne se ressemblent que si tu les regarde de loin en plissant des yeux ? Je ne le saurais jamais. Et bon, à la limite je m'en fous. Mais c'est dommage.
 

Vu ta réaction j'ai vraiment pas l'impression
 

Echanger pour comprendre = tordre le bras ?
 

La seule réaction virulente que j'ai eu c'était contre canardbrute qui comparait ceux qui aiment TOTK à "des tiktokeurs de 15 ans" ; et ça s'arrête là, je l'aime bien au fond, même s'il n'est pas toujours très modéré dans ses avis.
 

Si tu as vu des attaques "ad personam" tu les as imaginées. Vraiment.
 
 
Mais bon bref, /HS, tu veux pas échanger, t'as pas l'intention de changer d'avis, très bien, je m'arrête là.

 
La violence… TotK, tu l’aimes ou te le quittes (et hfr avec).  
Direct ça incite à l’échange une intro comme celle là.
 
Relis mes posts de façon dépassionnée, tu verras que tu es à côté de la plaque dans tout ce que tu réponds.  
 
Je réponds juste sur les forumeurs lynchés sur la place publique (attaque ad personam): tu reviens juste sur les deux dernières pages et tu trouveras tout ce qu’il faut en commentaires pour voir que tu te trompes quand tu dis qu’ici on n’attaque personne quand il donne son avis contradictoire.  
 
Je redis: je veux bien des réactions à mes propos, mais pas des attaques gratuites ni des personnes virtuelles qui vont, avec une pointe de condescendance (alors qu’ils ne connaissent mais absolument rien à mon expérience vidéo ludique !) venir m’expliquer comment je dois m’y prendre pour « aimer un jeu », tout en m’expliquant que je « raconte n’importe quoi » parce que je fais une blague grosse comme une maison sur une côte de porc amalgamée à un lance. Sans blague.

Mr_pickles, il faut reconnaitre que ton intervention c'est 10% d'avis personnel argumenté, 30% de provoc pas bien méchante mais qui aurait mérité un redface et 60% de réaction outragée à un feu que tu as toi même allumé

Les pickles, c'est ces petits cornichons anglais, qui piquent un peu et qui sont un peu aigres ?

Genre le topic Pokémon violet a pas servi à dire combien c'était de la merde  

Je sais pas je n'y ai pas touché  

Osef de vos pavés, allez vous renifler le cul en MP.

C'est pas pareil, la plupart des fans de Pokémon n'aiment pas Pokémon