Reprise du message précédent :

Donc un jeu difficile "il faut respecter la vision de devs" et faire avec.
Mais un jeu facile "il ne faut pas respecter la vision des devs" et avoir un mode plus difficile parce que quand même, on est pas des débiles ?
Intéressant comme double standard.
Si la vision des devs c'est de faire un jeu accessible à tout le monde, on fait comment ?
Ou alors y'a des jeux qui ont une vision des devs et d'autres non ? A moins que ce soit certains pour lesquels il faut la respecter et d'autres non.
Et sinon vous mettez où le curseur sur ce qui est acceptable ou non ? Genre Takeshi challenge c'est aussi la vision du dev et faut faire ça sans aucune aide et sans râler ?
Et on fait comment pour les personnes avec des déficiences ? Ils vont se faire voir, ils avaient qu'à pas être handicapés quand même

Une des raisons de la généralisation des aides audios ou vision d'aigle, c'est qu'avec des graphismes réalistes et chargées de détails, les mécanismes utilisables par le joueur sont peu visibles.

Voir un touffe de poil d'animal légendaire dans RDR2, c'est loin d'être évident.

Dans Zelda BOTW, avec ses graphismes épurés et ses nombreuses interactions, tu n'as pas besoin de ce genre d'aides.

ND a tout compris  

 
C'est un phénomène "récent" pour un média beaucoup plus vieux en ce qui concerne la préservation. Le cinéma a perdu énormément de films jusqu'à récemment (supports inflammables, perdu dans des médiathèques obscures, vols, des pellicules à la poubelle après faillite). Le jeu vidéo s'y mettra avec le temps.  
 

Les dialogues de Aloy ne sont pas très palpitants à entendre.

"Cette échelle devrait servir à quelque chose"

- oui, je pense aussi qu'elle doit servir à quelque chose.

"Cette créature doit être dangereuse. N'approchons pas!"

- oui, je pense que la créature ne veut pas nous faire un câlin  

Il me semblait que les jeux consoles etaient jouable depuis le BR/carte-SD meme sans connexion au net

Ça dépend, y'a plein d'exemples de jeux qui sont strictement injouables dès l'installation du disque et qui nécessitent un patch.
Et ça c'est sans compter les jeux connectés en permanence qui obligent une connection.

Bien sur, mais surtout avec la dematerialisation du JV, il est bien plus tentant pour les editeurs/constructeurs de couper les serveurs, afin de pouvoir ramener ces JV plusieurs annees plus tard pour etoffer artificiellement tes Switch Online / GamePass / PSNow etc.

Es-tu sur? Je croyais que c'etait garanti, au moins sur Switch et PS4/5..

J'ai pas utilisé de conditionnel, donc oui je suis sur
Tout du moins sur Xbox/PS, sur Switch je sais pas vu que je ne m'y intéresse pas

Et surtout dans bien des cas ça leur éviter de réfléchir à comment rendre visible les éléments importants.

Ratchet et Clank c'est insomniac.

Les jeux proposent bien des aides d'accessibilités pour les personnes en handicap.
 
Je ne vois pas pourquoi un mode facile ou casual serait proscrit. Je comprends que ça peut dénaturer la vision des créateurs, mais ça peut permettre à d'autres d'en profiter.
 

Sur Switch si je ne dis pas de bêtises, certains jeux n'ont pas toutes les données sur la cartes et nécessite quoi qu'il arrive une SD et une connexion pour dl ce qui manque. C'est le cas de doom je crois?

 
Y'a quoi comme jeux injouables à leur sortie de la boite, sur une console non connectée à Internet ?  
Ca me semble étrange.

 
C'est vrai pour la quasi totalité des jeux physiques PS4 : tu mets le jeu dans ta console et tu peux y jouer directement sans aucune connexion Internet,  même si tu n'es pas à jour.  
C'est assez appréciable et déjà souligné plusieurs fois par John Linneman (grand défenseur du support physique ) de Digital Foundry.
 
Ce n'est pas le cas sur Xbox One par ex.

 
Y a de plus en plus de jeu qui inclus un mode daltonien, et franchement ca m'aide bcp (pour une fois jvais les complimenter, mais EA/Dice ont été dans les premiers a l'inclure dans tous leurs jeux)
 
Bon apres y a des "valides" qui s'en servent pour "tricher" (ca change les couleurs ou contrastes, du coup ca peu avantager certain) c'est dommage

 
Ah bah je savais pas tiens .  
C'est quand même bien abusé.

 
Ca je ne savais pas. Les rapaces n'ont aucune limite

https://youtu.be/Nz8ssH7LiB0  

Difficile de comparer des joueurs débutants ou peu  skillé avec des personnes handicapées de mon point de vue.

J'ai fait le premier Halo des dizaines de fois et ça m'a jamais interpellé

Franchement je serais pas te dire de titre comme ça, faudrait que je cherche et j'ai la flemme. Mais y'a quelques titres qui ont fait des shitstorms pour ça, notamment chez Ubi il me semble.
Des galettes sur lesquelles il n'y avait rien à part un code pour lancer le DL du jeu  
Et oui c'est inacceptable (même si perso je m'en balek vu que je joue pas avec du physique)

Idem sur Xbox, bcp de titres non jouables si tu n'as pas au moins installé via une connexion (le disque étant quasi vide ).

 
Un des derniers COD que j'ai acheté en physique.
Y avait rien sur le disque, quasi tout à DL    
 
(Je parle tjrs des versions Xbox).

Sur Switch y'a plein de "demi jeux" avec une grosse partie du jeu à télécharger (ça permet à l'éditeur d'économiser sur la taille de la cartouche)

Après y'a un juste milieu. Dans Uncharted je trouve pas ça trop mal fait par exemple. Si tu bloques sur un puzzle trop longtemps on te fait une première remarque, puis une autre.  
 
Mais faut pas non plus tomber dans le truc qui te le balance trop vite. C'est comme si sur HFR on avait un plugin qui te disait "le bouton pour poster le message est en bas" quand t'écris ton texte et que tu fais une pause de cinq secondes.

Ben non pourquoi ?
Je connais des personnes handicapées qui sont meilleures que des valides d'ailleurs.
C'est justement ça le problème avec ce débat sur la difficulté, c'est qu'on est tous différent.
Parce qu'au final la vrai règle de certains c'est pas "on respecte la vision du dev", c'est "on respecte la vision du dev, tant qu'elle me convient". Et ça c'est un problème, parce que cette limite du convenable varie d'une personne à l'autre.

The Division 2 ? Le jeu installé seulement 300mo et il faut télécharger le reste.

 
C'est vrai que c'était bien fichu dans Uncharted.
 
Il y a des jeux qui permettent de "désactiver" les indices. Un des dernier Deus Ex si j'ai bonne mémoire
C'est amha une excellente initiative, laissé à l'appréciation de chacun.

Bah écoute, la tout ce que tu fais c'est de venir avec un ton condescendant pour dire que ce dont on parle n'a aucun intérêt.

En gros tu fais rien non plus. Tu es juste désagréable.

 
Clairement.
 
Je sais que je ne suis pas un manchot (il y a bcp de titres que je kiffent et dont j'y joue en difficulté max) mais je n'ai pas assez de patience pour les combat de boss, pour examiner les pattern par ex.
Donc les souls like c'est pas vraiment mon truc. Si y avait un mode plus permissif, j'aurais sans doute tenté

 
Pour moi accessibilité et difficulté sont deux choses différentes.

De ce que j'ai rapidement vu, il y a aussi LA Noire, Wolfenstein 2, les NBA 2k, un life is strange, WWE je sais plus combien aussi.

Skyrim si tu veux du français, c'est pareil apparemment....

 
Ou alors on prend un autre angle, celui non seulement de la vision de dev, mais de sa réussite, des moyens pour y arriver, du game design. Mon point du vu sur les jeux de from software, je me répète mais bon ça évitera les déformations faciles, c'est que l'ensemble est magistralement orchestré et une leçon de game design, de narration (dans son genre évidemment) subtile, de gratification de la persévérance. Bon j'entends aussi les gens qui voudraient un jeu plus facile, je donne ma vision de la chose, que l'ensemble est si parfaitement ajusté que ce serait lui retirer quelque chose de proposer des modes de difficulté, selon ma compréhension de ce qu'ont voulu faire les dev. Je ne pense pas que ce soit une vision élitiste type "get gud" ou je ne sais quoi de ce genre.
 
Sur horizon, que je n'ai pas fait donc là je me base sur ce que j'ai pu en voir, il me semble qu'on peut argumenter qu'autant d'indices donnés verbalement sous "prétexte" du perso qui se parle à lui même est une facilité de narration/game design. Surtout que ça semble redondant, typiquement le coup du "il y a du courant ici, attention !" quand en plus les game designer ont inclus des éléments ingame pour le montrer. De ce que je comprends des critiques adressés par les gens qui ont joué au 1, c'est pas tant que ça rend le jeu trop facile, mais que c'est simplement pénible comme sensation. Mais j'entends aussi que d'autres trouvent que ça passe complètement ingame, qu'on s'en rend pas trop compte et que ça fait parti du personnage.  
 
En tous cas oui, une critique qui serait de dire "faut pas toucher aux souls", "mais faut rendre Horizon plus difficile", serait contradictoire, surtout si on en reste là sans plus d'explication. Faut éviter à mon avis l'écueil des jugements de valeur dans ces débats (bon joueur / mauvais joueur etc), ça sert à rien.
 
Et le sujet de l'accessibilité aux personne handicapées, je pense que c'est vraiment un autre sujet.

C'est pas réellement un problème de difficulté, mais de game design.

Si je relaye le test de Exserv et les sites FR, j'observe pratiquement les mêmes défauts que la plupart des OW génériques :

Les (-)

- OW ubisoftien
- escalade scrypté
- Mammonaration
- objets à récolter partout
- Arbre de compétences lourdingue
- des icones partout, dans le HUD, sur la map.

Les (+)

- Très beau
- technique
- narration
- scénario
- certains personnages
- combats contre les machines

Les OW hors BotW et éventuellement Elden Ring (à voir), c'est un problème de game design.

 
On ne naît pas tous égaux, oui. C'est dommage.  
 
D'ailleurs, il va peut-être falloir définir "certains" parce que je n'ai lu personne militant pour un mode difficile dans un jeu se voulant facile.

Je suis tout à fait d'accord et c'est pour ça que je ne comparerai pas les deux: pour moi accessibilité et difficulté sont deux choses différentes.

Perso je pense que tous les jeux ne sont pas fait pour tout le monde: certains détestent les rpg, d'autres les jeux difficiles , ou certain type de difficulté (car un puzzle compliqué n'a rien à voir avec une difficulté d'exécution de commande par exemple). C'est pas grave, et ça évite une standardisation à outrance. Perso, je m'intéressais beaucoup a Bloodborne, mais impossible d'y jouer car bien trop dur pour moi. Ben c'est pas grave, je joue a autre chose. Je comprend le délire des développeurs, ça ne me correspond pas du tout c'est tout. Pareil avec les jeux de baston: je suis nul. Je fais n'imp'. N'ayant ni la patience ni la volonté de m'améliorer, j'y joue pas. Si vraiment ces titres m'intéressaient je pense que je ferai l'effort nécessaire pour m'y plonger. Comme pour un bouquin ou un film un peu compliqué/long/au rythme particulier.

Après les devs font bien ce qu'ils veulent. Par exemple pour sifu ils ont rajouté un mode facile. Tant mieux j'aurai peut être l'occasion d'y jouer du coup. Mais si ça n'avait pas été le cas et bien tant pis.

De même que je n'irai pas hurler à l'infamie si from soft se mettait à mettre un mode facile dans ces jeux. Ça serait étrange vu leurs déclarations et leurs jeux, mais hey, au moins peut être que je pourrai y jouer. Pour autant s'il ne le font pas, ben c'est pas grave non plus. C'est leur jeu, leur choix.

Je fais les miens en conséquence.

Édit: et c'est pareil avec les jeux trop faciles qui me prennent pour un gogole de mon point de vue. N'y voyez pas de double standard ici.

Préserver les jeux, les éditeurs s'y sont mis depuis deja pas mal d'année (en gros quand ils se sont aperçu qu'ils avaient tout perdu d'un jeu pour en faire en remaster ou une suite).
 
Par contre preserver un jeu ne veut pas dire laisser les joueurs continuer a y jouer. Tu peux les preserver sur des systemes de données fiables avec redondances mais ne pas laisser les joueurs en profiter. Nos musées sont plein d'oeuvres dans leur cave que l'on ne voit jamais ou que tres rarement.

 
Intéressant.
 
D'accord avec quasi tout et en particulier ce qui est en gras.  
J'accepte cela et je passe à autre chose en me disant que ce n'est pas mon truc.