Reprise du message précédent :

Comment tu veux qu'on réponde à ça...
J'ai pas fait celui la en particulier qui à moins bonne presse, mais les telltale sont de bon jeux oui, d'autant que tu peux choisir l'univers qui te plait.  
 
 

Peut-etre que je me trompe

Je suis d'accord avec ça aussi.
 
Après reste l'intention du développeur: est-ce qu'il veut que l'expérience de son jeu porte sur les sauts ? Si c'est pas un élément qu'il juge intéressant dans l'expérience du joueur pour son jeu bah il en met pas.

 
Non, c'est un film interactif, beaucoup plus évolué que du CDI et avec plus de petit morceaux de gameplay mais un film interactif.

TWD, tu fais des QTE, tu fais des choix, tu cherches des trucs, et c'est tout.
Ce que ça va influencer c'est :
- lui il est mort au lieu d'elle.
- lui il va te parler plus gentiment.

Voilà.
Je ne sais pas si leurs autres jeux sont comme ça.

Oui voilà, à la fin de mon post je donne un exemple de chose sur lequel les dev ne veulent pas que les joueurs tombent. Je peux comprendre du coup.

Ca je me doute bien, mais je trouve que le choix est mauvais.  

Encore une fois, si les sauts nécessitent à ce point une précaution particulière, c'est que le niveau est conçu de manière inadapté avec ce que tu veux faire faire au joueur. Lui retirer une liberté de gameplay c'est la solution de facilité.
 

En gros, ils ont créer des phases de rail shooter. Pourquoi pas! Mais dans un jeu d'aventure, où le sentiment pour le joueur de véritablement VIVRE l'aventure doit être la priorité numéro 1, je trouve ce choix discutable. On est pas sensé être dans un jeu d'action, où ce genre de changement de gameplay ne poserait aucun problème, puisque le but c'est d'en mettre plein la vu au joueur, non stop et de façon fluide. C'est un choix, mais je trouve ça dommage.
 

 
  Je ne suis absolument pas d'accord. L'un n'empêche pas l'autre. Si certains joueurs ressentent une gêne vis à vis de ce point c'est bien qu'ils se sont plantés quelque part! Et que le choix des développeurs n'est pas forcément le bon. Ya une différence énorme entre "bon bah on a mis deux tonnes d'enigmes, d'actions contextuelles à faire, de mouvements de combats, donc bah heu on a virer le saut, ca faisait too much" et faire un jeu conçu de façon à ce que le saut ne soit pas un problème/défi pour le joueur. Et dans ce cas, bah autant lui laisser, car un personnage qui ne sait pas sauter c'est quand même un peu con.

Non, mais toi et Sayaman semblez penser que la 3D a amené un élément de plateforme dans les jeux Zelda. En tout cas c'est ce que Sayaman a écrit. Or c'est faux! Ce n'est pas la 3D qui en est en cause!
 
Par contre on est tout à fait d'accord: c'est bien le LD qui va décider si la fonction saut est un élément à part entière du gameplay, faisant du jeu un plateformer, ou bien une liberté d'action offerte au joueur ne représentant aucun différence avec le fait d'avancer ou de reculer.  
 
Du coup, on en revient à ce que je disais : pourquoi limiter le bouton saut? Pourquoi ne pas plutôt faire un LD cohérent permettant à l'action de saut d'être une liberté d'action offerte au joueur ne représentant aucun différence avec le fait d'avancer ou de reculer plutôt que de se contenter de virer cette action sous un faux prétexte.

Petite question, ceux qui crachent sur les Cage/Telltale, vous crachiez aussi sur les Point and Click de la grande époque ?  
Parce qu'au final, niveau gameplay pur, un point and click, t'as encore moins de trucs à faire que dans un jeu Cage.

 
Plus grosse erreur de game design ever !
Pas seulement dans OOT mais dans tout les jeux avec de la verticalité.  

 
C'est frustrant à un point.  

Au hasard : réfléchir ?
Ce qui est quelque chose qu'on est pas près de voir dans un jeu cage, lui même en étant incapable (oui c'est gratuit)
 
note: je n'aime pas les p&c. Ni Cage et ses "jeux" (mais je pense que c'était clair )

Ok ^^. Moi je le trouve plutôt bon, ça m'aurait fait chier dans les Zelda 3D de devoir gérer mes sauts en plus du reste, principalement pour la raison évoqué par Sayiaman.
 
Le level design à de la verticalité et des trous, mais qui s'abordent plus avec une logique de puzzle game que de jeu de plateforme. Et ça me va très bien.
 

Le cheval n'est pas non plus indépendant et autoguidé hein. C'est toi qui le dirige 90% du temps sauf quand tu lâches les rennes pour sortir ton arc (ce que tu peux assimiler à du rail shooter, sauf que c'est toi qui a décidé de te mettre dans cette situation, tu contrôles tout, de la direction qu'avait le cheval avant de sortir ton arc au moment où tu le rangera). On t'évite juste le micro management de l'esquive des p'tits obstacles, ce qu'un vrai cheval fait aussi naturellement.

 
Un p&c t'as des énigmes à résoudre, un telltale t'as jamais vraiment besoin de réfléchir ou d'essayer des trucs.

 
Réfléchir...mouais.  
Perso j'ai adoré certains P&C, et j'aime beaucoup aussi les jeux Cage .  
Mais niveau réflexion...pour avoir fait pas mal de P&C, je vois pas en quoi la réflexion est plus "évoluée" que dans les phases enquête d'Heavy Rain par exemple.  
Surtout que, à la différence d'Heavy Rain, tu n'as qu'une seule façon dans un P&C d'arriver à tes fins.

J'en sais rien, je voulais juste vanner Cage et ses jeux moi.

Mais dans ce cas, avoir un bouton de saut ne pose aucun soucis! Enfin bref, on est pas d'accord, tant pis

Ouai faut voir, dis comme ça ca sonne bien.

 
On a pas dû jouer aux même p&c alors.
J'ai bien aimé Heavy rain attention, mais je n'ai jamais été bloqué plus de 5 minutes. Il n'y a aucune réflexion, au pire, la seule étant de bien cibler la scène avec le pad pour trouver les interactions, ça s'arrête là...

Je suis en train de repenser à mon expérience de DarkSiders II, qui se rapproche pas mal d'un Zelda dans son GameDesign et Level Design.
 
Bah je serais bien incapable de dire s'il y avait un bouton de saut ou non. Je pense que oui en fait, vu que je me souviens surtout avoir pu courir le long des murs. En tout cas au final, j'ai un ressentit assez similaire sur les deux titres, bien que l'un nécessite un bouton de saut et pas l'autre (j'ai vérifié ^^).
 
Je sais pas trop quoi tirer de ce constat . Je pense qu'à la fois ça confirme que le level design ne m'a pas frustré, mais en même temps ça montre aussi que bouton de saut ou pas, c'est pas si important que ça (au moins pour moi).

y'a du saut, double saut & glide dans les darksiders.

Oui. J'ai jamais été fan.  
Le dernier que j'ai essayé, c'est Runaway, et j'ai passé une soirée entière à m'énerver parce que je ne trouvais pas un PUTAIN DE CAFÉ dans un musée, qu'il fallait trouver dans une poubelle en fait. Never again.  
Je préfère un TWD à ça.

Yes. Ya des phases de "plateforme". Le 2 je ne l'ai jamais fini, il m'a soulé très vite, contrairement au 1.

 
Ben dans un P&C, t'es quand meme obligé de cliquer a un moment donné pour que le jeu avance.  

Tu crois que je l'ai pas vu le mot interdit dans ton post ?

 
Qu'est-ce qui t'a déplus ?

Je me rappelle même plus
 
Le loot excessif m'avait royalement fait chié (j'aime pas trop devoir fair ele tri pendant 20min après un combat...). Le héros me fait moins kiffé aussi. Je vais peut être lui redonner une chance.

Perso j'ai pris l'habitude de regarder mon inventaire que quand j'avais des problème de DPS ou après avoir loot un boss, le reste est passé crème.

Ça doit être à cause du double saut que je m'en souviens pas.
 
Mais ça rejoins l'avis de Ze_Fly.
 
En fait, le level design et les sauts sont tellement permissifs (à travers cette mécanique du double saut en particulier, qui permet de ne pas vraiment se focaliser sur son point de départ et d'ajuster son saut en cours de route) que ce n'est à la fois ni un réel challenge ni une gêne de sauter.
 
Mais du coup, on peut aussi bien dire que ce n'est pas gênant d'ajouter un bouton de saut que de le retirer (vu le peu qu'il apporte à l'expérience globale).
 
D'ailleurs, de mon point de vue, ajouter un double saut et retirer le bouton de saut, ce sont deux réponses différentes à un même objectif: celui de ne pas entraver l'expérience du joueur avec une précision excessive des sauts. On pourra dire que la première est mieux parce qu'elle ajoute un niveau d’interactivité supplémentaire, je comprends bien, mais moi concrètement j'avoue que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre .

Fallait jouer sur WiiU !
 
L'inventaire tout le temps sous la main sur le GamePad .

Runaway c'est une tuerie... t'es juste mauvais.

Je comprends mieux pourquoi tu aimes uncharted.
C'est forcément beaucoup plus simple d'appuyer sur "droit devant" sans réflechir en regardant une vidéo tourner toute seule

 
Tiens ca m'avait gonflé aussi ca ...
 
Dans le 1 t'avais pas ce système, dans le 2 ca m'a vite gavé de devoir gérer mes items.
 
C'est pas sque je cherche dans un Action/Aventure
 
Du coup jamais fini et revendu (mon premier jeu wii U )

 
a priori ma question s'est paumé au milieu de vos interrogations techniques  

 
Mouais, les Escape from Monkey Islands, Runaway, etc, ca pousse quand même pas la réflexion bien loin. Je parle pas d'un Myst ou d'un Atlantis là .  
 

 
Mr Bonaz qui fait preuve de mauvaise foi .

Moi c'est l'inverse
 
J'ai bien aimé ce côté 'RPG/gestion de l'équipement'. Par contre c'est vrai qu'il y en avait peut-être un peu trop, mais c'est un défaut fréquent aux systèmes de loots. Ils devraient mettre moins de loots mais des loots plus intéressants. Ou un système de craft, c'est peut-être plus efficace. C'est à dire qu'on ne récupère pas directement des armes, mais des morceaux (qu'on peut stocker en masse) qu'on va ensuite forger en arme.
 
Parce que c'est vrai que se trimballer avec 50 armes inutiles, c'est un peu ridicule. Ce serait mieux de se balader uniquement avec des armes qui nous intéressent.

C'est clair que ça demande beaucoup de réflexion de cliquer partout à l'écran en espérant trouver un objet dans un endroit improbable.  

J'aime réfléchir justement, j'adore les puzzles/casse-tête. Professeur Layton et le Masque des Miracles sur 3DS, l'histoire m'a fait chier donc j'ai presque pas avancé, mais je me suis éclaté comme un dingue sur les 365 puzzles (enfin j'ai pas encore terminé) à télécharger !

C'est bien que ça demande de la réflexion si t'as mis une soirée à trouver qu'il fallait cliquer dans la poubelle.  

 
 
je sais même pas si la WiiU était sortie quand je l'ai fait
 
pis 1080p 60FPS FTW  

Le temps de cliquer sur tous les autres écrans avant celui là.  
Bon c'était pas toute une soirée, c'était largement moins d'une heure. On était à 3 dessus, dont 1 qui adorent ce genre de jeux et qui a fait tous les indiana jones, monkey island, etc... il a trouvé ça super lui.

Pour les jeux Gold, je vais là : http://www.xbox.com/fr-FR/live/games-with-gold
Et je cliques sur chacun pour les acheter.
Pour la date de fin de l'abo, je ne sais pas, mais bon, je suis sur xbox depuis peu.

C'est simplement de la logique quand t'as parlé à tous les personnages quand même, ils te donnent des indices qu'il faut faire du café, et de mémoire le glandu du service d'entretien te dit qu'il a fini le dernier paquet etc...
 
Tu mets de la mauvaise volonté !
 
Ca me rend toujours triste les gens qui parlent des Point 'n Click en disant "il suffit de cliquer partout".  

 
Bah disons qu'on peut faire un débat sur la poule et l'oeuf, mais je préfère le prendre dans le sens où aucun level design intéressant ne permet de rester en 3D sur le parti pris des zelda 2D : "un trou, tu tombes, parce que c'est pas par là qu'il faut passer ou parce que t'as pas le bon objet".
 
Donc, la gestion des sauts devenait obligatoire. Mais ils ont quand même appliqué le parti pris des zelda 2D, mais différemment, en automatisant les sauts qui ne sont là que pour la cohérence de la représentation d'un monde 3D, et qui doivent être doublé de l'objet qu'il faut pour gérer si ça passe ou pas. Et non pas essayer de sauter différemment pour voir si ça passe.
 
Après que ce parti-pris soit bon ou mauvais, nécessaire ou pas, j'en sais rien.
A titre perso, je pense que c'était une bonne décision. Surtout sur n64, avec un stick, sans l'habitude des mondes 3D. Déjà que malgré le saut auto, on pouvait sauter de travers, alors s'il avait fallu gérer le moment et la profondeur du saut, là, ça devenait du plateformer totalement improductif par rapport au but d'un zelda.
Après, à partir de la GC, avec une camera libre sur un second stick et avec des années d'expériences en 3D, effectivement, ça peut se discuter.

Je ne me souviens plus. Mais oui, je suis peut-être passé à côté de ce "détail"... (si il a terminé le dernier paquet le mec, pourquoi j'irai en chercher dans la poubelle en même temps ? )
Bref, je n'ai vraiment jamais aimé le genre. Je préfère stimuler mon cerveau autrement on va dire.