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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Onduleurs

n°751779
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 23-11-2013 à 12:40:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Alors il vas te falloir un cours sur les oscilloscopes. ;)
En jaune c'est la tension image du courant mesuré par la sonde, son amplitude représente le courant consommé.
Si mon pc consomme moins la courbe est plus petite et vice versa.
Après il y a le réglage de l'oscillo ici sur 50mV par carreau.
Donc ont peut voir que le courant atteint un pic d'un peut plus de 100mV mesuré.
Comme j'utilise une sonde sct13 30A/1V ça donne un courant de pointe de 100*(30/1000)=3A
Si on prend en hypothèse que la forme du courant est sinusoïdale alors la valeur rms vaut 3/√2 = 2.12A
Donc le PC consomme 508VA (2.12*240V)
La ligne bleu c'est la tension du secteur qui est passé dans un petit transfo 220/5V car mon oscillo peut mesurer 80V maxi.
comme je ne connait pas le ratio exacte de mon transfo la valeur sur l'axe Y ne peut pas être interprété directement.
Par contre je sais grâce à mon onduleur et à mon voltmètre que la tension qui arrive dans mes prises et de 240V soit 240*√2 = 339V en pointe.
Sur le graphe bleu on voit une pointe à 13.6V donc le ratio de mon transfo est de 339/13.6 = 25
Après on peut essayer de mesurer le cos Phi :
L'oscillo est sur 5ms/division, on voit que la courbe jaune devrait "avancer" d'environ 1.5ms pour être en phase.
donc Phi vaut : 360*(1.5/20) = 27°
ça fait un cos Phi de 0.89
et donc une puissance de 508*0.89=452W
=> 508VA c'est inférieur au 800VA annoncé par le trust, par contre j'ai pas trouvé sa capacité en watt (à priori 400)
Le truc c'est que même PC en idle (moins de 200W de conso) le trust coupé au basculement.


Message édité par crazytiti le 23-11-2013 à 12:41:25

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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
mood
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Posté le 23-11-2013 à 12:40:16  profilanswer
 

n°751784
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 23-11-2013 à 13:40:45  profilanswer
 

1- Tu n'as pas à me faire un cours sur les oscillos, j'ai 20x plus puissant à la maison que ton truc.
2- Tu aurais pu préciser que la mesure en bleu n'est pas sur le même ratio car du coup, ça ne rime pas à grand chose d'afficher les deux.
3- Là où tu te gourres complètement, c'est que l'intérêt d'un oscilloscope en alternatif est de comparer la forme du courant par rapport à la forme idéale. La conversion RMS, on s'en fiche, pas besoin d'un oscillo pour l'avoir. Le but est d'avoir les pics de courant en haut de la sinusoïde.
 
Revenons au cas de ton onduleur qui voyait une surcharge : vu la forme d'onde de ton alim, il ne devait pas avoir de mesure RMS (même un APC SmartUPS ne l'a pas...) donc 3A (t'es sûr de tes divisions ?) x 240V = 720VA. Vu que les 800VA étaient théoriques et sans doute avec le vent dans le dos...
 
J'ai une centrale de mesure Socomec Diris A20 qui affiche kw, kvar et kva. L'énergie réactive générée par les alims à découpage est impressionnante et catastrophique pour le rendement d'un onduleur.

n°751788
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 23-11-2013 à 14:40:13  profilanswer
 

Ne le prend pas mal pour le cours d'oscillo c'est surtout pour que ceux qui passent par là puisse lire le graphe. (et parceque mon graphe avait pas assez d'explications)

 

Faut savoir ce qu'on compare.
pour moi les VA annoncés sur les onduleurs c'étaient des VA rms.
parecque mesurer des pointes de courant ça rime à pas grand chose.(ou alors c'est comme les watts musicaux des marchand d'enceintes ?)

 

Mon but premier lors de la mesure c'était de voir la forme du courant qui rentre dans mon PC et avoir le déphasage par rapport à la tension (pour vérifier le PFC actif)
et aussi valider le fonctionnement de la sonde de courant qui va servir pour un projet domotique de suivis de conso EDF

 

Je vais aller faire la même mesure sur mon PC de salon pour voir.

 

Voila j'ai refait les mesures pour mon PC de salon (pfc passif) et mon pc de bureau (pfc actif) à chaque fois ya 2 tour du fil de phase autour de la sonde courant (en bleu) et la tension c'est le jaune qui passe dans le transfo de ratio 25/1
http://l0ad.org/images/c/c5/Pc-pfc-passif.png http://crazytiti.free.fr/images_forum/pc-pfc-actif-2.png
les valeurs mesuré par l'oscillo sont OK.
j'en déduit l'interet du pfc actif :
sur le PC du salon on a un courant rms de 58/2 * 30/1000 = 0.87A soit 209VA, on voit un déphasage de 1.8ms ça donne 176W (pour un courant de pointe de 120/2*30/1000 = 1.8A)
sur le PC bureau on a un courant rms de 102/2*30/1000 = 1.53A soit 367VA, on voit un déphasage (difficile à mesurer)d'environ 1.5ms) ça donne 327W (pour un courant de pointe de 188/2*30/1000 = 2.82A)
En % pour une même quantité d'énergie à fournir au PC l'alim PFC passive demande des pointes de courants 18% plus élevé.

 

ps : l'alim du pc salon c'est une 250W liteon, j'ai fait mes calculs avec 240V alors que là ya du 250 qui arrive dans mes prises...

Message cité 3 fois
Message édité par crazytiti le 23-11-2013 à 16:08:46

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n°751791
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 23-11-2013 à 15:58:28  profilanswer
 

En effet, pour suivre une conso EDF, il faut que la sonde de courant soit RMS sinon ça fausse pas mal. Les sondes de courant vendues dans le commerce ne le sont pas. Sur des plaques à induction, ça mesure des pics hallucinants lorsque celles-ci sont en veille car absence de PFC j'imagine. Avec le Diris, j'suis blindé pour ça mais c'est carrément overkill pour suivre une conso...
 
Histoire que tout le monde comprenne, j'ai rapidement effectué un montage avec l'oscillo (pince ampèremétrique + une résistance qui trainait, j'ai prévenu j'ai fait vite). Comme celui-ci n'est pas numérique (c'est une Rolls mais il n'est plus tout jeune), j'ai rapidement fait des photos avec le smartphone (j'avais prévenu, j'ai vraiment fait vite).
 
Première image: alimentation de 450W SANS PFC (celle-ci a été supprimée suite à sa panne) avec une conso légèrement inférieure à 200W
 
 
Et oui, ça "pique". Mais pour comparer l'amplitude, voici avec une alimentation Seasonic de 750W pour une conso environ identique.
 
 
 
En gros, on divise par deux le pic de consommation en haut de la phase...
 
Explication:
 - dans le 1er cas, le condensateur ne se charge que lorsque la phase à 50Hz arrive au maximum de sa période. Le reste du temps il ne fait rien. On a donc un pic de consommation gigantesque.
 - dans le 2ème cas, la PFC "lisse" la consommation du condensateur sur quasi toute la durée de la phase. Du coup c'est propre, on a divisé l'intensité appelée par 2.
 
Problème: pour un producteur d'énergie, la 1ère alim est une catastrophe à gérer alors que la 2ème c'est du bonheur puisque quasi superposée à du 50Hz. Un onduleur étant un producteur d'énergie, sa capacité s'en retrouve affectée, tant en puissance (il faut compenser) qu'en autonomie (chute du rendement).
 
L'onduleur Trust ayant je suppose une construction électroniquement basique, ils ont simplement calé la mesure de charge sur les pics d'intensité. Ca simplifie la mesure et ça évite que l'onduleur ne se trouve à devoir gérer un consommateur à la ramasse. Dans ton cas, l'intensité max appelée par ton alim atteint cette limite même s'il faut admettre qu'ils ont fixé la barre un peu bas.


Message édité par badmax le 17-06-2022 à 19:11:06
n°751792
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 23-11-2013 à 16:02:14  profilanswer
 


 
Heu... c'est même pas du passif à ce niveau là ?! C'est carrément pas de PFC...

n°751794
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 23-11-2013 à 16:15:45  profilanswer
 

crazytiti a écrit :


Faut savoir ce qu'on compare.
pour moi les VA annoncés sur les onduleurs c'étaient des VA rms.
parecque mesurer des pointes de courant ça rime à pas grand chose.(ou alors c'est comme les watts musicaux des marchand d'enceintes ?)


 
Les VA ne sont jamais en RMS. Un onduleur est un producteur d'électricité mais sans capacité de compensation de l'énergie ré-active. Sa capacité maximale est donc binairement V x A = VA. Pour pouvoir utiliser la pleine capacité d'un onduleur, il faut donc des alimentations avec une excellente PFC.
 
Le seul onduleur que j'ai "rencontré" qui a résolu le problème vient de chez EMC2 -> il produit du 200V continu ! Du coup, l'étage redresseur n'a plus rien à faire...

n°751797
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 23-11-2013 à 16:25:12  profilanswer
 

Pour la liteon la bobine qui fait le PFC est pas trés grosse faut dire, mais ça doit toujours être mieux que les alims ad!ance ou ya même pas les selfs de filtrage ;)
 
C'est vrais que ta des sacrés pics sur ta 1er alim sans pfc !
Je prend note pour la capacité des onduleurs du coup faut compter sacrément large quand même.


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n°751798
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 23-11-2013 à 16:33:20  profilanswer
 

Ben imagines le même problème de dimensionnement mais à l'échelle d'EDF... Tu comprends pourquoi l'UE a rendu obligatoire les PFC pour les conso > 80watts !
 
A l'échelle d'un datacenter, même punition pour les onduleurs qui sont online. Il y a d'ailleurs un débat sur l'utilisation du 200V continu afin de régler le problème et d'améliorer le rendement global. En télécom, on utilise fréquemment du 48V car ça simplifie l'installation (pas de disj. différentiel). Le problème du continu est que la détection de court-circuit (arc-tracking) est impossible.

n°752024
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 26-11-2013 à 03:01:34  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

Ne le prend pas mal pour le cours d'oscillo c'est surtout pour que ceux qui passent par là puisse lire le graphe. (et parceque mon graphe avait pas assez d'explications)


Fallait pas te fatiguer, j'ai rien compris quand même  [:t_faz:1]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°752306
johndoephe​nix
Posté le 28-11-2013 à 02:08:55  profilanswer
 

Bonsoir,
je me tourne vers vous car il me semble que ma question à sa place sur ce topic et en plus je vois qu'il y a quelques gars calé en la matière.
Je compte concevoir un pc tout en un et j'aimerai incorporer un onduleur dans le boitier.
J'ai cru comprendre que les onduleurs ou certains onduleurs produisent des champs électromagnétiques perturbateurs.
Es vrai et es que cella touche tous les onduleurs?
Étant donné que je compte placer un onduleur tous prêt des composants d'une unité central, je me pose la question.
Qu'es qui produit cette émanation de champs électromagnétique? le transfo? le circuit dans son ensemble?
Comment l'isolé? feuille d'allu/cuivre mise à la masse (un peu comme une cage de Faraday)?
L'étude et l'éventuel résolution de ce problème serra décisive pour l'avancement de mon projet.

 

Je me suis déjà documenté sur la question.

 

"L'écrasante majorité des appareils électroniques mis actuellement sur le marché grand public européen a un niveau d'immunité aux champs électromagnétiques rayonnés de 3 V/m pour les fréquences de 80 MHz à 2,7 GHz."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compa [...] C3%A9tique

 

J’hésite entre ces deux onduleurs "Eaton Ellipse ECO 800usb" et "Eaton Ellipse ECO 1200usb"
Car après étude, mon pc consommera entre 200w et 540w sans écran.
cm atx,core i7 4770k, radeon 290, alim de 650w seasonic, divers DD et hp 2.0...
L'utilité d’intégrer un onduleur dans l'UC est multiples.
La possibilité de déplacer la machine d'une pièce à une autres sans être obliger de l’éteindre (un peu comme un ordi portable) et ne pas à avoir à débrancher divers câbles (ou ce trimbaler avec une multi-prises) car tous les périphériques seront brancher sur l'onduleur donc une seul sortie de câble.
Et puis l'utilité d'un onduleur off line de base ;)

 

Dans la doc j'ai trouvé ceci.
lit.powerware.com/ll_download.asp?file=Ellipse%20ECO%20WE.pdf

 

Dielectric isolation
l AC Ground 1500 Vac, 50 Hz
l AC / TEL 3000 Vac, 50 Hz
l Tel / Ground 1000 Vac, 50 Hz

 

A quoi correspond ces valeurs?

 

Sinon sur la "datasheet" on trouve ceci
Safety / EMC      IEC 62040-1, IEC 60950-1, IEC 62040-2, CB Report, CE mark
http://powerquality.eaton.com/Prod [...] ntationtab

 

J'ai trouvé ça "NORME INTERNATIONALE 62040-2"
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 5469,d.d2k

 

"6 Perturbations (page20)
6.1 Généralités
La présente partie de la CEI 62040 couvre les perturbations dans la gamme de fréquences
comprises entre 0 Hz et 1,0 GHz.
Les exigences des perturbations émises ont été choisies de manière à assurer que les
perturbations engendrées par l'ASI en fonctionnement normal n'atteignent pas un niveau qui
pourrait empêcher d'autres appareils de fonctionner comme prévu normalement.
NOTE 1 Les limites données dans la présente partie de la CEI 62040 ne peuvent toutefois pas fournir une
protection totale contre la perturbation de la réception des émissions de radio ou de télévision lorsque l'ASI est
utilisée à moins de 10 m des antennes réceptrices, pour les ASI de catégorie C1 ou C2 et de 30 m pour les ASI de
catégorie C3.
NOTE 2 Dans les cas particuliers, par exemple lorsqu'un appareil très susceptible est utilisé à proximité, des
mesures d’atténuation supplémentaires peuvent devoir être prises pour réduire les perturbations électromagnétiques
en deçà des niveaux spécifiés."

 

peanuts!

 

Merci.


Message édité par johndoephenix le 28-11-2013 à 04:06:07

---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
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Posté le 28-11-2013 à 02:08:55  profilanswer
 

n°752312
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 28-11-2013 à 08:29:29  profilanswer
 

Wep un onduleur ça rayonne, les modèles off/line et line-interactive (genre ce que ta choisit) ça rayonne surtout du 50Hz, ya un énorme transfo dedans qui sert a recharger la batterie mais aussi à générer le 220V en mode onduleur.
aprés faut voir physiquement comment tu fait ça, si tu ne démonte pas l'onduleur, avec son boitier autour il devrait être assez loin des composants.
Sinon faut faire des tests.
Au vu de la conso de ton futur PC oublit le 800VA, il te faut au moins le 1200.
ps : le 1200 il fait au moins 10kg, ton PC deviendra "déménageable" mais pas vraiment transportable (et encore moins portable ;)
=> style faudra un boitier type "serveur" avec des roulettes

Message cité 1 fois
Message édité par crazytiti le 28-11-2013 à 08:31:49

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n°752345
johndoephe​nix
Posté le 28-11-2013 à 17:20:51  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

Wep un onduleur ça rayonne, les modèles off/line et line-interactive (genre ce que ta choisit) ça rayonne surtout du 50Hz, ya un énorme transfo dedans qui sert a recharger la batterie mais aussi à générer le 220V en mode onduleur.
aprés faut voir physiquement comment tu fait ça, si tu ne démonte pas l'onduleur, avec son boitier autour il devrait être assez loin des composants.
Sinon faut faire des tests.
Au vu de la conso de ton futur PC oublit le 800VA, il te faut au moins le 1200.
ps : le 1200 il fait au moins 10kg, ton PC deviendra "déménageable" mais pas vraiment transportable (et encore moins portable ;)
=> style faudra un boitier type "serveur" avec des roulettes


 
Tu a surement raison, si je prends le 800VA il risque de se mettre en mode surcharge lors d'utilisation intensive.
Je devrai faire un calcule réel de la consommation de l'uc.
Comme ça, de tête, en charge, il consomme 456w (pas obliger de connecter l’écran sur la batterie)
http://www.extreme.outervision.com/index.jsp
 
Sinon, si je me fis au spec, on est à 6.7kg pour le 1200VA, c'est énorme mais ça reste raisonnable.
La machine complète ne devra pas dépasser 15/20kg (tout dépend de l’écran adjoint, de comment je vais concevoir le ou les pieds qui vont maintenir le boitier au sol).
Ça reste jouable pour un Adulte.
 
L’écran qui m’intéresse, un 27" iiyama tactile, à lui seul pèse déjà 8kg car il conserve son pied modulable.
Après rien n’empêche d'y adjoindre un écran de 23/24/27" sans pied et la on tourne autour de 4 à 6kg.
L'idée c'est de construire un boitier assez solide  pour supporter sur la face prévu, un écran ne dépassent pas les 9kg.
Donc rajouter du poids, je veux bien! :D  
 
Des roulettes, non, ce n'est pas esthétique et pas plus pratique, j'ai déjà trouver la façon de rendre le transport plus aisé.
Tu désolidarise l’écran du boitier et tu réparti le poids sur tes deux bras. :lol:  
 
Pour ce qui est de l'onduleur, je réfléchis sur une solution sans dépose, juste une insertion plug & play dans le boitier.
Après si pour divers raisons, une dépose s’avère nécessaire, je le ferrai.
L'idée est de comprendre ce qui produit ce rayonnement et comment l'isolé.
D’où mon intervention sur ce topic dédier. :D  
 


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n°752501
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 29-11-2013 à 21:34:10  profilanswer
 

Je n'ose imaginer la chute...

n°752813
Aquineas2
Damoiseau
Posté le 03-12-2013 à 00:15:16  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je déménage sous peu aux US (je vis actuellement en France), et je compte emmener ma tour PC avec moi. Je suis entrain de reflechir à une solution qui me permettra d'utiliser mon matos malgré la différence de tension entre les deux pays.
La solution évidente serait de changer l'alim' de la tour, mais je me demandais si il existait des onduleurs qui permettaient justement de faire la conversion de courant (même si j'ai bien compris que c'était pas le but initial de l'appareil....) ?


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n°752817
johndoephe​nix
Posté le 03-12-2013 à 02:56:07  profilanswer
 

kif kif, le prix d'un onduleur ou d'une alim serra équivalent.


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le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°752825
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 03-12-2013 à 08:35:22  profilanswer
 

une alim vaudra moins cher qu'un onduleur. (il s'en vend plus et ya moins de matos dedans)
Surtout qu'un onduleur qui fait la conversion 110/220 c'est pas un onduleur 1er prix.
=> ton alim na pas le bouton 110/220 ?

 

[mode HS]
au prix des bagages et de la galere à trimballer une tour tu ferait p-e mieux :
1) achete un pc portable (leurs alim sont 110-220 dans la plupart des cas)
2) emmenne ton disque dur et rachete un PC sur place.
[/mode HS]


Message édité par crazytiti le 03-12-2013 à 08:35:55

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n°752833
Aquineas2
Damoiseau
Posté le 03-12-2013 à 10:28:13  profilanswer
 

En fait j'ai le droit a un bagage supplémentaire et du coup c'est parfait pour ramener mon matos.
 
Et je cherchais un appareil qui fasse à la fois conversion et onduleur car le réseau électrique étant ce qu'il est, surtout en hiver, ça me paraissait pas mal d'avoir l'onduler pour protéger ma tour.


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n°752855
Locke-TDi
Nyahaha...
Posté le 03-12-2013 à 13:48:48  profilanswer
 

Pourquoi vouloir changer d'alimentation alors qu'elles supportent toutes le 100-240v 50-60hz?  
Sauf les très vielles alim qui ont au moins 10ans qui ont un bouton 110-230 ou ne gèrent pas 2 tensions.
Tu as quelle alimentation? Verifie avant, car il est très probable que ça soit ecrit 100-240v

n°752884
Aquineas2
Damoiseau
Posté le 03-12-2013 à 18:00:09  profilanswer
 

Locke-TDi a écrit :

Pourquoi vouloir changer d'alimentation alors qu'elles supportent toutes le 100-240v 50-60hz?  
Sauf les très vielles alim qui ont au moins 10ans qui ont un bouton 110-230 ou ne gèrent pas 2 tensions.
Tu as quelle alimentation? Verifie avant, car il est très probable que ça soit ecrit 100-240v


 
Effectivement, je viens de vérifier, et ça accepte les deux... ça ne m'était pas venu à l'idée vu tous les problèmes qu'on a eu sur l'électronique en déménageant..... bon bah ça règle mon problème pour le moment. Merci beaucoup !


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n°754364
Turrican08
Gamer
Posté le 17-12-2013 à 05:56:23  profilanswer
 

Salut j'ai la batterie de mon MGE Protection Center 675 usb qui a " exploser " :
 
http://i43.tinypic.com/maiijp.jpg
 
http://i42.tinypic.com/23m66fn.jpg
 
J'étais présent , mais du coup je me pose de sérieuses questions sur ce type de produit .
 
Un truc a y foutre le feu  :fou:
 
Du coup je cherche un model de remplacement car mon réseau électrique est plus que pourrie .
 
Je suis tomber sur celui-ci :BR1500G-FR APC Back-UPS Pro 865 Watts / 1500 VA  
 
http://www.elendil-distri.fr/boutique/images_produits/rrfed-z.jpg
 
http://www.apc.com/products/resour [...] _watts=200
 
C'est pour une config de gamer .
 
Est ce un model fiable ?
 
J'ai besoin de quatres prises ( tour/écran/modem/nas ) et sur ce model il y en a que trois , puis je brancher une multiprise sur une des prise alimanter par la batterie ?
 
Merci


Message édité par Turrican08 le 17-12-2013 à 07:05:34

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Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754370
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 17-12-2013 à 08:41:13  profilanswer
 

Oui ont peut brancher une multiprise.
J'aurais tendance a dire que 865W c'ets un peut limite pour tout ce que t'a mais c'est déja plus que ton ancien onduleur.

 

ps j'ai les même tournevis/pince à la maison :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par crazytiti le 17-12-2013 à 08:41:54

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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°754418
Locke-TDi
Nyahaha...
Posté le 17-12-2013 à 17:19:08  profilanswer
 

865 c'est déja énorme. Personnelement j'ai un onduleur Eaton 500w et c'est suffisant même pour ma config ainsi que pour la Tv hd, consoles, écran, lampe bureau, HDD externe qui ont déja fonctionné tous ensembles sur l'onduleur ;)

n°754422
Turrican08
Gamer
Posté le 17-12-2013 à 18:02:09  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

Oui ont peut brancher une multiprise.
J'aurais tendance a dire que 865W c'ets un peut limite pour tout ce que t'a mais c'est déja plus que ton ancien onduleur.
 
ps j'ai les même tournevis/pince à la maison :bounce:


 
On approche les 900 watts , j'aurais tendance a dire que j'en ai de trop au vu des infos que j'ai pu choper a droite a gauche .
 
De toute façon dans cette gamme c'est le plus puissant .  


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Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754452
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 17-12-2013 à 21:59:17  profilanswer
 

J'ai eu possédé un BackUPS 1500VA : pareil que ton BR1500 mais sans l'afficheur LCD.
 
Il est tombé en panne au bout de 2 mois. Après quelques recherches je me suis rendu compte que c'était un problème connu de ce modèle. Je l'ai ouvert et j'ai constaté que c'est un transistor de puissance qui a claqué. En fait, ils sont montés par deux et la charge est équilibrée.
 
Problème: j'ai un gros CRT Sony 22" qui fait des pics de tension à l'allumage pour le Degauss. Le genre de pic où tout onduleur line-interactive détecte une sous-tension. Ce pic est mal géré par la topologie et du coup l'un des deux transistors se retrouve en surcharge temporairement. A la longue, ça claque.
 
Par contre, aucun problème avec du Merlin Gerin.
 
Choisi ton camp camarade !

n°754463
Turrican08
Gamer
Posté le 18-12-2013 à 05:20:47  profilanswer
 

Trop tard , je l'ai commander hier .
 
J'ai pas de CRT ( ce existe encore ce truc ? ) .
Si c'est un problème connu , je suppose qu'ils ont rectifier le tir non ?
 
De toute façon j'ai un réseau pourrie  et si il montre le moindre signe de faiblesse ou de mal fonctionnement c'est direct remboursement , je joue pas avec ce genre de matériel .
 
Concernant Merlin Gerin je connais pas mais quand tu va sur leur site , tu te retrouve sur des onduleurs APC .
 
Ne serait ce pas le même groupe ? en tout cas c'est exactement les même onduleurs a savoir des APC .
 
Merci pour ton retour .


Message édité par Turrican08 le 18-12-2013 à 05:22:50

---------------
Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754466
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 18-12-2013 à 08:32:16  profilanswer
 

Je rajoute de l'eau au moulin :
au boulot on a du matos APC et pour le SAV faut contacter schneider.
Si ma mémoire est bonne schneider a racheté merlin gerin (ou l'inverse ?)


---------------
Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°754531
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-12-2013 à 16:29:56  profilanswer
 

Schneider a racheté APC, Eaton, ABB et Merlin Gerin. La marque Merlin Gerin a disparu et a été estampillé Eaton pour les onduleurs grand public et Schneider Electric pour l'électricité (disjoncteurs et onduleurs pro). ABB a normalement aussi disparu au profit de Schneider Electric en équipement pro mais pas en grand public. APC existe toujours avec parfois des croisements avec Eaton.
 
Au niveau construction, les APC sont toujours conçus par les memes équipes qu'avant (les gammes n'ont guère changé) et pareil pour les Merlin Gerin estampillés Eaton. Seules les couleurs et éventuellement la façade ont changé.
 
En fait avec le Backup Pro 1500VA, il faut éviter tout ce qui déclenche des sous-tensions du point de vue de l'onduleur et/ou des surcharges ponctuelles. Ce modèle d'onduleur est complètement surdimensionné (1500VA) par rapport aux batteries (2x 7Ah) sachant que dans les gammes SmartUPS, avec 2x 7Ah ils n'affichent que 700VA. Pour avoir 1500VA en SmartUPS il faut du 2x 12 Ah ou 6x 7Ah.
 
Donc à retenir, plus l'écart entre le couple tension batterie/capacité batterie et la puissance affichée est important, plus la construction interne de l'onduleur c'est de la <CENSURE>.

n°754542
Turrican08
Gamer
Posté le 18-12-2013 à 17:37:28  profilanswer
 

Je pige plus rien moi .
 
Concrètement , leur réf c'est bidon ?
Il faudra que je change de batterie ?
 
J'ai pris ce modèle car il affiche 865 watts , ce qui a priori serait largement suffisant pour une config de gamer .
 
Edit :
 
J'ai trouver ca :
 
 
 Pour vous faciliter la tâche, voici quelque Valeurs communes pour matériels informatiques :  
 
 - Pour 1 PC Classique : 200 Watt de consommation soit 300 VA de puissance
 
 - Pour 1 PC Serveur : 250 Watt de consommation soit 350 VA de puissance
 
 - Pour 1 Ecran standard : 90 Watt de consommation soit 150 VA de puissance
 
 
Si j'arrondie :
 
Ecran : 100 watts  
Pc      : 300 watts
 
400 watts au total  avec un modem et un nas qui eux ne consomme pas grand chose , je devrais tourner autour de 600 watts en arrondissant bien .
 
Donc je devrais être tranquille avec mes 865 watts .


Message édité par Turrican08 le 18-12-2013 à 17:44:27

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Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754560
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-12-2013 à 18:50:22  profilanswer
 

Un PC récent style Core i3/i5/i7 de dernière génération c'est moins de 100W au repos. Un Core i7 plus ancien (genre ma config) c'est 120W au repos, 350W en burn avec la carte GFX.
 
Mon CRT 22" c'est 200W.
 
L'écran de ma femme fait 80W et son PC à peine autant.
 
Récemment je l'ai basculé sur le 800VA où mon PC et mon CRT sont branchés.
 
-> La gestion Eaton m'indique 78% de charge avec deux travaux en cours sur mon i7.
 
Donc avec tes 1500VA pour un seul PC et un NAS, c'est overkill.
 
Pour info, je viens de commander un 800VA sur eBay à 12,50€, les batteries sont HS mais j'en ai en stock. Au pire ça me coutera 40€ de les changer.
 
Tu as le droit d'utiliser une corde pour te pendre.

n°754573
Turrican08
Gamer
Posté le 18-12-2013 à 20:07:29  profilanswer
 

Core i7 4770K , GTX780 , alim HX1050 , écran 30 pouce .
 
Voila en gros ma config .
 
J'ai pas besoin d'aller me pendre , j'ai la chance de pouvoir claquer 300€ sans réfléchir mais bon c'est pas le sujet  .
 
J'ai commandé en Chronopost donc il arrivera demain , je verrais bien demain .
 
Juste un petit HS , mes plus belles années en informatique , c'est au temps de mon amiga , j'ai eu le 500 / 600 / 1200 .
 
 
 
 
 


---------------
Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754583
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-12-2013 à 21:11:57  profilanswer
 


Les Core i7 Haswell consomment encore moins que les anciens : 84Watts de TDP ! Mon i7 950 est à 130Watts mais peut grimper à 230Watts ! Sauf overclock sévère, il ne doit pas consommer grand chose... Quand à la GTX780, au repos, ça consomme rien. Pendant un jeu à voir, en burn par contre...
 
Si tu as 300€ à dépenser, tu dois bien avoir 15€ pour un wattmètre. Je donne ta config < à 100watts en idle et 200 - 250 watts en gaming sévère.
 
HS: A600 puis 4000/040@33MHz avec Cybervision64, carte SCSI, scandoubleur... puis upgradé avec un 060@50MHz et une Ariadne 2. Je l'ai toujours mais plus utilisé depuis un moment. Pour copier des CD Audio "protégés" il m'a bien aidé. Maintenant avec le streaming, plus beaucoup d'intéret.

n°754611
Turrican08
Gamer
Posté le 19-12-2013 à 05:42:23  profilanswer
 

Merci pour les infos .
 
Je ferais un petit retour de cet onduleur avec photos pour ceux que ca intéresse .
 
Mode HS : Psygnosis , sacré éditeur idem pour Team 17 , tout leurs jeux au top , j'ai joué des heures sur agony , lomax , lemmings pfff et j'en passe  .
 
Ca nous rajeuni pas cette histoire de la grande guerre entre AMIGA/atari ST , d'ailleurs mon pseudo viens de cet époque .


Message édité par Turrican08 le 19-12-2013 à 05:45:29

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Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754612
skuff
Posté le 19-12-2013 à 08:24:27  profilanswer
 

bonjour,
 
pouvez vous me dire si ce que je compte acheter est cohérent ? attention je suis au Cambodge et ici l'elec est très merdique (grosse baisse de tension)  
 
Je compte acheter un voir deux onduleurs pour brancher :
 
onduleur 1200VA : TV LED 55'', ampli HC 5x200w, caisson de basse, pc Mini itx
 
onduleur 650VA : Pc portable asus N550, écran Samsung 27'', NAS Syno + 2 DD, Hub 8 ports, imprimante
 
je précise que c'est surtout pour protéger le matos contre les fluctuations de tension, pas besoin de l'autonomie de l'onduleur plus que ça.
 
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par skuff le 19-12-2013 à 08:25:55
n°754670
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 19-12-2013 à 20:56:59  profilanswer
 

Le PC Mini-ITX -> à mettre sur le 650VA
TV LED 55"  -> à mettre sur le 650VA
 
Par contre je m'interroge sur l'ampli HC et le caisson de basse. Suivant s'il s'agit d'amplification numérique ou du plus classique à base de transistors de puissance, ça ne consomme pas du tout la même chose.  
 
Dans le 1er cas ça passerait, dans le second j'ai du doute...  

n°754679
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 19-12-2013 à 23:23:40  profilanswer
 

Les bon vieux ampli à transistor ça consomme pas tant que ça ou alors c'est que tu sonorise toute la rue ;)
4 * 50Wrms dans une maison c'est déja pas mal, et la distribution de l'energie dans le spectre audio fait que quand c'est à fond sans saturation tu peut compter une puissance consommé moyenne de la moitié de la puissance maxi (voir 2/3 sur de la musique moderne passé dans des compresseurs audio)

 

Edit : je viens de voir le 5*200W, c'est du RMS ? regarde la conso max écrite au dos de l'ampli.


Message édité par crazytiti le 19-12-2013 à 23:25:01

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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°754682
skuff
Posté le 20-12-2013 à 01:09:08  profilanswer
 

merci pour vos reposnes, l'ampli cest un ONKYO TX DS-989, en gros un monstre en HC... ca doit sortir du 5*170w sur 6 ohms
 
le caisson et les enceinte cest du type bose mais en sony (pascal)
 
Badmax : tu veux dire que 2 650w suffisent pour le tout?
 
Merci !

n°754687
Turrican08
Gamer
Posté le 20-12-2013 à 06:21:31  profilanswer
 

Hello !
 
Bon j'ai reçu mon onduleur , posé , installé et chargé .
 
Au dire de celui-ci mon pc consomme 432 watts en burn sous OCCT avec 12 minutes d'autonomie et 103 watts au repos :
 
http://i43.tinypic.com/29y02vm.jpg
 
Donc c'est du tout bon .
 
Par contre les trois prises alimentées par la batteries , une est dite " principale" il préconise d'un mettre le boitier ( tour ) .
 
Le problème c'est qu'avec la prise  de mon modem qui a une forme a la mort moi le nœud , la seule configuration possible est d'y mettre en 1 le modem , en 2 la tour et en 3 l'écran .
 
La prise deux est contrôlée par la prise une et la prise 3 par rien .
 
La je comprend pas le principe .
 
Pourquoi une prise pincipale ?  
Est ce grave si je branche la tour sur la deux plutôt que la une comme préconisé ?
 
Merci .

Message cité 1 fois
Message édité par Turrican08 le 20-12-2013 à 06:21:57

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Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754702
ska42
Posté le 20-12-2013 à 09:59:44  profilanswer
 

Si je dis pas de connerie l'idée c'est que si la tour sur la prise 1 est éteinte, ça coupe l'alimentation de l'écran sur la prise 2. Ça te fait économiser de l'énergie au lieu de le laisser en veille. Mais tu dois pouvoir désactiver ce mode de fonctionnement.

n°754713
SaintGerma​in
Posté le 20-12-2013 à 11:12:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je compte me monter un petit NAS sous linux (consommation de 15W environ en idle et probablement entre 40-70W en pleine charge) et souhaite le protéger contre les coupure de courant.
L'idée n'est pas du tout de fonctionner sans courant mais d'éteindre proprement la machine en cas de coupure ou micro-coupure.
 
Je recherche du coup une méthode astucieuse et vraiment pas chère.
Les critères étant par ordre d'importance: compatible linux, fiable, silencieux, consomme peu, petit.
La capacité n'est pas du tout importante, il faut juste tenir 20 secondes, le temps d'éteindre.
 
J'ai bien noté que le plus simple est de mettre un onduleur comme ceux-là :
http://www.amazon.de/Eaton-ELP650D [...] B00CTFTG2C (line-interactive, 140 euros)
http://www.amazon.fr/APC-BE700G-FR [...] B002TANS0I (offline, 80 euros)
 
J'ai aussi trouvé des solutions exotiques comme :
http://www.planete-domotique.com/e [...] tique.html
http://www.ieiworld.com/product_gr [...] 0620186292
Mais je trouve peu de retour d'expérience...
 
Est-ce par hasard il y aurait des bidouilleurs parmi vous qui aurait une idée lumineuse ?
 
Merci !

n°754751
Turrican08
Gamer
Posté le 20-12-2013 à 14:28:42  profilanswer
 

ska42 a écrit :

Si je dis pas de connerie l'idée c'est que si la tour sur la prise 1 est éteinte, ça coupe l'alimentation de l'écran sur la prise 2. Ça te fait économiser de l'énergie au lieu de le laisser en veille. Mais tu dois pouvoir désactiver ce mode de fonctionnement.


 
Ha ! oui c'est pas idiot , ca demande confirmation mais je pense que tu a raison .


---------------
Le tennis et le ping-pong, c'est pareil. Sauf qu'au tennis, les joueurs sont debout sur la table.
n°754762
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 20-12-2013 à 15:49:46  profilanswer
 

skuff a écrit :

merci pour vos reposnes, l'ampli cest un ONKYO TX DS-989, en gros un monstre en HC... ca doit sortir du 5*170w sur 6 ohms
 
le caisson et les enceinte cest du type bose mais en sony (pascal)
 
Badmax : tu veux dire que 2 650w suffisent pour le tout?
 
Merci !


 
Non je dis que pour la partie "informatique" un 650W suffit mais que pour l'ampli ça ne passera pas.
 
D'après le site de Onkyo il est donné pour 11A en 120V (photo du site US). Rien qu'avec ça on dépasse les 1250VA et si on ajoute le caisson....  
 
Cela dit, il est peu probable que tu le fasses tourner à pleine puissance mais en HC, il faut considérer qu'il y a ponctuellement de gros appels de courant sur quelques ms. Dans ces cas-là on peut imaginer qu'il ne tienne pas la charge.
 
Comme un onduleur de 2kW ça coute un rein, c'est pour cette raison qu'il est rare qu'on mette une installation HC sur onduleur. A une époque Belkin vendait des filtres de courant sous la marque PureAV qui reprenaient le principe d'un onduleur online à savoir la re-génération d'un courant sinusoidal parfait mais sans les batteries. Ca réduit le cout et répond au besoin.

mood
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