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Auteur Sujet :

[Sujet Unique] Imprimantes Multifonctions : Laser ou LED

n°949696
remcol
Posté le 15-03-2018 à 17:01:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour, exact je n'en trouve pas non plus pour la 2750 chez mon fournisseur habituel, pour la 2740 on en trouve facilement (tn2320) et il n'est pas cher 19€/5200p à l'unité et on peut descendre à 14€ la cartouche par pack de 3. On trouve aussi le tambour (dr2300) en compatible à 23€/12000p.
Je suppose que la 2750 est plus récente ce qui expliquerais la difficulté à trouver du compatible.  
Les différences entre les 2, c'est essentiellement 6p/mn plus vite (36p/mn) et la liaison nfc pour la 2750.

mood
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Posté le 15-03-2018 à 17:01:38  profilanswer
 

n°949698
ryback64
Posté le 15-03-2018 à 17:10:13  profilanswer
 

MERCI remcol.

n°950876
dagonslair
Posté le 31-03-2018 à 12:42:43  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai fini par franchir le pas pour une BROTHER DCP-9020CDW.
 
De nombreux messages disent qu'elle accepte les cartouches de toner compatible, mais n'y a-t-il aucun problème d'impression, d'usure ? Y a-t-il un risque pour l'imprimante ?
 
J'ai testé il y a quelques années de l'encre pour imprimante jet d'encre Epson, j'ai pu remplacer l'imprimante, les buses d'impression ayant été foutues après.
 
Pas envie que ça arrive sur une laser à presque 300 €...
 
Sinon niveau compatible, y a-t-il de meilleurs que d'autres ?  
 
Merci !


---------------
http://www.dagonslair.com
n°950880
demars
Posté le 31-03-2018 à 14:55:22  profilanswer
 

dagonslair a écrit :

Bonjour,
 
J'ai fini par franchir le pas pour une BROTHER DCP-9020CDW.
 
De nombreux messages disent qu'elle accepte les cartouches de toner compatible, mais n'y a-t-il aucun problème d'impression, d'usure ? Y a-t-il un risque pour l'imprimante ?
 
J'ai testé il y a quelques années de l'encre pour imprimante jet d'encre Epson, j'ai pu remplacer l'imprimante, les buses d'impression ayant été foutues après.
 
Pas envie que ça arrive sur une laser à presque 300 €...
 
Sinon niveau compatible, y a-t-il de meilleurs que d'autres ?  
 
Merci !


Perso, j'ai utilisé pendant 1-2 ans des toner officiels et depuis 3-4 ans des compatibles Do It Wiser (3/4 fois moins cher).
Je n'ai constaté qu'un truc : les couleurs pâles (exemple : fond de cellule excel en jaune pâle) ou encore les zones en pointillés fin ne s'impriment pas avec les compatibles.
Ca me gêne très peu au final, mais bon...
Sinon, rien à signaler !

n°950940
jluc2808
peu le savent et vous ?
Posté le 01-04-2018 à 02:48:24  profilanswer
 

avec ma MFC-9340CDW j'ai aussi pris des toner compatibles : Pack 5 TONER EXPERTE® Compatibles TN241 TN245 Cartouches de Toner  
 
je constates le même problème avec surtout le rouge qui est jaune/orangé et le reste des couleurs assez pâle, au point de devenir très gênant

n°950958
remcol
Posté le 01-04-2018 à 18:17:28  profilanswer
 

dagonslair a écrit :

...De nombreux messages disent qu'elle accepte les cartouches de toner compatible, mais n'y a-t-il aucun problème d'impression, d'usure ? Y a-t-il un risque pour l'imprimante ?
 
J'ai testé il y a quelques années de l'encre pour imprimante jet d'encre Epson, j'ai pu remplacer l'imprimante, les buses d'impression ayant été foutues après...Sinon niveau compatible, y a-t-il de meilleurs que d'autres ? Merci !...

Bonjour, oui il y a certains compatibles qui sont moins bons que d'autres (faut pas trop chercher le plus petit prix), j'utilise depuis de nombreuses années la marque Logic-seek qui donne satisfaction à de nombreux utilisateurs sur différentes marques d'imprimantes, ce n'est pas les moins cher mais ils ont l'air de faire l'unanimité.  
 
Concernant les risques, c'est beaucoup moins risqué que le compatible en jet d'encre, j'utilise du toner compatible depuis + de 20 ans et j'ai actuellement une imprimante qui arrive sur ces 13 ans et qui n'a imprimée qu'avec du toner compatible. Sur certaines imprimantes faut parfois corriger un peu les réglages niveau couleurs.
 
Fouine un peu sur ce topic si tu veux plus de détails , j'en ai parlé à plusieurs reprises, tu vas sur la page 1 et tu te sers du moteur de recherche sur mon pseudo ;-)

Message cité 1 fois
Message édité par remcol le 01-04-2018 à 18:19:26
n°952099
aljazeera
Posté le 20-04-2018 à 15:49:57  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je souhaite avertir certaines personnes sur les imprimantes couleur Lexmark.  
J'avais la CX410DE de vente privée (le fameux modèle à 129€ au lieu des 700€, prix auquel elle n'est jamais vendue).
Imprimant à 99% du noir et blanc je me suis dit qu'une imprimante couleur me dépannerait pour les 1% de cas restants, et que de tout de façon, qui peut le plus peut le moins.
J'ai donc désactivé toutes les options d'impression couleur sur l'imprimante, et j'ai pas mal imprimé en noir et blanc.
Sauf que, à ma grande stupeur, l'impression en noir et blanc, même avec toutes les options couleur désactivées dans le firmware de l'imprimante, vide les toner... COULEUR !
Oui, vous avez bien lu. Certes ils se vident moins vite que le noir, mais ils se vident quand même !
J'ai vu c e problème avec le support lexmark et lu quelques forums, a priori, ce problème est courant, et même voulu par Lexmark...
En résulte donc une explosion du coût à la page de noir et blanc, et ce sujet est soigneusement écarté par les sites comme les numériques qui calculent le coût à la page.
 
Personnellement je trouve ça juste scandaleux, mais ce n'est pas fini !
 
L'imprimante lexmark se BLOQUE si un seul des toner est vite. Ca veut dire que si tous vos toner sont pleins sauf le magenta, bah... Vous ne pourrez plus imprimer, même en noir et blanc !!!
 
Et le pire, c'est que Lexmark a une politique très agressive vis à vis des toners génériques. Tous les toners sont pucés pour vous forcer à acheter les leurs hors de prix !
Par conséquent les toners génériques sont certes moins chers, mais restent très cher par rapport aux autres marques, car ils embarquent une puce altérée pour que l'imprimante les accepte...
 
Autre info : la CX510DE de vente privée avec toners pleins coûte BEAUCOUP moins cher qu'un set de toner neufs originaux, allez savoir quelle logique économique il y a à ça...
 
 
Bref, je vous déconseille formellement une Lexmark couleur, SAUF si vous imprimez majoritairement en couleur, là peut-être est-ce rentable...
Et évitez cette marque en général si vous utilisez des toners génériques.  
 
 
Personnellement je suis passé sur une Borther MFC-L2740DW. Récupéré neuf sous blister sur le bon coin pour 100€ (facile à trouver beaucoup d'entreprises en ont de trop). Elle a les mêmes fonctions que la CX410DE sauf la couleur mais :
Est beaucoup plus petite et plus légère  
Accepte des toners génériques sans aucun problèmes et sans puces propriétaires, ramenant le coût à la page sous les 1 centimes voire moins!
Wi-Fi de base

n°952303
hunter_kil​ler
For great justice !
Posté le 25-04-2018 à 00:24:55  profilanswer
 

un peu pareil pour ma samsung C460w, le % des toners couleurs baisse alors que j'imprime qu'en n/b.
c'est une indication, mais j'espere que l'imprimante ne va pas bloquer surtout s'il reste du toner dans les cartouches


---------------
Jeg reiser til mørkets dyp der alt er dødt. | -> FEED
n°952332
spurina
Posté le 25-04-2018 à 16:21:41  profilanswer
 

comment on nettoye la vitre du scanner ?


---------------
https://eumostwanted.eu/fr
n°952362
lorenzolal​as
Posté le 25-04-2018 à 23:54:40  profilanswer
 

Comme une vitre non ?
Sinon merci pour les conseils du topic j'ai pris pour ma famille une brother L2710DW, je vais l'installer ce We je vous ferai un feed.

mood
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Posté le 25-04-2018 à 23:54:40  profilanswer
 

n°952364
fiddler
Posté le 26-04-2018 à 00:15:20  profilanswer
 

si quelqu'un avait une solution pour mon problème de trait à l'impression :
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 2130_1.htm
 :jap:

n°953472
Yupa
Posté le 16-05-2018 à 18:07:28  profilanswer
 

ryback64 a écrit :

Bonjour,
 
Je cherche à acheter un multifonction laser monochrome avec les fonctions suivantes:
- LED
- acceptant les toner compatibles de qualité
- fax
- impression recto verso automatique
- connecteur LAN RJ-45 et WIFI
- une vitesse d'impression entre 25 et 30 ppm
 
Environ 2000 pages par an.
 
Lequel me conseillez-vous s'il vous plaît ?


 
Hello, j 'ai quasi les mêmes critères de recherche sauf que je la cherche avec la couleur. Led ou Laser c'est pas un problème, mon principal critère c'est la robustesse et des consommables à coût raisonnable.
Entre Brother et Hp lequel serait le plus adapté ? Quelqu'un a testé du Canon ?

n°953639
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 21-05-2018 à 09:46:24  profilanswer
 

spurina a écrit :

comment on nettoye la vitre du scanner ?

lorenzolalas a écrit :

Comme une vitre non ?
Sinon merci pour les conseils du topic j'ai pris pour ma famille une brother L2710DW, je vais l'installer ce We je vous ferai un feed.


nettoyage d'un scanner avec un chiffon sec, non peluchant, si possible électro-statique, et éventuellement du produit de nettoyage spécial pour écran d'ordinateur ou pour verre de lunettes
toutefois, quelque soit le fluide, à ne jamais directement appliquer sur l'appareil, mais bien sur le chiffon
https://youtu.be/xlAQt1-Fi8g
https://youtu.be/OHskU-yHdEw
https://youtu.be/FkCl9Q4i5PE


Message édité par PitOnForum le 21-05-2018 à 10:46:05
n°953642
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 21-05-2018 à 10:21:55  profilanswer
 

problème: défauts d'impression, genre: traces, lignes, taches, couleurs pâles, irrégularités
solutions: réglages, entretien, nettoyage, vidange, remplacement de pièces détachées, trucs & astuces

 

exemple de fonctionnement interne d'une imprimante laser à couleurs, avec des cassettes tout-en-un intégrées:
HP : https://youtu.be/WB0HnXcW8qQ  &  https://youtu.be/MrlKJHVyc48
Lexmark : https://youtu.be/EwvmNv1leUo

 

bourrage de papier (paper jam) :
- 1e étape de base, dont le dépoussiérage de l'intérieur de la machine : https://youtu.be/ytVOtizKh5E
- nettoyage des rouleaux en caoutchouc d'entrainement au cotton-tige humide :
  https://youtu.be/7jcz_-aPnw0  &  https://youtu.be/kb9I1ixOdmM
- nettoyage des rouleaux en caoutchouc d'entrainement au papier-collant : https://youtu.be/lYpkB2rqoag

 

répartition de l'encre et etalonnage des couleurs :
- https://youtu.be/qO3WCi9um2o

 

nettoyage de tambour (drum) ou photo-conducteur et fils corona - plusieurs types :
- tambours séparés des cartouches d'encre : https://youtu.be/9MhwFb79Zxo  &  https://youtu.be/hMlCkI3ZWjs
- cartouche tout-en-un, avec tambour intégré dans la cassette : https://youtu.be/a3-Ed0P2RN8

 

nettoyage de la bande de transfert - il en existe de différents types :
- https://youtu.be/UjM2_enUdI4

 

le réservoir, collecteur ou récupérateur de reste d'encre, de toner usagé (printer waste toner) :
- séparé, plus facile d'accès : https://youtu.be/BCvQOLgVpGw  &  https://youtu.be/UDH3adKdJS8
- type intégré dans le toner : https://youtu.be/lijxYRypm68


Message édité par PitOnForum le 21-05-2018 à 11:49:54
n°953972
diago666
Posté le 29-05-2018 à 13:46:18  profilanswer
 

Bonjour heureux possesseur d'une CX 510 de depuis 14 mois  
l'imprimante ne se met plus sous tension  
des leds vertes s'allument sur la carte systeme derriere  
lors que je branche le cable USB , le PC reconnait une imprimante avec un SOC marvell mais sans plus
le tableau de bord et la led verte d'alimentation ne s'allument pas
 
quelqu'un a déjà eu des symptomes équivalent ?  

n°954127
gen2
Posté le 31-05-2018 à 21:28:11  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Bonjour à tous,
 
Je souhaite avertir certaines personnes sur les imprimantes couleur Lexmark.  
J'avais la CX410DE de vente privée (le fameux modèle à 129€ au lieu des 700€, prix auquel elle n'est jamais vendue).
Imprimant à 99% du noir et blanc je me suis dit qu'une imprimante couleur me dépannerait pour les 1% de cas restants, et que de tout de façon, qui peut le plus peut le moins.
J'ai donc désactivé toutes les options d'impression couleur sur l'imprimante, et j'ai pas mal imprimé en noir et blanc.
Sauf que, à ma grande stupeur, l'impression en noir et blanc, même avec toutes les options couleur désactivées dans le firmware de l'imprimante, vide les toner... COULEUR !
Oui, vous avez bien lu. Certes ils se vident moins vite que le noir, mais ils se vident quand même !
J'ai vu c e problème avec le support lexmark et lu quelques forums, a priori, ce problème est courant, et même voulu par Lexmark...
En résulte donc une explosion du coût à la page de noir et blanc, et ce sujet est soigneusement écarté par les sites comme les numériques qui calculent le coût à la page.
 
Personnellement je trouve ça juste scandaleux, mais ce n'est pas fini !
 
L'imprimante lexmark se BLOQUE si un seul des toner est vite. Ca veut dire que si tous vos toner sont pleins sauf le magenta, bah... Vous ne pourrez plus imprimer, même en noir et blanc !!!
 
Et le pire, c'est que Lexmark a une politique très agressive vis à vis des toners génériques. Tous les toners sont pucés pour vous forcer à acheter les leurs hors de prix !
Par conséquent les toners génériques sont certes moins chers, mais restent très cher par rapport aux autres marques, car ils embarquent une puce altérée pour que l'imprimante les accepte...
 
Autre info : la CX510DE de vente privée avec toners pleins coûte BEAUCOUP moins cher qu'un set de toner neufs originaux, allez savoir quelle logique économique il y a à ça...
 
 
Bref, je vous déconseille formellement une Lexmark couleur, SAUF si vous imprimez majoritairement en couleur, là peut-être est-ce rentable...
Et évitez cette marque en général si vous utilisez des toners génériques.  
 
 
Personnellement je suis passé sur une Borther MFC-L2740DW. Récupéré neuf sous blister sur le bon coin pour 100€ (facile à trouver beaucoup d'entreprises en ont de trop). Elle a les mêmes fonctions que la CX410DE sauf la couleur mais :
Est beaucoup plus petite et plus légère  
Accepte des toners génériques sans aucun problèmes et sans puces propriétaires, ramenant le coût à la page sous les 1 centimes voire moins!
Wi-Fi de base


J'avais une Lexmark multifonction jet d'encre, et le principe était le même (je parle du blocage d'impression si l'une des cartouches est vide).
J'imprimais régulièrement en couleur donc je n'ai pas fait attention au vidage de la couleur lors de l'impression en noir et blanc.

n°954158
diago666
Posté le 01-06-2018 à 12:36:45  profilanswer
 

diago666 a écrit :

Bonjour heureux possesseur d'une CX 510 de depuis 14 mois  
l'imprimante ne se met plus sous tension  
des leds vertes s'allument sur la carte systeme derriere  
lors que je branche le cable USB , le PC reconnait une imprimante avec un SOC marvell mais sans plus
le tableau de bord et la led verte d'alimentation ne s'allument pas
 
quelqu'un a déjà eu des symptomes équivalent ?  


385 € de dépannage, je vais envisager une autre option

n°954171
fbpicsous
Posté le 01-06-2018 à 17:44:28  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Bonjour à tous,
Sauf que, à ma grande stupeur, l'impression en noir et blanc, même avec toutes les options couleur désactivées dans le firmware de l'imprimante, vide les toner... COULEUR !
 
à priori, ce problème est courant, et même voulu par Lexmark...
En résulte donc une explosion du coût à la page de noir et blanc, et ce sujet est soigneusement écarté par les sites comme les numériques qui calculent le coût à la page.


Sujet tabou, jamais expliqué de manière juste. :??:  
Quand j'énonce des doutes sur l'avantage du laser sur un forum, je vois que ca dérange les utilisateurs …
 
Le cout à la page indiqué en référence est complètement faux, il correspond à UNE couleur, utilisée sur une imprimante 24h/24.
Déjà, faut faire x4 pour les 4 couleurs. Puis on ajoute les accessoires… (drum, courroie de transfert, bac récupérateur de toner, rouleau de prise papier, four dont le rouleau interne se dégrade, etc...)
Le cout final est de plusieurs dizaines de cents/page.
 
Et je n'ai pas encore parlé du pire !!  :fou:  
Voici les informations que je viens de trouver dans le "service manual" d'une brother HL-4150 concernant les cartouches toner :
Cartouches hautes capacités noire 4000pages (3500pages pour les couleurs)
Nombre maximum de ROTATION : ~100.000
1 page = 11,3 rotations
1ère page = 42.5 rotations
MISE EN ROUTE = 214 rotations noire et 264 rotations/couleur !!! = l'équivalent de + de 23pages SANS imprimer!
Durée de vie des cartouches hautes capacités si on allume l'imprimante pour réaliser une impression : 4.000pages théoriques -> 390 pages réelles !
Pour le noir, passe encore (76€ toner), par contre, pour la couleur à 175€ pièce….
Donc, cout de toner pour allumer et imprimer 1page à la fois : 390pages pour 76€ noir + 3x175€ couleur = 601€
Cout de toner à la page : 1,54€/page
 
Procédure similaire pour le drum à 187€ … (3rotations par page, mais la 1ère page=35 rotations, 68 rotations à la mise en route)
 
Perso, pour le coût à la page, je reste le + possible sur ma brother JET d'ENCRE qui me mange 1jeu de cartouche l'année à 1€/cartouche pour 200pages (je n'ai jamais acheté une cartouche originale)
Je laisse l'imprimante sous tension, peu de soucis concernant le bouchage des têtes (1x nettoyage forcé après 1-2mois d'inutilisation) mais qualité d'impression très moyenne.
A l'inverse, mes anciennes canon et HP étaient catastrophiques sur la consommation d'encre (vide après 6mois sur la canon, même sans imprimer en couleur et cartouches HP hors de prix)
La laser, c'est au besoin, quand il faut des impressions résistantes à l'humidité ou du texte parfaitement net.

n°954200
patrick220​00
Posté le 02-06-2018 à 09:50:03  profilanswer
 

"A l'inverse, mes anciennes canon et HP étaient catastrophiques sur la consommation d'encre (vide après 6mois sur la canon, même sans imprimer en couleur et cartouches HP hors de prix)
La laser, c'est au besoin, quand il faut des impressions résistantes à l'humidité " D'accord pour les laser mais pas pour les jet d'encre. Les Cartouches monoblocs d'HP ou de Canon tiennent aussi longtemps que chez brother et on peut mettre des génériques ou recharger. 5 j'ai eu 2 HP et 3 Canon de ce type) le problème c'est toujours le vidage des réservoirs séparés chez Canon, Epson ou autres en nettoyage préventif des têtes à chaque redémarrage. Le fait de laisser l'imprimante sous tension résout le problème mais attention au colmatage si on imprime peu.

n°954293
fbpicsous
Posté le 04-06-2018 à 19:07:58  profilanswer
 

patrick22000 a écrit :

D'accord pour les laser mais pas pour les jet d'encre. Les Cartouches monoblocs d'HP ou de Canon tiennent aussi longtemps que chez brother et on peut mettre des génériques ou recharger. 5 j'ai eu 2 HP et 3 Canon de ce type) le problème c'est toujours le vidage des réservoirs séparés chez Canon, Epson ou autres en nettoyage préventif des têtes à chaque redémarrage. Le fait de laisser l'imprimante sous tension résout le problème mais attention au colmatage si on imprime peu.


HP, à voir sur les modèle récents. Je n'ai plus suivi leurs modèles jet d'encre depuis que j'ai vu la présence d'une date de péremption sur les cartouches (imprimante refuse d'imprimer avec une cartouche neuve mais "périmée" )
Le problème sur ma 970cxi (il est vrai indestructible), c'était le prix des cartouches avec tête incorporée (75€/an pour la couleur + 40€pour le noir)
 
Canon a le gros avantage d'avoir une excellente qualité d'impression et d'être bien connu, donc de disposer rapidement de cartouches compatibles.
Par contre, j'ai tué 2imprimantes en 3ans (têtes d'impressions)
La dernière m'a été remboursée, sans être réparée, ce qui m'a amené à acheter une brother que j'ai depuis ~2008, soit 10ans.
 
Et mon constat personnel se rapproche un peu des mesures de consommations réalisées par "les numériques" :
https://www.lesnumeriques.com/impri [...] a1840.html

n°954319
patrick220​00
Posté le 05-06-2018 à 00:08:59  profilanswer
 

Pour HP : j'ai changé une cartouche noire HP 301XL sur l'imprimante envy 4500 de ma grand mère  en mai 2017. Elle imprime assez peu mais quand j'ai dû l'utiliser la semaine passée elle fonctionnait encore bien. La cartouche couleurs est encore plus ancienne. Quant à la date de péremption cela doit être récent je n'ai pas eu ce problème avec mon ancienne HP C5280, c'est l'électronique qui a lâché au bout d'un peu plus de 8 ans . Je n'ai eu de problèmes de têtes d'impression que sur les imprimantes à réservoirs séparés même avec des encres d'origine ( 1 Canon, 3Epson et 1 Lexmark) et avec des encres de mauvaise qualité en recharge à la seringue ( avec une cartouche monobloc il suffit de la remplacer par une neuve ou une générique); elles supportaient mal l'inactivité des mois d'été et la chaleur.

n°954320
fbpicsous
Posté le 05-06-2018 à 01:01:42  profilanswer
 

Oui, les jets d'encre ont leurs défauts aussi…  
1mois, maximum 2mois sans imprimer et sous tension, ca passe. Après, c'est difficile et gros risque de bouchage, quel que soit la marque !!  
Après, on a chacun ses préférences, en fonction de son vécu et de son utilisation.
 
Pour clôturer ma discussion concernant HP, j'ai aussi eu des problèmes de bouchage sur 2 modèles différents HP (imprimante perso+travail), comme beaucoup d'autres.
Donc ils sont peut être plus endurant que Canon, mais ils ne sont pas nécessairement au dessus d'autres modèles… ca reste une technologie jet d'encre.
Par contre, chez HP, c'est "pratique" : Tu changes la cartouche avec tête intégrée, et c'est reparti comme une nouvelle, même après 10ans.
Mais bon… A minimum 40€ le pack noir+couleur (voir 70-80€ pour certains modèles), ca fait cher le redémarrage.
 
Et pour avoir des cartouches HP moins cher, c'est pas évident :
- acheter des cartouches HP recyclée, avec des têtes d'impressions pas neuves… ou des têtes d'impressions "copie chinoise", ça n'a jamais été très fiable et durable (en tout cas quand j'avais la mienne).
- recharger les cartouches HP à la seringue… j'ai jamais su avoir un truc fiable qui tienne plus de 3mois sans que ca ne coule ou que ce soit bouché.
 
Concernant les dates de péremptions, visiblement, ce n'est pas pour tous les modèles (concerne plutôt des modèles pro)
****
Fin du hors sujet (à la base, je voulais juste expliquer le coût d'une laser pour un particulier et pourquoi les lasers usaient également du toner, même sans imprimer en couleur…)

n°954328
remcol
Posté le 05-06-2018 à 10:46:39  profilanswer
 

fbpicsous a écrit :

...(à la base, je voulais juste expliquer le coût d'une laser pour un particulier et pourquoi les lasers usaient également du toner, même sans imprimer en couleur…)


Bonjour, d'accord avec ta démo mais il ne faut pas généraliser, toutes les lasers ne sont pas comme la tienne, j'ai une vieille Dell 3100cn que je n'utilise plus beaucoup, j'en suis à 3 cts la page en incluant , le prix d'achat de l'imprimante (360€), les toners (380€), les groupes "tambours et courroie" (320€), le papier (480€) et même les frais de port (119€), d'ailleurs c'est le coût papier qui arrive en premier ;-), le fuser est d'origine, mais il "cramera" bien un jour (40€), au total 1659€ pour 60.000p!  
   
Je m'occupais aussi de l'imprimante de ma fille , une petite HL2030 très économique pour le prix, 3 ct/p en incluant l'achat imprimante (80€), les 8 toners (120€), les 4 tambours (80€) et le papier (128€), les ports (71€), là aussi c'est le papier qui arrive en tête des coûts, 16000p.
 
Au niveau consommation des toners couleurs, il ne faut pas multiplier par 4 le coût, si tu imprimes une page de 40 lignes avec 10 lignes de bleu, jaune, magenta et noir, tu vas consommé 1/4 de toner par couleur par rapport à cette même impression en une seule couleur!
 
Sur plusieurs imprimantes utilisée dans diverses assos dont je fais parti, on peut imprimer en noir avec les toners couleurs vides, preuve que la couleur n'est pas utilisé en noir sur ces modèles, mais il faut bien le spécifier dans les paramètres avancés (Dell E525, Dell C1765 et Brother9020), d'ailleurs dans une  des assos on ne l'utilise plus qu'en noir car il y avait trop d'abus.
 
Dans ta démo d'utilisation, imprimer une page à la fois en arrêtant l'imprimante à chaque page est une utilisation complètement inappropriée pour ne pas dire autre chose ;-), de plus tu prends tous les consommables constructeurs alors qu'en jet d'encre tu utilises de l'adaptable, sur ta 4150 en adaptable l'ensemble des 4 toners noir et couleur coûte 87€ au lieu de 601€ ;-).

Message cité 2 fois
Message édité par remcol le 05-06-2018 à 10:58:01
n°954365
demars
Posté le 05-06-2018 à 19:17:16  profilanswer
 

remcol a écrit :


Sur plusieurs imprimantes utilisée dans diverses assos dont je fais parti, on peut imprimer en noir avec les toners couleurs vides, preuve que la couleur n'est pas utilisé en noir sur ces modèles, mais il faut bien le spécifier dans les paramètres avancés (Dell E525, Dell C1765 et Brother9020), d'ailleurs dans une  des assos on ne l'utilise plus qu'en noir car il y avait trop d'abus.


Hello !
Intéressants tes suivis de conso :)
Sinon, j'ai une 9020, mais je ne trouve pas dans les propriétés avancées le choix de ne pas utiliser les couleurs si l'on imprime en N&B.
Où vois-tu ça, stp ?

n°954381
fbpicsous
Posté le 05-06-2018 à 23:50:51  profilanswer
 

remcol a écrit :

il ne faut pas généraliser

Le message était un peu choc (c'était voulu).  
Le problème, c'est que sur les forums, on généralise l'inverse, en disant "jet d'encre pas bien" et "laser, toujours ok, pas cher". Ce qui n'est pas toujours le cas...
PS : je ne parle pas des vieilles imprimantes laser sans compteurs ou avec compteur resetable...

remcol a écrit :

Au niveau consommation des toners couleurs, il ne faut pas multiplier par 4 le coût, si tu imprimes une page de 40 lignes avec 10 lignes de bleu, jaune, magenta et noir, tu vas consommé 1/4 de toner par couleur par rapport à cette même impression en une seule couleur

Désolé, mais j'ai les cheveux de la tête qui se dressent quand je lis çà...  :non:  
1. Imaginer qu'on imprime avec uniquement UNE couleur est une ineptie totale! :sarcastic:  (bleu ciel? bleu foncé? bleu nuit ? bleu vert ? ...  :D )  
Profondeur des couleurs gérée par l'imprimante =24bits. Tu as +/- 1 chance sur 16millions d'imprimer avec LA couleur du toner. Autant jouer au loto, c'est +/- la même probabilité.
-> donc les 4 drums tournent dès qu'on imprime en couleur -> le compteur de rotation SUR LES 4 DRUMS s'incrémente !  
2. j'ai pas trop parlé de consommation de toner, mais du problème de "compteur du nombre de rotations" intégrés dans des puces de protections, et qui bloquent parfois les impressions sur les nouvelles imprimantes (toner physiquement pas vide!).

remcol a écrit :

on peut imprimer en noir avec les toners couleurs vides, preuve que la couleur n'est pas utilisé en noir sur ces modèles

oui, mais je voulais préciser que ca "s'use" même sans imprimer.
ca tourne à chaque démarrage -> compteur rotations s'incrémente -> durée de vie qui diminue même sans imprimer...

remcol a écrit :

Dans ta démo d'utilisation, imprimer une page à la fois en arrêtant l'imprimante à chaque page est une utilisation complètement inappropriée

Oui, j'ai pris le pire des cas, pour bien faire comprendre le principe.
Mais ce n'est pas si irréaliste que çà pour un particulier à qui on a dit d'acheter une laser parce qu'il allume sont imprimante tous les 3mois...
Quel particulier lance régulièrement des impressions de 5pages consécutives ?? presque personne... (1fichier de 5pages est fort différent de faire 5 x 1page !) Mais il est vrai que la majorité des gens feront plus de page que ce que j'ai décrit.

remcol a écrit :

de plus tu prends tous les consommables constructeurs alors qu'en jet d'encre tu utilises de l'adaptable, sur ta 4150 en adaptable l'ensemble des 4 toners noir et couleur coûte 87€ au lieu de 601€ ;-).

Oui, des moyens existes pour passer moins cher... mais c'est peu expliqué et ca induit les lecteurs en erreur ...
 
Officiellement (voir première page du topic) : ~4ct pour une impression couleur...  
Réalité : Ca peut être 30x + cher pour un particulier, suivant les utilisations/marques imprimantes. :pt1cable:  
(Une imprimante allumée/ plusieurs pages imprimées diminuera fortement le coût à la page)
 
Certaines marques/modèles sont plus faciles en adaptables/remise à 0 des compteurs. Les consommables des modèles brother et HP que je connais sont faciles à se procurer.
Le coût à la page reste donc raisonnable.
 
Pour d'autres, c'est une autre histoire … :
1. J'ai failli acheter une lexmark à 50€ sur amazon... impossible de trouver des compatibles en dessous de 100/150€ LA cartouche.
2. Autre problème : des cartouches à très faibles capacités. J'ai vu des Ricoh et Samsung N/B refusant d'imprimer après 500pages (cartouches de 1000pages). Il reste du toner, mais l'imprimante refuse d'imprimer. Coût à la page prohibitif en origine, coût à la page à peine acceptable en achetant du compatible.
 
Donc, je n'ai qu'une chose à dire : faites attentions sur vos nouveaux achats !


Message édité par fbpicsous le 05-06-2018 à 23:51:42
n°954391
remcol
Posté le 06-06-2018 à 09:21:21  profilanswer
 

Bonjour, oui je suis d'accord, la techno laser n'est pas forcement le meilleur choix, c'est fonction des utilisations, mais ta démo était un peu poussé à l'extrême ;-) , pour la plupart des gens , c'est souvent un mix des 2 méthodes, un jour un allumage pour une impression et une autre fois, un allumage pour plusieurs impressions, l'un compensant l'autre, sur la 4150 il y a 25 rotations/page de potentiel, quand tu imprimes en multiples tu es à 11r/p à partir de la 2ème page, tu mets en quelque sorte de "côté" 14r/p pour les démarrages et premières impressions, le pire étant d'allumer l'imprimante et de renoncer à imprimer, là on bouffe carrément des rotations pour rien et pas qu'un peu!
 
Pour les couleurs, d'accord pour les mélanges, je prenais une seule couleur pour le principe, si tu veux un motif en orange par ex. tu vas utilisé 1/2 rouge et 1/2 jaune en quantité par rapport à ce même motif en couleur unique, c'est ça que je voulais dire, on utilise ce qu'il y a besoin en proportion, tout du moins sur la mienne ; car sinon j'aurais eu une conso beaucoup plus importante sur 10 ans, mais c'est vrai aussi que j'ai imprimé moins que ce qui était annoncé, j'ai imprimé 60.000p pour 76.000 théoriques (-22%) sur la Dell et 16.000 au lieu de 20.000 sur la Brother (-20%).
 
Pour Demars, faut que je retourne voir à l'asso pour les impressions N/B (je n'ai pas tout en mémoire car je m'occupe de plusieurs imprimantes). Dans cette asso c'est principalement en copieur que cette imprimante est utilisée et ce n'est pas moi l'utilisateur, j'ai fait la mise en route et je suis sollicité pour fournir le  toner quand il en manque ou pour dépanner quand ça "coince", je te tiens au courant, ce qui est sûr c'est que ce n'est pas la Brother que j'ai bloqué en noir, c'est la Dell 525 (c'est pas la même asso).

Message cité 1 fois
Message édité par remcol le 06-06-2018 à 09:41:02
n°954392
demars
Posté le 06-06-2018 à 09:32:32  profilanswer
 

remcol a écrit :


Pour Demars, faut que je retourne voir à l'asso pour les impressions N/B (je n'ai pas tout en mémoire car je m'occupe de plusieurs imprimantes). Dans cette asso c'est principalement en copieur que cette imprimante est utilisée et ce n'est pas moi l'utilisateur, j'ai fait la mise en route et je suis sollicité pour fournir le  toner quand il en manque ou pour dépanner quand ça "coince", je te tiens au courant, ce qui est sûr c'est que ce n'est pas la Brother que j'ai bloqué en noir, c'est la Dell 525 (c'est pas la même asso).


ok, merci :jap:

n°954429
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 06-06-2018 à 19:40:55  profilanswer
 

quelles imprimantes laser couleurs multifonctions actuelles ont un compteur réinitialisable à 0 ?

n°954492
remcol
Posté le 07-06-2018 à 20:48:30  profilanswer
 

Bonjour, je ne connais pas d'imprimante que l'on puisse remettre à zéro au niveau du compteur des pages, ça existe peut être mais je n'en ai pas vu (mais je suis loin d'avoir tout vu!).
 
Par contre il y a des modèles d'imprimantes où l'on peut remettre à zéro les cartouches de toner, c'est à dire faire croire à l'imprimante que la cartouche est pleine alors qu'elle est vide, c'est d'ailleurs une méthode préconisée sur certains modèles pour continuer d'imprimer en noir avec des cartouches couleurs vides quand ce n'est pas prévu directement dans le menu (ou les propriétés du drivers) et que cette option existe bien évidemment.  
 
Pour Demars, je n'ai pas encore été voir la 9020, j'ai téléphoné à la personne qui l'utilise, il ne peux pas confirmer que l'on puisse imprimer avec des cartouches vides car ce n'est jamais arrivé sur cette imprimante, en effet au changement des toners d'origine qui n'ont vraiment pas durer longtemps (500-600 pages), j'avais mis les copies et impressions par défaut en noir dans les propriétés de l'imprimante, à partir de "imprimante et périphérique" : http://support.brother.com/g/b/faq [...] 002705_000 , ce qui permet une impression couleur ponctuelle en allant dans les propriétés lors d'une impression mais laisse le noir par défaut, ça a l'air de bien fonctionner puisque depuis on a changé 5 fois le toner noir et une fois le tambour, les toners couleurs sont toujours les premiers adaptables mis il a 2 ans 1/2, ce qui laisse supposer que la couleur est peu utilisé dans l'asso en question, voir pas du tout quand on imprime en noir de cette façon.
 
edit :
Pour l'impression avec des toners vides, j'ai retrouvé ceci sur la faq suisse des Brothers : http://support.brother.com/g/b/faq [...] _002&pfs=1 , donc d'après cette phrase " Si une ou plusieurs cartouches de toner couleurs sont vides, vous pouvez continuer d'imprimer en noir en configurant le pilote d'imprimante sur le mode d'impression monochrome. (sauf MFC-9420CN) ", ça a l'air d'être la même manip. que j'avais faite pour mettre par défaut le noir (de mémoire).


Message édité par remcol le 08-06-2018 à 09:22:15
n°954698
jean13300
Posté le 11-06-2018 à 10:38:21  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai une laser HP Laserjet Pro MFP M476dw achetée en août 2015, j'en suis très satisfait.
J'utilise des tuners compatibles, tous se passe bien (sauf avec les Merotoner !...).
En ce moment j'ai des compatibles de chez Imprim'Encre :  tout est ok pour les couleurs, par contre depuis 10 jours quand j'imprime du texte noir depuis word, excel ou un pdf, le texte sort grisé !  (les couleurs sont ok).
Le toner noir est à 50 % d'utilisation, c'est un modèle 4400 pages acheté le 8 juillet 2017 et installé le 25 septembre.
Je n'ai changé aucun paramètre des logiciels de bureautique utilisés, ni sur l'imprimante.
J'ai échangé par mail avec quelqu'un de chez Imprim'Encre qui m'a fait faire quelques vérifications, mais rien n'y fait.
Au final, mon interlocuteur me dit que le toner est peut être en fin de vie, genre périmé, trop ancien.
Qu'en pensez-vous ?  Les utilisateurs de cette imprimante ou de modèles similaires ont-ils déjà eu ce problème ?
Merci pour vos avis !
Bonne journée.

n°954714
remcol
Posté le 11-06-2018 à 15:38:47  profilanswer
 

Bonjour, je ne connais pas particulièrement ce modèle d'imprimante, "toner périmé" j'en ai entendu parlé comme quoi il perdrait sa faculté d'être "électrisé", mais j'en doute fortement car j'ai du toner jaune qui a plus de 7 ans sur une Dell et du noir qui a facile 5 ans (3 ans dans l'armoire et installé il y a 2 ans), tout ça fonctionne très bien, j'ai un voisin qui a du toner de +10 ans sur une Brother HL2030 sans problème aussi.
 
Une possibilité est que ça vienne de la qualité du toner au départ, j'ai lu je ne sais plus où qu'il y aurait d'éventuels problèmes sur certains toners espagnols particulièrement attractif niveau tarif. J'utilise du "logic Seek", pas de déconvenue pour l'instant sur plusieurs années et sur plusieurs modèles d'imprimantes ; Dell (3), Samsung (1), Brother (7).
 
Ton problème ressemble à un passage en mode brouillon, je suppose que tu as vérifié, sinon essaye en copie et en forçant le noir au maximum pour voir si cela a une action. Sinon vérifie aussi que le tambour n'arrive pas en bout de course, s'il est donné pour 15.000p il peut très bien donner des signes de faiblesses à 13.000 si tu as fait beaucoup d'impression bien remplie en toner, ça use plus vite le tambour.

n°954715
remcol
Posté le 11-06-2018 à 15:58:14  profilanswer
 

demars a écrit :

... j'ai une 9020, mais je ne trouve pas dans les propriétés avancées le choix de ne pas utiliser les couleurs si l'on imprime en N&B. Où vois-tu ça, stp ?...


Bonjour, j'ai vérifié aujourd'hui, alors à partir de l'imprimante : icone paramètre (tournevis et clef à molette), puis "ts paramètres", puis "imprimante", puis "couleur de sortie" et enfin "blanc et noir". Pour vérifier on peut imprimer les paramètres de l'imprimante, on doit avoir "blanc et noir" dans la case  "Couleur imp." au lieu de "auto".
 
A partir de l'ordi, dans win10 dans imprimante et périphérique, icone Brother 9020, clic droit "option d'impression" puis "mono" à la place d'auto.
 
Dans win7 dans imprimante et périphérique, icone Brother 9020, puis clic droit propriété, onglet général, puis préférence puis "mono" à la place de d'auto.
 
C'est plus direct quand on a les options d'impression dans le menu, mais je contrôle toujours dans les préférences que ce soit bien pris en compte, j'ai eu parfois des surprises suivant les versions de Windows.
 
En pratiquant comme ça, on peut toujours imprimer un document ponctuellement en couleur, mais dès qu'on ferme le logiciel (par ex. word) le noir est remis par défaut. Par contre faut faire gaffe si on ne ferme pas le logiciel (word dans l'ex.) et que l'on prend un autre document à imprimer, il est imprimé en couleur lui aussi, le paramètre "couleur" reste tant que l'on ne ferme pas le logiciel ou qu'on retourne le repasser en "noir".

Message cité 1 fois
Message édité par remcol le 11-06-2018 à 16:15:36
n°954722
jean13300
Posté le 11-06-2018 à 16:58:59  profilanswer
 

remcol a écrit :

Bonjour, je ne connais pas particulièrement ce modèle d'imprimante, "toner périmé" j'en ai entendu parlé comme quoi il perdrait sa faculté d'être "électrisé", mais j'en doute fortement car j'ai du toner jaune qui a plus de 7 ans sur une Dell et du noir qui a facile 5 ans (3 ans dans l'armoire et installé il y a 2 ans), tout ça fonctionne très bien, j'ai un voisin qui a du toner de +10 ans sur une Brother HL2030 sans problème aussi.
 
Une possibilité est que ça vienne de la qualité du toner au départ, j'ai lu je ne sais plus où qu'il y aurait d'éventuels problèmes sur certains toners espagnols particulièrement attractif niveau tarif. J'utilise du "logic Seek", pas de déconvenue pour l'instant sur plusieurs années et sur plusieurs modèles d'imprimantes ; Dell (3), Samsung (1), Brother (7).
 
Ton problème ressemble à un passage en mode brouillon, je suppose que tu as vérifié, sinon essaye en copie et en forçant le noir au maximum pour voir si cela a une action. Sinon vérifie aussi que le tambour n'arrive pas en bout de course, s'il est donné pour 15.000p il peut très bien donner des signes de faiblesses à 13.000 si tu as fait beaucoup d'impression bien remplie en toner, ça use plus vite le tambour.


 
 
Bonjour, merci pour ta réponse.
Oui, ça ressemble au mode brouillon, j'ai effectivement vérifié et nulle part je vois le mode brouillon activé.
J'ai fait le test copie en forçant le noir au maxi :  pareil, c'est toujours grisé...
Pour le tambour, il est intégré à chaque cartouche sur ce modèle.
Sur Amazon DE, je ne vois pas de toner Logik Seek pour mon imprimante HP Laserjet Pro MFP 476.

n°954724
remcol
Posté le 11-06-2018 à 17:33:02  profilanswer
 

J'achète le Logic Seek chez Tintendienst, ce qui est pénalisant chez eux c'est les frais de port (10,90€) que ce soit 1 toner ou 10, c'est pour cela qu'on se regroupe pour les commandes et que j'ai de ce fait beaucoup de retours de la part des utilisateurs, deuxième petit inconvénient le paiement par Paypal ou virement, 3ème inconvénient c'est tout en Allemand, je passe par google traducteur.  
Il y a 3 références pour ton imprimante (suivant wifi ou pas) mais tous les toners sont les mêmes : https://www.tintendienst.de/hp/colo [...] 6-dn-63813
Tu es sûr que le tambour est avec le toner car normalement quand c'est le cas il y a "trommel" ou "trommeleinheit" d'écrit avec le toner, j'ai déjà eu ça sur un toner Brother ou j'avais été surpris du léger surcoût par rapport aux autres toners de la commande.
 
edit: la référence exacte est "hp color laserjet pro mfp476", il y en a quelques une sur amazon.de, ça vient de chez tintendienst, mais tu peux payer normalement et tu n'auras peut être pas les frais de port, j'essaierais à la prochaine commande ;-).

Message cité 1 fois
Message édité par remcol le 11-06-2018 à 17:46:45
n°954725
jean13300
Posté le 11-06-2018 à 17:38:19  profilanswer
 

remcol a écrit :

J'achète le Logic Seek chez Tintendienst, ce qui est pénalisant chez eux c'est les frais de port (10,90€) que ce soit 1 toner ou 10, c'est pour cela qu'on se regroupe pour les commandes et que j'ai de ce fait beaucoup de retours de la part des utilisateurs, deuxième petit inconvénient le paiement par Paypal ou virement, 3ème inconvénient c'est tout en Allemand, je passe par google traducteur.  
Il y a 3 références pour ton imprimante (suivant wifi ou pas) mais tous les toners sont les mêmes : https://www.tintendienst.de/hp/colo [...] 6-dn-63813
Tu es sûr que le tambour est avec le toner car normalement quand c'est le cas il y a "trommel" ou "trommeleinheit" d'écrit avec le toner, j'ai déjà eu ça sur un toner Brother ou j'avais été surpris du léger surcoût par rapport aux autres toners de la commande.


 
Merci pour les informations !  Le prix semble correct.
Sauf erreur de ma part, sur cette imprimante il n'y a pas d'autres pièces à changer que les 4 cartouches de toner, vu que chaque cartouche à son tambour.
 

n°954726
remcol
Posté le 11-06-2018 à 17:48:35  profilanswer
 

Oui tu as raison, on voit le tambour sur le petit toner noir de 2200p, j'ai édité au dessus pour la référence, c'est pour ça que tu n'as pas trouvé, même chez tintendienst c'est pas facile à trouver ;-)).

n°954733
demars
Posté le 11-06-2018 à 21:07:51  profilanswer
 

remcol a écrit :


Bonjour, j'ai vérifié aujourd'hui, alors à partir de l'imprimante : icone paramètre (tournevis et clef à molette), puis "ts paramètres", puis "imprimante", puis "couleur de sortie" et enfin "blanc et noir". Pour vérifier on peut imprimer les paramètres de l'imprimante, on doit avoir "blanc et noir" dans la case  "Couleur imp." au lieu de "auto".
 
A partir de l'ordi, dans win10 dans imprimante et périphérique, icone Brother 9020, clic droit "option d'impression" puis "mono" à la place d'auto.
 
Dans win7 dans imprimante et périphérique, icone Brother 9020, puis clic droit propriété, onglet général, puis préférence puis "mono" à la place de d'auto.
 
C'est plus direct quand on a les options d'impression dans le menu, mais je contrôle toujours dans les préférences que ce soit bien pris en compte, j'ai eu parfois des surprises suivant les versions de Windows.
 
En pratiquant comme ça, on peut toujours imprimer un document ponctuellement en couleur, mais dès qu'on ferme le logiciel (par ex. word) le noir est remis par défaut. Par contre faut faire gaffe si on ne ferme pas le logiciel (word dans l'ex.) et que l'on prend un autre document à imprimer, il est imprimé en couleur lui aussi, le paramètre "couleur" reste tant que l'on ne ferme pas le logiciel ou qu'on retourne le repasser en "noir".


OK merci.
je vois bien où c'est  et j'oublie de le faire en général, même si j'imprime à 90% en N&B.
Merci du retour :jap:

n°954748
remcol
Posté le 12-06-2018 à 11:03:27  profilanswer
 

jean13300 a écrit :

...Sauf erreur de ma part, sur cette imprimante il n'y a pas d'autres pièces à changer que les 4 cartouches de toner, vu que chaque cartouche à son tambour...

Bonjour, il doit y avoir aussi la courroie de transfert avec des échéances assez grandes (genre 50.000 ou 100.000 pages) ainsi que le groupe de chauffe (fuser) qui est à changer lorsqu'il "crame" et ne chauffe plus, le mien a 13 ans et fonctionne encore impec., ma courroie c'est 42.000p. ça laisse de quoi faire ;-).

Message cité 1 fois
Message édité par remcol le 12-06-2018 à 11:03:45
n°954749
jean13300
Posté le 12-06-2018 à 11:05:18  profilanswer
 

remcol a écrit :

Bonjour, il doit y avoir aussi la courroie de transfert avec des échéances assez grandes (genre 50.000 ou 100.000 pages) ainsi que le groupe de chauffe (fuser) qui est à changer lorsqu'il "crame" et ne chauffe plus, le mien a 13 ans et fonctionne encore impec., ma courroie c'est 42.000p. ça laisse de quoi faire ;-).


 
Bonjour,
Il me semble que sur ce modèle il n'y a pas de courroie, et toujours sauf erreur de ma part, le groupe de chauffe est intégré à chaque cartouche

n°954751
remcol
Posté le 12-06-2018 à 11:39:32  profilanswer
 

Peut être, je ne connais pas particulièrement ce modèle, tant mieux si c'est comme cela, ça a bien évolué et c'est plus économique, c'est vrai que la mienne est une "antiquité" , 5 p/mn en couleur, un vrai escargot ;-) et un "boucan" d'enfer, impossible d'imprimer la nuit, ça réveillerait toute la maison avec tous ces clang!-clang! (toner sur un barillet qui tourne).

n°954753
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 12-06-2018 à 12:05:21  profilanswer
 

jean13300 a écrit :


 
Bonjour,
Il me semble que sur ce modèle il n'y a pas de courroie, et toujours sauf erreur de ma part, le groupe de chauffe est intégré à chaque cartouche


 
oh que si:    ;)  
 
http://www.incoreweb.com/piece-det [...] -hp.html#s[53][]:16313&s[54][]:16322&s[63][]:20211&osc:YTozOntpOjUzO2E6MTp7aTowO2k6MTYzMTM7fWk6NTQ7YToxOntpOjA7aToxNjMyMjt9aTo2MzthOjE6e2k6MDtpOjIwMjExO319&sid:1&h:leftColumn&ss:1&nicg:
 
par ailleurs, un four ne peut être intégré à la cartouche toner.
 

Message cité 1 fois
Message édité par jma64 le 12-06-2018 à 12:06:10
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