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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les écrans 120/144 Hz et plus

n°977134
ppn7
Posté le 07-06-2019 à 23:51:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J’ai découvert en pratique c’était quoi l’input lag quand j’ai joué à PES sur PS3 chez un ami, je comprenais pas pourquoi quand j’appuyais sur la touche X pour faire une passe et bien ça mettait une plombe à réagir...

mood
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Posté le 07-06-2019 à 23:51:48  profilanswer
 

n°977157
serguei34
Posté le 08-06-2019 à 14:41:54  profilanswer
 

bonjour j'ai un ecran liyama 75hz je voudrais rajouter un 144hz est ce que celui ci est bien ? https://www.topachat.com/pages/deta [...] -technique

n°977159
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 08-06-2019 à 15:12:58  profilanswer
 

oui et non tout dépend de ton GPU...


---------------
Ma cinémathèque
n°977165
serguei34
Posté le 08-06-2019 à 17:02:00  profilanswer
 

1070 msi gaming x

n°977168
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 08-06-2019 à 17:24:11  profilanswer
 

prends un écran freesync compatible gsync


---------------
Ma cinémathèque
n°977182
serguei34
Posté le 09-06-2019 à 02:54:51  profilanswer
 

c'est si important que ca ?

n°977183
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 09-06-2019 à 04:24:03  profilanswer
 

le gsync apporte un gros plus et vu que maintenant qu'avec les écrans freesync compatible gsync, on peu aborder cette feature pour pas trop cher... :o


---------------
Ma cinémathèque
n°977184
Sinoufzor
Posté le 09-06-2019 à 08:57:56  profilanswer
 

Moi ce que je ne comprend pas avec le freesync ou le gsync c'est que :
Pour que ça soit fluide il faut que l'on est le plus de hz possible, quand on est en freesync ou gsync, quand on est en dessous de 70fps on est donc en dessous de 70hz puisque ça se synchronise.
 
Du coup c'est quoi l’intérêt ?

n°977187
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 09-06-2019 à 10:11:35  profilanswer
 

Ca permet de garder une certaine fluidité (éviter le stuttering et le tearing) quel que soit le nombre de fps (enfin, tant qu'on est au dessus de 30fps quand même).


---------------
Miaou powaaaa !
n°977193
Sinoufzor
Posté le 09-06-2019 à 10:44:56  profilanswer
 

Oui ca j ai bien compris. Mais si on cherche avant tout d avoir le moins de remanence possible si on a pas une config qui permet d avoir 100fps mini dans tous les jeux alors le gsync est a bannir je pense.

mood
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Posté le 09-06-2019 à 10:44:56  profilanswer
 

n°977194
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 09-06-2019 à 10:48:42  profilanswer
 

Si t'es à 100fps à un moment donné sur un écran 144, t'es mieux avec free/gsyn que sans.

n°977201
myzt
Posté le 09-06-2019 à 12:12:04  profilanswer
 

Le g-sync ou free-sync comme dit le Poisson Rouge
Ça permet d'éviter le tearing, ce qui est en soit visuellement très appréciable
Ça diminue grandement (il en reste une infime partie), l'input lag causé par la synchronisation verticale
Et surtout pour la fluidité, ça permet d'éliminer un grand nombre de mini saccades appelées "stuttering"
Même avec une grosse config, tu auras ces mini saccades
C'est comme un lissage si tu préfères


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Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977206
remjam
evadauslio
Posté le 09-06-2019 à 13:39:34  profilanswer
 

et donc question : faut-il toujours quand le Gsync est actif mettre sur off la synchro vertical dans les jeux ?


---------------
Les jeux vidéos, c'est comme l'alcool...à un moment, çà te saoûle, mais tu continues quand même.........…" L'info, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons... ""Votre statut d'affamé n'a pas à nous couper l'appétit"
n°977207
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-06-2019 à 13:43:24  profilanswer
 

Oui il faut désactiver la Vsync dans les jeux.

 

Activer la VSync dans le panneau de config' Nvidia.

 

Et c'est parti !


Message édité par major95 le 09-06-2019 à 13:43:52
n°977208
myzt
Posté le 09-06-2019 à 13:45:04  profilanswer
 

Razer a décliné son Blade avec une dalle IZGO en IPS 240 hz  
C'est un des premiers IPS en 240 hz
Dommage que sur les moniteurs fixes, les constructeurs mettent plutôt l'accent sur la VA qui n'exploite pas les hautes fréquences correctement à cause d'une réactivité à problème  :o

Message cité 1 fois
Message édité par myzt le 09-06-2019 à 13:46:18

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Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977209
ppn7
Posté le 09-06-2019 à 13:46:35  profilanswer
 

remjam a écrit :

et donc question : faut-il toujours quand le Gsync est actif mettre sur off la synchro vertical dans les jeux ?


 
Si tu veux pas avoir l’input Lag de la Vsync, tu utilises le logiciel RTSS pour bloquer tes FPS légèrement en dessous de la fréquence Max a savoir 144hz. Mais ca va dépendre de l’écran.  
 
Parfois il faudra mettre un caplock à 142fps, parfois sur des écrans freesync si tu veux éliminer à 100% le tearing il faudra caplock à 130fps. Tout dépendra de la qualité de la dalle et de l’implémentation du VRR
 
Et donc on désactive dans ce cas la Vsync
 


Message édité par ppn7 le 09-06-2019 à 13:47:31
n°977210
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 13:49:13  profilanswer
 

myzt a écrit :

Razer a décliné son Blade avec une dalle IZGO en IPS 240 hz  
C'est un des premiers IPS en 240 hz
Dommage que sur les moniteurs fixes, les constructeurs mettent plutôt l'accent sur la VA qui n'exploite pas les hautes fréquences correctement à cause d'une réactivité à problème  :o


 
Je préfère le VA à l'IPS et ses soucis de glow avec un mauvais contraste.


Message édité par Erasme le 09-06-2019 à 13:51:43
n°977211
myzt
Posté le 09-06-2019 à 13:59:16  profilanswer
 

Si tu joue aux fps compétitifs, faut juste oublier avec la VA
Le smearing est affreux dans son genre sur la VA
Même dans un Skyrim ou Witcher, tu peux le voir
L'IPS demande aux fabricants un contrôle qualité pour faire diminuer le glow/bleed mais ça m'est arrivé de croiser des dalles IPS excellentes à ce niveau là (Dell, Razer, Apple...)
Malheureusement c'est trop random
Par contre entre un IPS et VA niveau réactivité ça se sent, la VA est plus lente malgré des chiffres trompeurs


Message édité par myzt le 09-06-2019 à 14:00:21

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977212
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:01:51  profilanswer
 

Je suis passé pendant une temps d'un TN 144 Hz (PG278Q) à un VA 165 Hz (LG 32GK850G), aucun souci de réactivité, et gros gain de qualité d'image.
 
Je l'aurais bien gardé, mais l'annonce de la compatibilité NVIDIA avec le VRR m'a poussé à temporiser.
 
J'attend de voir le VG32VQ.

n°977213
myzt
Posté le 09-06-2019 à 14:05:41  profilanswer
 

T'as lu mon résumé?
Ne pas confondre la réactivité et la fluidité
Y a aucun souci de fluidité mais la réactivité en temps de réponse, c'est là où la VA pêche (sévèrement) pour des joueurs méticuleux (joueurs de fps compétitif)
Si on joue pas à ce genre de jeux, oui la VA est vraiment une bonne dalle

Message cité 1 fois
Message édité par myzt le 09-06-2019 à 14:06:39

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977214
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:06:51  profilanswer
 

myzt a écrit :

T'as lu mon résumé?
Ne pas confondre la réactivité et la fluidité
Y a aucun souci de fluidité mais la réactivité en temps de réponse, c'est là oùla VA pêche (sévèrement) pour des joueurs méticuleux (joueurs de fps compétitif)
Si on joue pas à ce genre de jeux, oui la VA est vraiment une bonne dalle


Ok, alors je la refais.
 
Je suis passé pendant une temps d'un TN 144 Hz (PG278Q) à un VA 165 Hz (LG 32GK850G), aucun souci de réactivité et de fluidité (aucun souci d'input lag, aucun soucis de rémanence y compris reverse ghosting/smearing), et gros gain de qualité d'image.
 
Je l'aurais bien gardé, mais l'annonce de la compatibilité NVIDIA avec le VRR m'a poussé à temporiser.
 
J'attend de voir le VG32VQ.


Message édité par Erasme le 09-06-2019 à 14:08:53
n°977215
myzt
Posté le 09-06-2019 à 14:12:11  profilanswer
 

T'as un test sérieux de ce modèle que je jette un oeil?
Il se peut que les dalles VA aient progressé mais j'en doute un peu car la nature de la dalle fait que mais bin ça se peut très bien


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977216
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:14:07  profilanswer
 

myzt a écrit :

T'as un test sérieux de ce modèle que je jette un oeil?
Il se peut que les dalles VA aient progressé mais j'en doute un peu car la nature de la dalle fait que mais bin ça se peut très bien


 
Un indice ; mon post est écrit à la première personne, il s'agit de mon expérience personnelle.
Je ne suis pas exprimé à la 3ème personne, je n'en fais pas une vérité absolue.


Message édité par Erasme le 09-06-2019 à 14:14:20
n°977217
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:16:13  profilanswer
 

Un test qui se rapproche de mon ressenti :
https://pcmonitors.info/reviews/lg-32gk850g/
 
Les futurs écran ASUS avec ELMB devraient réduite encore plus ces aspects.
 
nb : à noter toutes les bonnes TV LCD ont des dalles VA (le QLED de Samsung c'est du VA).


Message édité par Erasme le 09-06-2019 à 14:17:40
n°977218
myzt
Posté le 09-06-2019 à 14:20:00  profilanswer
 

Je viens de lire la review tft, ils disent en gros que la réactivité de ce modèle est plutôt bonne mais il y a des encore des traces de smearing
 

Citation :

Good overall although some dark transitions are still slow due to the VA panel and may result in some black smearing on certain transitions


 
Mais c'est un good step, après comme je l'ai dit si t'es joueur 100% compétitif, tu peux pas te permettre d'avoir une dalle à 99%, c'est pour ça que les joueurs de cs go restent sur du TN
Ouais pour le joueur lambda, s'il veut éviter le random glow/bleed sur les IPS, il est très bon
Étant sur laptop, je switcherais sur OLED^^ (j'ai déjà un Blade, mais l'OlED était pas sorti au moment où j'ai acheté le laptop)

Message cité 1 fois
Message édité par myzt le 09-06-2019 à 14:21:42

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977220
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:22:22  profilanswer
 

myzt a écrit :

Mais c'est un good step, après comme je l'ai dit si t'es joueur 100% compétitif, tu peux pas te permettre d'avoir une dalle à 99%, c'est pour ça que les joueurs de cs go restent sur du TN


 
A ce moment là on se moque de la qualité d'image, on prend du TN 240, tout en boostant le gamma pour mieux voir les adversaires.
 
L'OLED se serait bien, le risque de marquage a lieu si vraiment on s'en sert énormément pour jouer toujours aux mêmes jeux.
https://www.rtings.com/tv/learn/rea [...] rn-in-test
 
Un gars qui jouerait en boucle plusieurs heures par jour au même jeu aurait ces soucis, tandis que d'autres...
Le vrai souci que je vois serait la barre de tâche de Windows, voire la barre de navigation d'un navigateur internet en plein écran.
 
Et on sait très bien que les constructeurs d'écran, gaming surtout, vont se gaver sur les tarifs.


Message édité par Erasme le 09-06-2019 à 14:25:18
n°977221
myzt
Posté le 09-06-2019 à 14:24:48  profilanswer
 

Si tu joues en multi oui tu t'en moque de la qualité d'image, c'est même contre-productif, tu mises tout sur la performance mais y aura toujours 2 castes de joueurs
Ceux qui veulent la meilleur expérience visuelle et ceux qui veulent les meilleurs perfs


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°977222
Erasme
Posté le 09-06-2019 à 14:27:24  profilanswer
 

Plaisir de jeu vs plaisir de jouer pour gagner.

n°977223
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 09-06-2019 à 14:58:04  profilanswer
 

Un exemple de smearing sur un écran (VA ou autre) ?
Jamais entendu parlé que ça pouvait toucher un écran...


---------------
Miaou powaaaa !
n°977224
Sinoufzor
Posté le 09-06-2019 à 15:29:20  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :

Si t'es à 100fps à un moment donné sur un écran 144, t'es mieux avec free/gsyn que sans.


 
Oui mais quand tu tombe à 60fps la on est d'accord que c'est moins bien ?

n°977225
Sinoufzor
Posté le 09-06-2019 à 15:32:42  profilanswer
 

myzt a écrit :

Le g-sync ou free-sync comme dit le Poisson Rouge
Ça permet d'éviter le tearing, ce qui est en soit visuellement très appréciable
Ça diminue grandement (il en reste une infime partie), l'input lag causé par la synchronisation verticale
Et surtout pour la fluidité, ça permet d'éliminer un grand nombre de mini saccades appelées "stuttering"
Même avec une grosse config, tu auras ces mini saccades
C'est comme un lissage si tu préfères


 
 
Ça c'est vraiment bizarre car je ne l'ai jamais remarquer et depuis que je poste dans ce post j'y fait encore plus attention et je ne remarque rien.
 
J'ai fini Call of juarez gunslinger qui est un jeux pas trop récent donc bloqué à 120fps tout le temps pas la moindre saccade.
 
Meme chose pour Dirt 2
 
Et en parallèle je joue a The division et la j'oscille entre 80fps et 100fps et pareil je ne remarque rien. Dans ce dernier peut être de temps en temps des mini lag mais vsync ou pas c'est pareil.

n°977226
Alis_70
Posté le 09-06-2019 à 15:34:20  profilanswer
 

non c'est quand même mieux d'avoir un écran avec Gsync que sans, puisqu'il va se mettre à 60hz si tu es à 60fps, à 100hz si tu es à 100fps à 130hz si tu es à 130fps etc ... donc c'est toujours mieux.  
 
Le seul cas ou Gsync est inutile, c'est quand tu as un framerate toujours supérieur à la fréquence max de ton écran : par exemple tu prends un écran 120hz sans Gsync, tu sais que tu es au delà dans tous tes jeux, dans ce cas il n'y aura pas de différence avec un Gsync.

n°977227
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-06-2019 à 15:37:13  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :

Un exemple de smearing sur un écran (VA ou autre) ?
Jamais entendu parlé que ça pouvait toucher un écran...

 

Y'a quand même pas mal de transitions baveuses sur les xVA surtout à haute fréquence de rafraîchissement.

 

Si le jeu est coloré comme TF2, ça passe mais un jeu avec des contrastes assez nettes comme skyrim, c'est juste impossible de na pas les remarquer.

Message cité 1 fois
Message édité par major95 le 09-06-2019 à 15:38:33
n°977228
bertrand71​2
Posté le 09-06-2019 à 15:48:06  profilanswer
 

Bon ...
 
J'ai un acer predator ips 144 hz, mais le glow et bleed me gongle toujours.
 
J'avais testé un hp omen 21/9, renvoyé, grosse fuite en haut à gauche.
 
Vous avez des exemples d'écrans avec risques de fuites minimes ?
 
Les écrans nickels sont rares ou pas ?
 
Des fois j'ai l'impression que c'est 5 écrans sur 100 qui sont parfaits !

n°977229
Sinoufzor
Posté le 09-06-2019 à 16:16:39  profilanswer
 

Alis_70 a écrit :

non c'est quand même mieux d'avoir un écran avec Gsync que sans, puisqu'il va se mettre à 60hz si tu es à 60fps, à 100hz si tu es à 100fps à 130hz si tu es à 130fps etc ... donc c'est toujours mieux.  
 
Le seul cas ou Gsync est inutile, c'est quand tu as un framerate toujours supérieur à la fréquence max de ton écran : par exemple tu prends un écran 120hz sans Gsync, tu sais que tu es au delà dans tous tes jeux, dans ce cas il n'y aura pas de différence avec un Gsync.


 
 
Oui mais justement quand il va se mettre à 60hz je perd en fluidité d'image non ?

n°977232
Alis_70
Posté le 09-06-2019 à 16:32:21  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
 
Oui mais justement quand il va se mettre à 60hz je perd en fluidité d'image non ?


 
tu confonds fps et hz semble t'il. dans le cas de mon exemple c'est le fait de descendre à 60fps qui fait descendre l'écran à 60hz, donc tu perds en fluidité oui à cause de ta config, mais ça sera toujours moins pire que ça se fasse en Gsync plutôt que d'avoir 60 fps en 120hz avec les saccades qui vont avec. La fluidité sera également moins bonne à 60fps avec Gsync mais tu n'auras pas ses saccades.

Message cité 1 fois
Message édité par Alis_70 le 09-06-2019 à 16:33:12
n°977233
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 09-06-2019 à 16:42:17  profilanswer
 

major95 a écrit :

Y'a quand même pas mal de transitions baveuses sur les xVA surtout à haute fréquence de rafraîchissement.  
Si le jeu est coloré comme TF2, ça passe mais un jeu avec des contrastes assez nettes comme skyrim, c'est juste impossible de na pas les remarquer.


Tu parles de ghosting là (rémanence).
Le VA a des transitions plus lentes pour les transitions depuis le noir vers les autres teintes plus claires.
Ce qui fait qu'il y a plus de ghosting sur les jeux sombres (shoot spatial avec les étoiles qui disparaissent dès qu'on bouge, jeux de zombies ou d'horreur, etc...).
Bref, c'est pas nouveau, ça a toujours été comme ça pour le VA.
 
Ex: transition typique d'un VA
https://www.tftcentral.co.uk/images/lg_32gk850g/response_4.png
 
Bref, ça je connais bien.
Ma question portait précisément sur le smearing dont parle plusieurs fois myzt.
Alors, autant je sais ce qu'est le smearing en photo/vidéo... mais je vois pas le rapport avec les écrans lcd.
D'où ma demande d'explication.
:jap:


Message édité par Poisson rouge le 09-06-2019 à 16:44:07

---------------
Miaou powaaaa !
n°977234
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-06-2019 à 16:45:44  profilanswer
 

tftcentral parle de ces problèmes de transitions lentes avec ce terme.

 
Citation :

The changes between black and dark grey are always the most challenging for VA panels, and there was no exception here, where 52.5ms was measured with AMA 'off'. In practice, these slow changes from black > grey result in dark and black smearing behind moving objects which was distracting.

 


Citation :

In fact neither the off or high modes could deliver response times consistently fast enough to keep up with the 100Hz refresh rate of the screen, where a new frame is sent to the panel every 10ms. Some of the blurring and smearing is related to that inability to meet the frame rate in these modes.


Message édité par major95 le 09-06-2019 à 16:46:48
n°977235
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 09-06-2019 à 17:10:38  profilanswer
 

Ok, donc juste le ghosting habituel du VA sur les teintes sombres... rien de plus.
Aucun rapport avec le "smearing" au sens strict du terme (photographie):
Le smear (ou smearing) est une aberration très proche du blooming : on le considère comme un blooming vertical. On appelle smear une bande verticale de largeur variable, apparaissant sur une image, dûe à une source de lumière trop forte. C'est également un défaut lié aux lumières trop hautes. Ce phénomène se voit distinctement sur l'écran LCD de votre appareil photo numérique et apparaît le plus souvent sous la forme d'une barre blanche au niveau d'une source lumineuse (un soleil couchant par exemple).


---------------
Miaou powaaaa !
n°977236
major95
The !!!! Beat
Posté le 09-06-2019 à 17:12:53  profilanswer
 

J'ai déjà eu ce problème que tu décris avec mon S32D850 .

 

C'est très chiant en plus du black crush, pour ça que je m'étais finalement éloigné de cette technologie : c'est la loterie.

 

Comme le Glow avec l'IPS mais au moins en journée il ne se voit pas.


Message édité par major95 le 09-06-2019 à 17:13:11
n°977277
myzt
Posté le 10-06-2019 à 12:33:20  profilanswer
 

Ça dépend, le glow/bleed, je comprends tout à fait que ce soit chiant
Mon iPad a pas de bleed mais du glow dans les coins, comme le format m'oblige à avoir des bandes noires, on voit bien le glow quand on regarde une vidéo
Sachant que l'écran de l'iPad est quasiment parfait (no bleed)
Faut se rendre à l'évidence que les 3 types de dalles ont des défauts parfois agaçants
Faut voir celui qui est le moins dérangeant
Par ex la VA, pas tout le monde est affecté par ce fameux smearing
Le TN, certains ne s'en rendent même pas compte du TN shift


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Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
mood
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