Reprise du message précédent :

 
pour ma part au départ l'image était pas tout a fait droite, j'ai corrigé ça avec le réglage 'tilt' (rotation)
 
sinon je vois ce que tu veux dire car si on regarde l'image par rapport au coté supérieur de l'écran elle est un peu incurvée; je pense pas qu'on puisse régler ça puisque y'a pas de réglage en coussin vertical dans l'osd...  
mais a mon avis c'est fait exprès, pour corriger la légère courbure de la dalle (elle n'est pas parfaitement plate)

c'est marrant j'ai l'impression que les lettres noires sur fond clair (pas blanc mais jaune clair ou gris comme sur ce forum) sont entourées d'une fine couche de pixel plus clair (est ce que ça te le fait a toi aussi scherten ?)

non moi je n'ai pas cet effet là (j'ai regardé ds toutes les résolutions), c'est peut-être un problème de convergence...

Je fais plus confiance à mes propres yeux, et aux infos techniques dispo sur le site de ViewSonic, qu'à ce soit disant test. La page que tu me montres est un truc théorique qui ne fait guère que traduire la plaquette commerciale qui présente les avantages du ClearMotiv, du Amplified Impulse etc ... Si tu va voir les courbes de réponse gray-to-gray effectives mesurées sur le VP191b, avec certaines nuances intermédiaires, c'est 40ms qu'il y a de la latence. Perso j'ai filmé à 60im/s l'écran avec un truc animé qui montre les trainées (et encore c'était pas le cas le plus flagrant mais bon). Ces trainées font une dizaines de pixels de large avec un truc qui ne bouge pourtant pas très vite. Pour moi y'a 2 défauts flagrants sur cet écran (ça m'a dérangé tout de suite), et aucun test sur le net, bizarrement, n'en fait mention. Et pourtant on est plusieurs qui voient ces défauts (voir le topic VP191b). T'es gentil de me venir me dire que je raconte un "ramassis d'âneries" ... tu veux peut-être venir le voir, chez moi, l'écran, que je te montre ces défauts ? J'ai un CRT 22" diamontron, et un vieux LCD 15" TN 25ms, on peut comparer.

 
Je pense que Marc serait très intéressé de savoir que tu qualifie ces tests de "plaquette commerciale"   t'es surement plus capable que lui de juger de la qualité d'un écran, c'est vrai qu'il n'a pas du en tester beaucoup lui, il ne sait pas de quoi il parle
 
quant à ton ramassis d'âneries je maintiens, il n'est pas question de faire confiance a tes yeux ou a d'autres, l'overdrive n'influe pas sur le passage du noir au blanc mais sur le passage d'une nuance de gris (ou d'une couleur quelconque) à une autre, c'est un fait et ce n'est pas discutable.
 
Je ne vois qu'une seule explication plausible, vous êtes plusieurs a avoir des yeux surhumains capable de détecter la moindre traînée ou plus plausible : vous n'êtes pas du tout objectif, vous voyez ce que vous voulez bien voir.
 
j'aimerai bien voir le graphique des temps de réponse entre nuances de gris du V191b 8 ms cela dit, a condition qu'il est était fait par un site un minimum connu...

Ce n'est pas moi qui teste les LCD
 
J'ai donnée mon impression personelle sur cet écran dans le topic dédié (mais les LCD ne sont pas mon domaine de prédilection)
 
Par contre zetmor là ou tu a tord me semble-t-il c'est que les passages GtoG sont effectivement accelerés par l'overdrive. Pas directement bien sûr, mais justement en passant par les extremes puis en redescendant ce qui est plus rapide qu'une montée directe. Je vois bien ce que tu veux dire en disant que l'overdrive n'accelere pas le GtoG, ca n'accélére pas le passage direct d'un niveau de gris à un autre sans le dépasser, mais ca l'accélère au global.
 
Maintenant cela induit effectivement un sorte de halo blanc dans certains cas que j'ai moi même remarqué (sous FIFA surtout de ce que j'ai vu, ca fait un peu bizarre sur certaines actions rapides). Par contre pour avoir un IPS 16ms chez moi je peux te dire personnellement dans les jeux demendant une réménance mini style FPS (UT par ex) ce type de "réménance" est clairement moins marquée (en fait sous UT je ne la vois pas vraiment) et génante que les trainées & autre flous globaux qu'entrainent les autres types de rémanance (que je vois très bien sous UT par exemple sur mon IPS 16ms).
 
Sinon avec un TN tu auras du fourmillement donc pour tes besoins vidéos c'est également très très loin d'être idéal. Il te faut un VA pas trop lent pour ne pas avoir de rémanance visible en vidéo (vu que tu joue peu), ou alors un IPS qui ne fourmille pas ...
 
edit : en fait le problème de damier vient à priori de la technologie VA en général, donc ton seul choix est de trouver un IPS pas trop lent et qui ne fourmille pas.

 
toi ou un autre de l'équipe, les tests publiés sur HFR sont loin d'être "des plaquettes commerciales" au contraire...
 
quelle page du topic ton avis sur le topic dédié ?
 
edit : c'est bon j'ai trouvé

Disons que pour nous les CRTiens, les tests de LCD sont rarement satisfaisants, car les testeurs ne comparent plus vraiment aux CRT. à raison dans un sens, vu qu'ils ont quasiment disparu, mais du coup on court le risque d'être déçu même d'un écran bien noté. Le mieux reste donc de pouvoir tester avant achat.

euh dans les derniers tests que j'ai vu il y a quand même quelques comparaisons par rapport au CRT comme sur la fidélité des couleurs qui est maintenant quasi aussi bonne sur les LCD que sur les CRT, pour la rémanence c'est mieux mais encore plutôt loin d'un CRT d'après ce que j'ai compris, pour la luminosité aparament le CRT serait meilleur dans une pièce complêtement noir mais dés qu'il y a une lumière extérieur le LCD est mieux car il reflète moins.

Apres avoir fini la lecture du test des écrans LCD, et bien la conclusion est ... que je vais renouveller mes iiyama diamondtron ... par de nouveaux iiyama diamondtron !
 
Les LCD ne m'ont vraiment pas du tout convaincu !
Je comprends pas comment certaines personnes que je connait, et qui se prétendent des gamers, peuvent jouer avec des LCD !
 
A quoi sert une 6800 ultra, quand l'écran rends environ dans les 60fps maxi, et encore ... ca dépends des couleurs !
C'est un truc de fou ca. (je dit 60fps en gros, en prenant en compte le fait que le passage d'une couleur à l'autre est de 8ms, mais ca peut etre jusqu'a 20 ou 25ms selon le cas, si je ne m'abuse).
 
 
Reste t'il qqpart des tests d'écran CRT récents ?
Qu'en est t'il de la dispo de ces fameux CRT a tube court ?
 
Marc, tu dit ne pas être spécialiste des LCD, celà sous-entends que tu l'est des CRT ?
Auquel cas, ca te dirait pas de nous faire un petit test d'écran CRT ?  

Ya rien de nouveau coté CRT depuis 2001 il me semble, donc les comparatifs en 1ere page sont toujours d'actualité.
Reste à dégoter un moniteur qui est encore disponible.

J'ai fouillé le site sur les ecrans crt a tube court cette nuit, et apparement, on devrait voir arriver les 32" crt a tube court pour environ 800€ !
 
Du coup, j'attends que ce bijou sorte

oui mais ce seront des télés, donc très limite niveau résolution (je crois pas que ça dépassera les 1080 lignes)

Je remarque que sur les cartes graphiques récentes, la tendance va souvent à mettre le connecteur VGA au bout d'une nappe, au lieu de le souder directement sur le PCB.
Exemple:
http://www.matbe.com/actualites/10 [...] -chez-PoV/
 
Quid de la qualité dans le cas où on se sert du connecteur VGA pour brancher un bon CRT dans une grosse résolution ?

 
He bien tu vas devoir réviser ton jugement car Marc a bien écrit :

 
Et je pense que Zetmor a bien compris le gtog depuis le début.
Il n'y a pas d'accélération mais simplement le changement de technique en profitant que c'est nettement plus rapide de  passer au blanc direct puis d'atteindre la nuance désiré "par le haut" plutot que de monter directement à la nuance.

 
j'ai dis le contraire de ce qu'a dis marc ? non je crois pas...
 
l'overdrive n'influe pas que sur le passage du noir au blanc, c'est exactement l'inverse, ce que t'as dis Zetmor reste donc des âneries...

Ok donc je dis des aneries. Maintenant tu tournes la page du test que t'as voulu me montrer, et tu lis. Je cite, au milieu (page 5) : http://www.hardware.fr/articles/561/page5.html
« Même le temps blanc – noir – blanc y gagne quelques dizièmes de secondes, alors que la tension appliquée sur les critaux sur ce passage est déjà maximale. Il ne devrait donc pas être possible de l’amplifier, ce qui ne devrait logiquement occasionner aucun gain. ViewSonic justifie ce gain en expliquant que sa technologie, ClearMotiv, est justement une version améliorée de l’overdrive "classique". On ne demande qu’à les croire mais c’est surprenant »
 
J'ai pas bien suivi cette histoire de tension maximale : même si on passe du noir au blanc, ça n'empêche pas d'envoyer une tension supérieure pour forcer un passage au blanc plus rapide. L'overdrive (le Amplified Impulse) ne fait pas de quartier, même si la cible est du blanc, ils envoient un courant plus élevé que la tension nécessaire à la "nuance cible".
 
Moi je maintiens ce que je vois très bien : l'overdrive boost trop les changements de couleurs, qui font qu'une couleur cible intermédiaire se retrouve hélas en blanc à un moment ... et comme le boost du signal n'est que sur le front du signal, dans certains cas le pixel est encore en blanc alors que le boost est passé ... et du coup on se paye une trainée blanche, à la rémanence importante (ça redescend doucement vers la nuance cible). J'pense que sur une vidéo 60im/s (filmage de l'écran de près) ou des photos à 1/60s, en faisant bouger un truc d'1 pixel à chaque image (60 pixels / secondes) je pourrais être en mesure de mesurer (!) cette latence de trainées blanches.
 
Mais bon, j'suis pas sûr que ce débat stélire m'intéresse à passer plus de temps à faire ce genre de tests. J'vais plutôt m'atteler à trouver un CRT et vous lâcher les basques. Si ce VP191b est si bien que ça, et que c'est mes yeux qui déconnent, ça me rassure au moins sur un point : j'aurai pas de mal à le revendre. Hihi.

c'est bien mais ca rattrape pas ton ânerie "l'overdrive n'a aucun effet sur le passage d'un niveau de gris à l'autre"
 
et l'oeil humain a besoin de 25 images / secondes pour ne plus voir les transitions entre les images alors qu'il y ait 1 image sur 60 ou il y aun traînée blanche person je m'en fout un peu et à mon avis cette image tu la vois plus dans ta tête qu'avec tes yeux.
 
Bonne chance pour trouver un bon CRT vu que tu as l'air très exigeant  

Qu'il y ait 25, 60 ou 1000 images / secondes, quand y'a une trainée blanche de plusieurs pixels de large, la trainée, on la voit hein. J'vois pas le rapport avec le taux de rafraîchissement.
 
Et non l'oeil ne voit pas qu'à 25 images / secondes. On a l'impression de fluidité pour une image filmée, ok, mais là les images sont floues : un objet en mouvement n'est pas figé sur chaque image, mais on voit l'infinité de ses positions sur la durée de l'exposition de l'image (1/24ième de seconde pour le cinéma).
 
Pour ton info, j'ai travaillé dans le domaine médical, notamment sur du laser.
 
Si l'oeil ne voyait plus de différence au delà de 25im/s, en passant, faudra m'expliquer pourquoi ta vieille télé en affichait 50 par seconde ... et t'ira expliquer aux fabricants de télé que l'image 100 Hz ça sert à rien. Hein.
 
J'avais rapidement expliqué le fonctionnement de l'oeil dans ce topic : Non l'oeil humain ne voit pas "que" à 24 images / secondes.
Bon maintenant si tu pense que j'dis toujours des âneries, je lâche l'affaire. Ok t'as raison ! J'ai passé l'age d'essayer de convaincre des gens qu'on des convictions fortes (mais erronées). J't'embête plus avec ça.

 
Ceci est complètement faux.
Il a été montré, qu'a 25 images / secondes, et grâce au phénomène de la persistance rétinienne, on a l'impression de voir un film alors que ce ne sont que des images mises les unes à la suite des autres. (le mot film n'est pas hyper bien employé dans cette phrase, si on considère qu'un film n'est en fait que des images successives).
 
Il est clair et net qu'il y a une différence énorme entre avoir 25fps, 50fps, ou 100fps, ou plus.
 
premièrement, ca fatigue moins les yeux, et ca se voit rien qu'entre le 85hz et le 100hz.
 
et pour les jeux, et bien avoir 100fps, meme si ton oeil n'arrive pas à voir les 100 images, il y a une fluidité qui est incomparable par rapport a 25 fps.
 
alors des trainées blanches, nul doute que ca doit etre hyper chiant.
donc CRT forever ^^

 
"vous êtes plusieurs a avoir des yeux surhumains capable de détecter la moindre traînée ou plus plausible : vous n'êtes pas du tout objectif, vous voyez ce que vous voulez bien voir."
 
C'est le contraire de "je vois bien un halo blanc.."

Au fait, a propos du vixlim, sur le site, ils parlent de 32" hd 1920*1080 d'ici a 2006.
 
Pas trop mal, mais pour mon pc vais pas pouvoir prendre ca :x
 
iiyama, me voila

BOn heu...C 'est un topic sur les CRT ou pas ?  

 
alors la ...    

 
 
euh tu ferai mieux de te taire ... parce que la tu te ridiculises ...    
 
a partir de 23 IM/SEC ton oeil (enfin ton cervo plus precisement) a une impression de fluidité (grace a la persistance retinienne de ton oeil) mais ca ne veut pas dire qu au dela cette impression n est pas accentuée ... et puis tout est relatif et a l acceptation de chacun ... en effet le cerveau s adapte si tu joues pendant 1 mois 30 fps tu t habitueras forcément ... enfin bon... (y a un seuil bien sur ... a 2fps tu t adapteras pas lol)
 
 
je penses que jusqu a 120Hz on percoit encore des differences de fluidité ... de toutes facons au dela j connais pas beaucoup de cartes/ecrans capables d exploiter plus dans des rezo potables ...

 
y'a une différence entre "je vois parfois un ghost dans un jeu" et "je vois des traînées blanches de 10 pixels de large, tout objet qui passe sur ce fond laisse une trainée à la rémanence super longue (perso je dirais genre 40ms). Un objet lumineux sur fond intermédiaire = grosse trainée noire. Un objet noir sur fond intermédiaire = une grosse trainée blanche"
 
et puis la théorie sur le fait que l'écran envoie tellement de jus que le pixel dépasse sa valeur cible puis redescend   il y a peut être bien un passage par le blanc ou le noir avant d'atteindre la valeur cible mais cela est certainement fait exprès justement pour améliorer le temps de réponse, c'est pas juste une histoire de booster le courant pour faire réagir le pixel plus vite    
 
Après le fait que le pixel passe par le blanc ou noir avant d'atteindre sa valeur cible est peut être visible dans certaines conditions mais de la a être catégorique comme zetmor genre "cet écran est de la merde il laisse des traînées blanche ou noir de 10 pixels de large sur tout ce qui bouge à l'écran" y'a un gouffre...
 
Je me trompe peut être (j'en doute) on verra bien si un jour j'ai cet écran devant les yeux.

Spyn c'est pas de la théorie, c'est ce que je constate. Va voir le topic VP191b, j'ai fait des photos de l'écran, tu fais une pause sur la vidéo 60im/s, c'est visible ... enfin bref. T'as raison, mes ~25 ans d'expérience dans le domaine ne servent à rien, et c'est vrai que toi sans avoir jamais vu l'écran t'as forcément raison. Dans certains cas, avec des nombreux objets sur fond intermédiaire (un forêt d'arbre par exemple sur fond d'herbe verte foncé), j'ai la moitié de l'écran qui est blanc. J'ai jamais dit que cet écran était de la merde, en passant, et d'ailleurs si j'veux en changer c'est pas tant pour les traînées, que le tramage visible (rafraîchissement entrelacé) qui me gêne vraiment pour faire du montage vidéo. Mais bon ok ok t'as raison, ma "théorie" est débile. lol. J'abandonne la discussion sur ce sujet. à+
 
 
Retour sur le sujet du fil : quelqu'un saurait où y'a du ViewSonic P225f (ou P225fB) dispo quelque part ?
Ou un Mitsubishi Diamond Pro 2060u, y'en a encore quelque part ?
 
Sinon où c'est que j'pourrai voir un Samsung SyncMaster 1100DF en fonctionnement ? (que je vois si cette excellente grille Dyna Flat est assez bonne pour me faire oublier mon vieux tube à fentes diamontron)
 
(et sinon bah je regarderai du côté des CRT 19", en gardant le VP191b en 2ième écran pour les photos)

 
Récente mais surtout d'entrée de gamme toute moisie. Donc pour la qualité...
 
Pour les histoires de vitesse que l'oeil peut percevoir, une expérience a été faite. On met un sujet dans une pièce d'un noir complet, et à un moment on allume une ampoule pendant 1/10000ème de seconde. Le sujet la voit à tous les coups.
 
Mais effectivement ça n'a rien à voir avec l'histoire des trainées de la rémanence. Là le pb c'est qu'un pixel garde la couleur qu'on lui a mise plus longtemps que la vitesse théorique de l'écran. Et ça sur les 8ms il n'y en a pratiquement plus d'après Marc. Les trainées blanches, c'est encore autre chose, c'est le fait que l'overdrive passe toujours par le blanc qqsoit la couleur à afficher. Pour moi c'est juste calamiteux.

 
moi aussi je croyait ... maintenant c'est règlement de compte a OK corral

 
Celle là oui mais j'en ai vu aussi dans les news sur des cartes bi-geforce 6800.
Et ce n'est pas parce qu'une carte est d'entrée de gamme qu'elle a forcément une mauvaise qualité 2D. Le prix dépend surtout des perfs 3D.
Donc je me demande si ça a un impact sur la qualité ou bien s'il n'y a pas de différence (comme pour la connectique 5 BNC: c'est censé être mieux mais je n'ai jamais vu de différence).
Quelqu'un a eu l'occasion de tester ?
 
 
(j'ai remis ma question vu qu'elle a été noyée)

quelqu un d'autre ici a dit que le BNC c etait identique qualitativement parlant ...
 
j sais plus qui ...

Justement vu k g un 1100 DF , ça apporterais quoi que j'y mette les BNC ?

Moi j'aime bien les débats passionnés , on dirait d'la politique    

 
justement rien
 
enfin si tu peux brancher 2 pc sur un ecran ...    

OK alors je mettrai pas les bnc alors malgré le prix payé pour le cable BNC vers les 300  francs je crois (sinon 400).
Et si je mets 2 pc sur mon écran ça me mets les 2 images sur le meme écran ?      
Ca me partage l'écran en deux?  

Mais j'y pense ça serait trop cool pour un multiplayer sur le même écran !!!
Avec un 21 pouce ça serait jouable lol !  

 
Moi. Mais par contre pour cette nappe aucune idée, et comme la raison d'être des 6200TC est d'économiser le moindre dollar, je ne parierais pas trop sur la qualité en haute résolution, même en 2D.