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Auteur Sujet :

>> CRT et alternatives aux LCD <<

n°700211
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 20-07-2012 à 13:31:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Le noir est meilleur sur les bons LCD (ça c'est prouvé via tests).
Pour la fluidité suffit d'avoir un LCD 120Hz.


Mais le noir est à chier sur bon nombre de lcd 120hz [:ddr555]

mood
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Posté le 20-07-2012 à 13:31:50  profilanswer
 

n°700212
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-07-2012 à 13:37:44  profilanswer
 

Normal des machins commerciaux ou on file des dalles de merde à des customers qui veulent de la full hd, de la 3d et du 42" au mépris du rendu des couleurs.
 
En tout cas j'ai bien fait de récupérer un bon CRT et de balancer mon 15" de merde en écran de secours, c'est vachement agréable pour genre installer une machine. Par contre côté encombrement je préfère encore du LCD pour usage quotidien sur le bureau  :jap:


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°700217
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-07-2012 à 14:12:31  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Mais le noir est à chier sur bon nombre de lcd 120hz [:ddr555]


Ca existe mais c'est cher... :D


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°700219
milag62
Posté le 20-07-2012 à 14:32:16  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ca existe mais c'est cher... :D


 
Avec une très bonne réactivité?

n°700221
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2012 à 14:47:57  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ca existe mais c'est cher... :D


Ou ca? :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°700222
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2012 à 14:48:31  profilanswer
 

Et sur LCD 120Hz le retard a l'affichage est bon?


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n°700223
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-07-2012 à 14:53:14  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Mais le noir est à chier sur bon nombre de lcd [:ddr555]

vi :d


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Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°700224
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-07-2012 à 14:54:16  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ca existe mais c'est cher... :D

je demande à voir ,à ma connaissance il y en a aucun :d


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Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°700225
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-07-2012 à 14:54:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Et sur LCD 120Hz le retard a l'affichage est bon?


En général oui.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°700226
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2012 à 14:57:34  profilanswer
 

MEI a écrit :


En général oui.


Aussi bon que le sampling progressif d'un RAMDAC je veux dire :o


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mood
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Posté le 20-07-2012 à 14:57:34  profilanswer
 

n°700234
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-07-2012 à 15:36:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Aussi bon que le sampling progressif d'un RAMDAC je veux dire :o


En pratique un Iolair MB24W en DVI a moins de retard à l'affichage qu'un CRT donc bon... :o
Ca reste l'exception qui confirme la règle, mais d'être en VGA avec un CRT ça ne joue pas forcement plus que ça.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°700236
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2012 à 16:06:35  profilanswer
 

MEI a écrit :


En pratique un Iolair MB24W en DVI a moins de retard à l'affichage qu'un CRT donc bon... :o
Ca reste l'exception qui confirme la règle, mais d'être en VGA avec un CRT ça ne joue pas forcement plus que ça.


Question, le HDMI rajoute une overhead?


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n°700237
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2012 à 16:07:49  profilanswer
 

Et pis t'as un lien? :o


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n°700243
Strat_84
Posté le 20-07-2012 à 17:33:00  profilanswer
 

Space a écrit :

je demande à voir ,à ma connaissance il y en a aucun :d


 
Si Si, effectivement, des LCD avec un affichage à peu près équivalent au CRT ça existe. Dalle IPS, 16:10 et ... un prix compris entre 1000 et 2000€.  [:tinostar]
 
Mais ça ne peut toujours pas se comparer à un CRT parce qu'ils ont une réactivité de tortue paralytique.  :whistle:  
 
 

MEI a écrit :


En pratique un Iolair MB24W en DVI a moins de retard à l'affichage qu'un CRT donc bon... :o
Ca reste l'exception qui confirme la règle, mais d'être en VGA avec un CRT ça ne joue pas forcement plus que ça.


 
Un LCD avec moins de retard à l'affichage qu'un CRT ? Tiens donc ... On peut faire mieux qu'un retard nul ... Y a des circuits de prédiction qui vont chercher l'image dans le futur pour l'afficher en avance ?  :sarcastic:  

n°700244
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 20-07-2012 à 17:35:02  profilanswer
 

Strat_84 a écrit :

Si Si, effectivement, des LCD avec un affichage à peu près équivalent au CRT ça existe. Dalle IPS, 16:10 et ... un prix compris entre 1000 et 2000€.  [:tinostar]
 
Mais ça ne peut toujours pas se comparer à un CRT parce qu'ils ont une réactivité de tortue paralytique.  :whistle:  

on parlait en 120 hz...
 
 


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Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°700245
Strat_84
Posté le 20-07-2012 à 17:39:49  profilanswer
 

Ah ben autant pour moi alors.  :)

n°700250
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 20-07-2012 à 19:12:02  profilanswer
 

Strat_84 a écrit :


 
Si Si, effectivement, des LCD avec un affichage à peu près équivalent au CRT ça existe. Dalle IPS, 16:10 et ... un prix compris entre 1000 et 2000€.  [:tinostar]
 
Mais ça ne peut toujours pas se comparer à un CRT parce qu'ils ont une réactivité de tortue paralytique.  :whistle:  
 
 


 

Strat_84 a écrit :


 
Un LCD avec moins de retard à l'affichage qu'un CRT ? Tiens donc ... On peut faire mieux qu'un retard nul ... Y a des circuits de prédiction qui vont chercher l'image dans le futur pour l'afficher en avance ?  :sarcastic:  


 
Le retard est jamais nul et les CRT aussi peuvent en avoir... :spamafote:


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n°700253
Strat_84
Posté le 20-07-2012 à 19:42:54  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le retard est jamais nul et les CRT aussi peuvent en avoir... :spamafote:


 
Oui bien sûr. Le temps de trajet d'un électron entre le port VGA et les phosphores (pour faire simpliste). Autant dire quelquechose de pratiquement immesurable.

n°700256
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 20-07-2012 à 20:17:16  profilanswer
 

Strat_84 a écrit :


Oui bien sûr. Le temps de trajet d'un électron entre le port VGA et les phosphores (pour faire simpliste). Autant dire quelquechose de pratiquement immesurable.


Il peut y a voir des différences entre CRT, l'input lag n'est pas de zéro et est mesurable mais négligeable pour nous autres pauvres humains.
 
En CRT il faut faire la concession de la taille, de l'encombrement, de la consommation, du prix qui ne peut pas descendre autant qu'un lcd et du vieillissement qui est plus marqué que sur un lcd.
 
En LCD il y a aussi des concessions: celui qui a une bonne réactivité donne un noir gris et un blanc... gris aussi, celui qui a un noir noir est lent comme une vieille moule, un autre sera bon au niveau des couleurs mais présentera un mochissime fourmillement... pas facile, même en tapant dans les écrans à plus de 1000€.
 
Pour ma part j'attends beaucoup de l'application des techno type retina (apple) sur les écrans de pc, je trouve qu'il y a un vrai gain de confort visuel.

n°700294
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-07-2012 à 01:06:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Le retard est jamais nul et les CRT aussi peuvent en avoir... :spamafote:


Il n'y a rigoureusement aucune bufferisation dans un CRT :spamafote: ou alors va falloir nous expliquer ce que c'est :o


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n°700295
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-07-2012 à 01:09:11  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Pour ma part j'attends beaucoup de l'application des techno type retina (apple) sur les écrans de pc, je trouve qu'il y a un vrai gain de confort visuel.


Ouais espérons que ça démarre un nouvel age pour les écrans [:ocube]
 
L'absence de souplesse des Windows par rapport à la taille des polices en fonction de la taille de l'ecran/la résolution a à mon avis nuit à la progression de la densité de pixel :o


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n°700296
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-07-2012 à 01:30:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ouais espérons que ça démarre un nouvel age pour les écrans [:ocube]
 
L'absence de souplesse des Windows par rapport à la taille des polices en fonction de la taille de l'ecran/la résolution a à mon avis nuit à la progression de la densité de pixel :o


Il y a eu une nette (haha) amélioration avec windows7, on est sur la bonne voie. par contre il aura fallu qu'on se coltine des LCD moyens pendant 15ans avant d'avoir un truc vraiment bon.


Message édité par gurk13 le 21-07-2012 à 10:15:38
n°700310
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 21-07-2012 à 09:43:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il n'y a rigoureusement aucune bufferisation dans un CRT :spamafote: ou alors va falloir nous expliquer ce que c'est :o


 
En théorie c'est nul. Mais pas totalement.
 
Car un truc qu'on oublie dans le CRT, c'est l'amplification analogique.
 
Dans les systèmes bouclés on limite le retard de phase à -135° pour éviter que ce soit instable.
 
Or ici rien n'est bouclé, et quand on est ingénieur en électronique on s'en fou complètement de faire alors un ampli de -16 000°.
 
Bref, il ne faut pas croire que le retard est zéro, ( ce que je pensais il y a longtemps ) mais il est très faible certes.
 
Au passage pour ceux qui ne savent pas l'angle en degré corresponds au retards de phase sur le signal d'entrée, et chaque capacité parasite ou non que tu ajoutes dans le circuit
ajoute 90° de retard ( pour faire simple. ).
 
Et c'est un angle c'est pas une température  :pt1cable:  :jap:


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n°700316
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 10:18:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Il n'y a rigoureusement aucune bufferisation dans un CRT :spamafote: ou alors va falloir nous expliquer ce que c'est :o

pour un vieux test de LesNum il cherchai a mesurer le retard d'affichage des écrans, pour ce faire il photographiai a haute vitesse un CRT et un LCD mis cote a cote en mode clone
c'est rare mais il y a bien eu des LCD qui affichaient l'image avant le CRT

n°700320
Namless
Doutez de tout
Posté le 21-07-2012 à 10:40:18  profilanswer
 

J'ai fait ce test avec 2 crt, parfois l'un passe avant l'autre, parfois c'est l'inverse... Je capte pas du tout.
Ça vient peut être de la carte graphique qui ne font pas de l'analogique nativement ?


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Feedback d'achats-ventes
n°700321
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 10:42:00  profilanswer
 

ou de l'électronique des écrans

n°700326
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 21-07-2012 à 11:39:04  profilanswer
 

C'est tout simplement que les RAMDAC de la carte graphique sont pas synchrones avec l'arrivée des images dans le FrameBuffer, surtout avec le double voir triple buffering. Ca ne m'étonnerai pas que pendant qu'un RAMDAC lit dans le buffer 1 le deuxième est déjà dans le buffer 2 car il est en avance, la ou la carte graphique travaille sur le 3.
 
Bref pour moi ces retards c'est de l'enculage de mouche pur et dur, il y en a ici qui se plaignent du manque de fluidité des films en 24fps au cinéma? :o


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°700328
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-07-2012 à 11:44:27  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Bref pour moi ces retards c'est de l'enculage de mouche pur et dur, il y en a ici qui se plaignent du manque de fluidité des films en 24fps au cinéma? :o


Oui [:joce]


Message édité par The NBoc le 21-07-2012 à 11:44:40

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°700336
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-07-2012 à 12:17:07  profilanswer
 

A ce titre :
 
http://www.gizmodo.fr/2012/04/27/l [...] debat.html


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n°700352
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-07-2012 à 15:21:27  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Bref pour moi ces retards c'est de l'enculage de mouche pur et dur, il y en a ici qui se plaignent du manque de fluidité des films en 24fps au cinéma? :o


 
ça n'a aucun rapport
 
et la différence est quand même notable entre 24 et 50/48
je me suis filmé en surf avec la gopro, et je préfère le rendu du mode 720p50fps à 1080p25
la gain de fluidité est vraiment très visible
d'ailleurs sur cinoche le probleme des 24 fps est tel que pour les films d'animations ils sont obligé de créer artificiellement du flou sinon c'est trop haché
 
le retard c'est pas rien, enfin c'est surtout frustrant d'en avoir sur les lcd quand on a encore un CRT qui n'en montre aucun
 
j'ai toujours un CRT lol, Formac Pronitron 19" qu'on m'avait donné
et bien sur ma TV sony w4000 le retard est dans les 50/70ms et ça se sent vraiment sur des fps
la rémanence se sent aussi beaucoup mais bon c'est une tv
en fait pour les jeux qui se jouent au joystick ça va, mais à la souris ça se sent trop
 
franchement j'aimerai me débarasser de mon CRT, parcequ'il est gros, et pas 16/9
alors je regarde les tests, et je vois qu'il faut mettre 400€ pour un bon lcd, et qui n'est pas parfait, donc je remet toujours à plutard
 
j'ai bien acheté un écran LG 3D passif mais la dalle TN ça m'a vraiment pas plus
là apparement le Asus PA246Q à l'air pas mal, mais assez cher
 
sinon petit avantage de mon CRT, il me permet de jouer en 1280x1024@85hz ce qui me fait économiser en puissance
là j'ai peur de voir la différence en perf si je prend un 1920x1200
donc il y a bien le Asus PA238 qui est moins cher et en 1080p :o
 
bref je crois que ça sera pas pour aujourd'hui :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 21-07-2012 à 15:30:10
n°700354
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-07-2012 à 15:31:31  profilanswer
 


 
48 fps ?
pourquoi pas 50 ?
pour nous faire racheter des nouvelles télé ? [:prozac]

n°700356
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 21-07-2012 à 16:04:19  profilanswer
 

Parce-que comme ça ils pourront plus facilement passer les films dans des salles équipées 24fps en virant une image sur deux pardi  :D


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n°700358
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 16:33:35  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

sinon petit avantage de mon CRT, il me permet de jouer en 1280x1024@85hz ce qui me fait économiser en puissance
là j'ai peur de voir la différence en perf si je prend un 1920x1200
donc il y a bien le Asus PA238 qui est moins cher et en 1080p :o

faux problème ça, il suffit d'avoir un écran avec un mode d'affichage 1:1
j'ai un 24" 16/10 1920*1200, si le jeux demande trop de puissance je réduit la résolution mais j’interdis a mon écran d’agrandir l'image, je me retrouve avec un cadre noir mais au final c'est exactement comme si j'avais pris un écran plus petit, a part que là je peux toujours profiter de la pleine résolution si le jeux me le permet et pour le reste
pour mon prochain écran j’espère qu'il y aura des 2560*1440 potable et a bon prix, ça me ferrais ch*er de passer au 1920*1080

n°700359
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 21-07-2012 à 16:56:59  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Bref pour moi ces retards c'est de l'enculage de mouche pur et dur, il y en a ici qui se plaignent du manque de fluidité des films en 24fps au cinéma? :o

Heu oui, c'est ignoble, le framerate n'est pas du tout adapté à la taille de l'image.
M'enfin là on causait input lag, pas débit.
 

basketor63 a écrit :


franchement j'aimerai me débarasser de mon CRT, parcequ'il est gros, et pas 16/9
alors je regarde les tests, et je vois qu'il faut mettre 400€ pour un bon lcd, et qui n'est pas parfait, donc je remet toujours à plutard


J'ai fait le choix de l'IPS après la mort de mon vénérable Iyama VMP510 (Hp ZR24W / 24" 16/10 à 400€).
En effet ce n'est pas parfait mais disons que les qualités compensent les défauts par rapport à un bon CRT. La perte la plus flagrante est la baisse de confort visuel en lecture de texte, qui a été améliorée depuis Win7.

basketor63 a écrit :


j'ai bien acheté un écran LG 3D passif mais la dalle TN ça m'a vraiment pas plus
là apparement le Asus PA246Q à l'air pas mal, mais assez cher


le TN c'est aux écrans ce que la Logan est aux voitures. ca fait son boulot pour le prix mais il ne faut pas en demander trop :d

basketor63 a écrit :


sinon petit avantage de mon CRT, il me permet de jouer en 1280x1024@85hz ce qui me fait économiser en puissance
là j'ai peur de voir la différence en perf si je prend un 1920x1200
donc il y a bien le Asus PA238 qui est moins cher et en 1080p :o

La différence 1920*1200 et 1920*1080 ne doit pas être énorme.
A titre de comparaison j'ai un peu joué à skyrim sur mon 24" avec une HD4850, alors bon je ne suis pas en qualité max mais ça tourne honnêtement pour un jeu aussi gourmand.
Après comme dit dakans on peut faire du 1:1, mais c'est un peu dommage d'avoir un grand écran et de ne pas profiter de toute la surface.

Message cité 1 fois
Message édité par gurk13 le 21-07-2012 à 16:57:33
n°700360
sieg66
pseudo à numéro
Posté le 21-07-2012 à 17:19:28  profilanswer
 

Le Oled est définitivement enterré ?

n°700361
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 17:22:36  profilanswer
 

ouai c'est dommage, mais un PC ne ce limite pas qu'au jeux, ça serais dommage de ne pas profiter d'un grand écran seulement parce que le PC n'est pas au top pour le jeux  [:ogmios]  
 
tient d’ailleurs là le Samsung S27B970D (2560*1440) vient de me frapper un peu dans les yeux et ce malgré ma HD4850 :D

n°700362
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-07-2012 à 17:26:58  profilanswer
 

j'ai une HD6870 donc ça va encore
c'est juste qu'entre 1280x1024 et 1900x1200 ça fait tout de même quasi le double en pixel
ceci dit j'ai une TV fullhd mais je m'en sers pas pour des fps

 
Dakans a écrit :

faux problème ça, il suffit d'avoir un écran avec un mode d'affichage 1:1
j'ai un 24" 16/10 1920*1200, si le jeux demande trop de puissance je réduit la résolution mais j’interdis a mon écran d’agrandir l'image, je me retrouve avec un cadre noir mais au final c'est exactement comme si j'avais pris un écran plus petit, a part que là je peux toujours profiter de la pleine résolution si le jeux me le permet et pour le reste
pour mon prochain écran j’espère qu'il y aura des 2560*1440 potable et a bon prix, ça me ferrais ch*er de passer au 1920*1080

 

si c'est un faux problème tu y apporte une belle fausse solution !

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 21-07-2012 à 17:29:45
n°700363
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 17:29:04  profilanswer
 

sieg66 a écrit :

Le Oled est définitivement enterré ?

je dirais plutôt que c'est définitivement très lent a démarrer :/
après, pour le moment le OLED ne concerne vraiment que le portable, GSM et tablette tactile, pour les TV des modèles ont été présenté mais pas encore disponible, et pour les moniteurs PC là il n'y a rien d'annoncé a ma connaissance

n°700364
Dakans
pouet pouet
Posté le 21-07-2012 à 17:29:55  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

si c'est un faux problème tu y apporte une belle fausse solution !

et un petit écran c'est une solution ? :lol:  

n°700365
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 21-07-2012 à 17:30:57  profilanswer
 

sieg66 a écrit :

Le Oled est définitivement enterré ?

vu les moyens déployés dans le Oled par les gros fabricants encore assez récemment , je ne crois pas trop que cela soit enterré [:ddr555]


Message édité par Space le 21-07-2012 à 17:31:08

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Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°700366
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 21-07-2012 à 17:30:58  profilanswer
 

sony en a fait mais c'est genre 27000$ le 17" :lol:

mood
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