Reprise du message précédent :
Il a le seum le garçon.

On insulte pas les Ducky svp, sinon j'envoie des demandes de bans

 
C'est une piste, d'ailleurs j'ai chopé un PCB de Ergodox sur Ebay il y a quelques temps... Mais je préfère me faire un peu la main sur un clavier compact plus classique, je commanderai les éléments manquants pour le Ergodox un peu plus tard.

Bonjour à tous,  
 
Je viens solliciter votre aide pour un choix de clavier TKL ou 60% Wireless.
 
Je possède actuellement un clavier Corsair K65 LUX RGB. J'en suis content globalement mais j'aimerais passer à un modèle sans-fil dans ce format TKL ou bien 60% (je me suis bien habituer à ne plsu avoir de pavé numérique et l'utilisation des touches F1 à F12 est très très rare).
 
Auriez-vous des suggestions de claviers dans ces formats pour un budget de moins de 100€ ?
 
Merci pour votre aide  

Quel layout ?
ISO-FR ? ANSI ?

Regarde du côté de l'Anne Pro

 
Merci pour la réponse express    
 
Pas de préférence pour le layout entre ANSI et ISO. Par contre, oui il me faut un clavier azerty, ça m'arrangerait    
 
Je vais regarder l'Anne Pro  
 
 

Il y a contradiction
ISO - FR: AZERTY
ANSI : QWERTY

Voir première page pour plus d'infos.

Un clavier 60℅/TKL en ISO-FR sans fil... Peut-être les Keychron.. Une variante ISO-FR est prévue il me semble

 
Ok, autant pour moi, c'est pas un domaine que je maîtrise les claviers. Merci de l'information.
 
 

Tu devrais aller lire la première page, c'est très instructif. Aussi c'est chouette de savoir à peu près ce que tu veux, mais il faut aussi que tu définisses ton budget et ton urgence : si tu ne veux pas investir trop et/ou que tu est pressé, tu n'auras pas du tout les mêmes options que si tu es prêt à claquer un salaire et que tu peux attendre la perle rare 2 ans

Il existe un code ANSI-FR.
C'est pas parce que l'orthodoxie sur ce post dit que ça n'existe pas, que ça n'existe pas. C'est plutôt qu'il faut lire : osef du reste, de toutes façons, c'est pas fabriqué et on en voudra pas.

J'ai lu rapidement la première page, mais lorsque j'ai regardé la partie concernant ISO et ANSI, je n'avais pas compris que c'était lié à une langue mais uniquement à une forme de clavier.

Concernant l'urgence, ce n'est pas urgent et le budget, j'avais dis moins de 100€. Je ne mettrais jamais un salaire dans un périphérique  

Donc finalement j'avais peut être pas si mal compris le post, car je pensais qu'il existait un ANSI et ISO indépendamment de la "langue".

Désolé d'alimenter le débat

Un code oui, mais une disposition ou des claviers l'utilisant (ce dont parle technomaster) ?

Pas de chance pour l'ISO FR, parce que quand je lurk sur les claviers méca wirelesss, je croule sous les modèles    
Limite je suis plus trop quoi choisir  
 
Je recherche la perle rare, 60%/65% avec des fléches dédiés, programmable, si possible avoir une disposition du tilde séparé physiquement du esc, wireless, grosse autonomie, pas de latence (quand tu joues dans un fps multi et que tu vois que tu peux plus avancer alors que les zombies te coursent au cul OKLM  )
 
Trouve po  

 
oups, j'avais raté cette précision

La première page est pourtant on ne peut plus clair

L'ANSI-FR (pas trouvé d'informations sur internet) ça reste au mieux un code théorique comme il en existe beaucoup d'autre.
De façon pratique, il n'y a pas de variante de l'ANSI contrairement à l'ISO.

Je veux bien voir à quoi ça ressemble cette disposition

Comme j'ai dit, j'ai lu en diagonale  

En tout cas, merci pour ces informations  

J'ai regardé les modèles que tu m'avais proposé, pour le Anne Pro 2, j'ai le sentiment que l'autonomie pêche un peu et que pour jouer (même si je joue en ce moment peu au clavier souris) devoir rebrancher le câble usb.
Concernant le keychron, il n'y a pas de modèle FR sur leur site pour le moment... Après j'imagine que l'on peut déplacer les touches pour le transformer en FR au moins pour les lettres car pour la ponctuation ce sera plus problématique...

J'avais repéré le Cooler Master SK621 qui est à un peu plus de 100€. Vous en pensez quoi ?

Sinon sur des modèles au format TKL, des modèles à proposer ?
Car je me sert aussi de mon clavier lors du télétravail et j'utilise les flèches directionnel dans ce cadre là. Mais je peux me faire à l'utilisation de raccourci pour les flèches directionnelles comme c'est le cas sur un modèle 60%.

 
Y'a les code type matrice pour claviers 104/ANSI "azerty" dans tout les drivers unix et linux/BSD, je te laisse en déduire la disposition toi même, flemme de créer une matrice sur papier pour savoir à quoi ressemble une disposition physique.
Mais en gros, c'est un layout utilisé par ... Les lituaniens.
 

C'est quoi le rapport entre l'ANSI FR et l'ANSI LT ?

Y'en a pas, mais ta question ne porte pas sur la langue, au final, mais l'existence ou non de variantes à l'ansi. Et il en existe, qui ne sont pas théoriques, CF le clavier ansi-azerty lithuanien. Et que j'ai donc la flemme de chercher à quoi ressemble la disposition d'un clavier ansi-fr, mais que tu peut choper la disposition en recréant une matrice à partir du code théorique, dispo dans tout les bon unices/BSD/Linux. Et quand je dis que j'ai la flemme, se référer à ma remarque sur l'orthodoxie du sujet. T'es un bon exemple pour le coup, non seulement de croyance, mais aussi d'agressivité, parce que tu va pas me dire et affirmer que t'avais pas réussi à faire la réflexion pour arriver à la conclusion que je te répond, sur le même ton que tu emploi.
 
Et puisque tu t'apprête a me sortir un bon gros flame allez, tiens j'ai fait le boulot pour toi niveau recherches :  
Clavier disposition FR-OSS (ansi-fr, français-variante, j'vais pas m'amuser à lister tout les noms) :
 

C'est pas inintéressant mais là on parle d'acheter un clavier dans l'un ou l'autre layout, et en pratique l'"azerty" ne se trouve qu'en disposition ISO, pas en ANSI (même si on peut taper "en azerty" sur un clavier ANSI parce que dispositon définie par l'OS != disposition physique, mais c'est pas l'objet de la question initiale)

Déjà que c'est pas forcément évident pour les débutants, si on commence à évoquer les variantes moldaves enfouies dans BSD et sans rapport avec ce qu'on trouve dans le commerce, on est sûr de les perdre

Mon p'tit M60-A enfin fini :  
 

 

 

Pour résumer, tu affirmes que l'ANSI-FR existe, j'ai cherché et je n'ai rien trouvé (je ne suis pas le seul d'ailleurs), je demande à voir, tu me sors un ANSI LT, je demande le rapport et c'est moi qui t'agresse, c'est moi le gros flame ?    
 
Ca parlait de disposition physique avant ton post, tu arrives sur tes grands chevaux en disant que ce n'est pas parce que les endoctrinés du topic disent que l'ANSI-FR n'existe pas que ça n'existe pas et tu balances ça sans source et c'est moi qui flame ?
 
Ceci dit, si j'ai posé la question, c'est parce que j'ai en tête que l'ISO-FR est composé de 88 touches et que l'ANSI de 87. Sur de l'ANSI-FR, il va manquer irrémédiablement une touche.

https://switchandclick.com/2020/02/ [...] so-layout/
 
Dans ton exemple FR-OSS, le shift gauche est splité. Ce n'est donc pas une disposition ANSI.
J'aurais bien aimé récupérer le document qui définit la disposition ANSI (ANSI-INCITS 154-1988), mais j'ai la flemme.
 

C'est vraiment super syma  
 
Ça utilise quoi pour le PCB et les switchs ?

Le PCB est propriétaire — il s'agit du M60-Ax (qui est soudable). Les switchs sont faits avec des stems Zilent v2 x housing Cherry x springs SPRiT 62g (65g pour la spacebar) x films Deskeys, le tout lube avec la sauce secrète de Puree.  
 
Je suis assez impressionné par le tapis d'insonorisation en silicone de RAMA qui arrive à produire un effet similaire au poids en brass de 800g. Du coups le poids reste dans sa boîte  

Sympa le clavier
 
Je rêve d'un RAMA 75%

Ce qui s'en rapproche le plus est le Ion Zenith produit par le Foundry de RAMA.

 
Faut te le dire comment que les matrices existent ? Les matrices existent. Je vous laisse aller voir sur le site de l'ANSI la X3-207-1991 qui ajoute à la X4-22-1983 les "Alternate Keyboard Arrangement", la dernière révision datant de 2012.

D'une, je vois pas trop d'où vient ce ton alors que tu reproches par ailleurs à tes interlocuteurs leur supposée agressivité.
 
De deux, pour la nième fois, que ça existe sur le papier est une chose, que ça existe dans le commerce en est une autre et dans le cas de B-NeT qui cherche à acheter un clavier, je ne vois pas où tu veux en venir alors que tout ce qu'on dit, c'est "pour ce qui est d'acheter un clavier, les légendes azerty ne se trouvent pas sur des claviers en disposition physique ANSI".

À chacune de tes interventions sur ce fil, c'est toujours la même trame qui se déroule. Merci d'arrêter là. Ça te fera du bien et nous fera du bien également.

J'ai cherché "X3-207-1991" et "X4-22-1983" sur https://www.ansi.org, je n'ai trouvé que https://webstore.ansi.org/Standards [...] 71991S2012 (les "Standards Action Layout SAVxxx" ne donnent rien de concret)
 
Pourquoi nous laisser aller voir alors que tu semble avoir l'info ?  
Tu serais arrivé avec le document d'une disposition ANSI-FR, ça se serait arrêté là.
 
Au lieu de ça, "ça existe, démerdez vous, j'ai la flemme"... Si tu as la flemme, pourquoi tu postes ?

AZERTY == ISO-FR, donc pas le choix.

parce que :  

On a déjà oublié le nouveau et plus beau Azerty AFNOR?!  

Oui, tout le monde en ANSI-US pour la peine

T'es fou de dire ça, espèce d'orthodoxe de l'ANSI unique

On peut aussi parler d'apprentissage de l'usage du clavier ou pas ici ?
 
Pour valider l'idée d'un keyset blank je me suis dit qu'il fallait que j'arrive à pouvoir utiliser le clavier 100% sans regarder. Globalement j'y arrive mais je jette toujours un premier regard afin du bien placer mes doigts. Bref.
 
J'ai vu qu'il existait différents sites pour apprendre à taper et je suis tombé sur https://www.typingclub.com/ qui est plutôt bien fait, dispo en français (quitte à apprendre l'AZERTY... )
 
Et j'ai commencé les premiers exercices et je galère à mort. Les index posés sur F et J là déjà    
 
PLS complète, j'ai l'impression de voir un vieux qui tape au clavier, je tourne à 15MPM avec leur truc; alors qu'en tapant au feeling je viens de tester sur 10FastFingers je suis à 90MPM.
 
En gros : c'est de la bite leur méthode ou alors faut que j'en chie au départ pour en récolter les fruits ensuite ? Car concrètement ce qu'ils me demandent de faire ça ne correspond absolument pas à la façon dont je tape "naturellement"  

On peut en parler

Et oui, c'est normal, c'est la principale difficulté : arrêter de taper "naturellement" avec plus ou moins de déchets et d'aide visuelle et poser les bases d'une technique de base saine et efficace, ça implique un retour en arrière niveau aisance et rapidité, plus ou moins bref avant de reprendre de la vitesse (sans rajouter du déchet).

Si tu as déjà appris à jouer d'un instrument, c'est exactement pareil : on commence assez lentement pour jouer proprement, puis on augmente la vitesse au fur et à mesure

Faut pas se décourager en se disant "tfaçon je tape assez vite, pas la peine de m'embêter à tout réapprendre", c'est une strat perdante à long terme

Une bonne habitude à prendre est de se servir de ses indexes pour se placer correctement sur les repères de la home row au lieu du regard.

Autrement, oui — comme avec tout, il faut d'abord apprendre à marcher avant de pouvoir courir. C'est pas forcément ce qu'il y a de plus amusant, mais à raison de 10m minimum par jour, en se focalisant sur la précision avant toute chose afin de développer sa mémoire musculaire (c'est vraiment comme faire des gammes sur un instrument), sous deux semaines on peut commencer à avoir des résultats intéressants. L'assiduité et la précision sont les choses les plus importantes pour progresser, la vitesse sera un effet secondaire qui en découlera.

Tu verras que les blanks ça aide avec la dactylo, non dissimilaire au fait d'enlever les roues d'apprentissage sur un vélo, puisque ça te force vraiment à ne plus dépendre des légendes (malgré les images que j'ai posté plus haut je tape quasi-exclusivement sur des touches blanks depuis presque 10 ans). Le vrai test sera quand il faudra saisir des mot de passes forts qui incluent minuscules, majuscules, chiffres et caractères spéciaux

Merci pour vos retours    
 
J'ai effectivement appris à jouer d'un instrument par le passé (de la clarinette   ) et... j'ai détesté chaque seconde
 
Bon bah je vais persister avec TypingClub et voir ce que ça donne