Reprise du message précédent :

Tetedeiench a écrit a écrit : non en fait je crois que j'ai décodé... il voulait dire que les anciens drivers de Nvidia étaient de la merde...   Ben ils étaient certes plus lents mais pas buggés (aucun pb dans les jeux etc).   et surtout ( C la que je me marre), ils auraient pas sorti les det XP que personne aurai vu qu'ils étaient plus lents les anciens...   Chez ati C clair : tu reste tjs avec le meme niveau de performances avec leur drivers.   Comment savoir si les drivers sont bons ou pas ?   Au moins Nvidia les update et prouve qu'il peut faire mieux. ATI non

 
Toxin t'es gentil mais quand on quote un post on quote sa totalité et pas seulement ce qui nous arrange car on sait pas répondre au reste

bah dans un sens les deto3 etait pas bien, car pas "optimisé" pour la GF3...
 
mais dans un autre sens... tout les drivers NV etait de la merde car avec les detoxp on est encore plus rapide qu'avec les deto2 sur une gf256... faut arreté la... reproché a NV d'optimisé ces drivers ca fé rire quoi... si VIA n'avait pas optimisé leurs drivers AGP vous feriez bien la gueule, bah la cé pareil... on peut pas pondre un code parfais des le premiers coup quand meme ...

faudrais peut etre voir que si les detoxp booste cé grace a l'acces "DMA"...
et comme ya que NV qui utilise ce genre de technique... cé NV les meilleurs et pas ATI

 
En faisant abstraction de la mauvaise foi et de ce qui n'apporte rien au débat je vais te montrer la situation sous un angle différents (et en faisant abstraction des bugs qui ont été présents aussi bien chez nVidia que ATI par le passé) :
 
nVidia sort son chip, puis 6 mois après des drivers donnant un boost de 20%.
ATI sort son chip (sa carte même) puis 6 mois après des drivers qui boostent de 5% on va dire.
 
Quel est le plus sérieux ? Celui qui sort en catastrophe un driver non fini ? Que béta testent les joueurs avant d'être corrigé ?

Tetedeiench a écrit a écrit :     Toxin t'es gentil mais quand on quote un post on quote sa totalité et pas seulement ce qui nous arrange car on sait pas répondre au reste

 
Ca vient ça vient. C'est au dessus.
 
Update (pour faire plaisir à Tetedeiench) :
"Ben ils étaient certes plus lents mais pas buggés (aucun pb dans les jeux etc).
 
et surtout ( C la que je me marre), ils auraient pas sorti les det XP que personne aurai vu qu'ils étaient plus lents les anciens... "
 
1) Tu compares la sortie GeForce3 à celle de la Radeon qui a eu lieu plus d'un an avant. Pas honnête, intellectuellement parlant.
2) En français ça donne quoi ?

[edtdd]--Message édité par Toxin--[/edtdd]

ta de la mauvaise fois car on peut compter sur les doigts d'une mains les driver bugué de NVIDIA... pourtant yen a eu... en plus NVIDIA sort des drivers "BETA" mais il sont "volé" et cé pas NV qui les distribue officiellement depuis un an ya eu les 6.50 / 12.41 / 21.80 et cé tout le reste cétait du beta test interne...
 
de plus cé toi qui veut pas comprendre que nv a seulement reussi a optimisé a mort l'access memoire, ce qu'ati n'est pas capable de faire a priori . Surtout qu'avec ATI meme les drivers finaux sont aussi buggué que les beta

 
Qui te dit que le driver ATI boostant de 5% aurait pas pu booster de 20 % si ATI avait implémenté les bonnes choses ?
 
Qui te dit que le driver Nvidia était sorti en catastrophe et mal concu et qu'ils ont rattrappé le coup apres, ou qu'ils ont juste trouvé un moyen de rendre le bordel plus puissant ?
 
La tu m'épates ...
 
On sait que Nvidia sait booster les perfs de ses cartes, et que ATI non.
 
Mais toi tu suppose que les ATI des le début C le top niveau... qui te le dis ?
 
Marrant comme C infondé et non défendable ce que tu dis

Prenons un cas simple, net, précis.
 
ATI et Nvidia sortent deux cartes concurrentes en meme temps.
 
Voila la conjoncture des drivers (la meme) :
 
-Driver Nvidia = 80% optimisé (i.e. 20% de pertes a cause de trucs a améliorer)
 
-Driver ATI = 80 % optimisé (i.e. 20% de pertes a cause de trucs a améliorer)
 
 
je suis équitable.
 
Maintenant suivont ton raisonnement, avec le drivers version 2 :
 
-Driver Nvidia 2 : 100 % optimisé, gain de 20%.
 
-Driver ATI 2 : 85 % optimisé, gain de 5%.
 
C tout a fait possible tu es d'accord ?
 
Eh ben la, en suivant A LA LETTRE ton raisonnement,ce serai quand meme ATI qui aurai les meilleurs drivers
 
MDR
 
Toxin : change d'arguments pleaz

dans une conjoncture comme ca, je fais plus confiance a celui qui augmente de 20% ses perfs, car il me montre que C possible ôur lui de le faire.
 
A condition évidemment que les perfs de sa carte soit cohérentes avec son hardware au début.
 
Celui qui augmente de 5% moins déjà

Tetedeiench a écrit a écrit : dans une conjoncture comme ca, je fais plus confiance a celui qui augmente de 20% ses perfs, car il me montre que C possible ôur lui de le faire.   A condition évidemment que les perfs de sa carte soit cohérentes avec son hardware au début.   Celui qui augmente de 5% moins déjà

 
Achete une MX200, qui sait, p'tête qu'un jour des drivers sortiront et elle sera plus puissante qu'une Radeon !
 
Ce post est trop rempli de mauvaise foie !

D'abord je ce que voulais répondre :
 

Tetedeiench a écrit a écrit :     1) Qui te dit que le driver ATI boostant de 5% aurait pas pu booster de 20 % si ATI avait implémenté les bonnes choses ?   2) Qui te dit que le driver Nvidia était sorti en catastrophe et mal concu et qu'ils ont rattrappé le coup apres, ou qu'ils ont juste trouvé un moyen de rendre le bordel plus puissant ?   3) La tu m'épates ...   4) On sait que Nvidia sait booster les perfs de ses cartes, et que ATI non.   5) Mais toi tu suppose que les ATI des le début C le top niveau... qui te le dis ?   6) Marrant comme C infondé et non défendable ce que tu dis

 
1) Qui te dit que ATI n'est pas capable de tirer la quintessence du matériel ? Qui te dit que chez nVidia ils ne pourraient pas faire des drivers qui boostent encore de 20% supplémentaire tellement on est en droit de se demander s'ils ne codent pas avec les pieds les premières générations de drivers.
 
2) CF au dessus.
3) Hors sujet
4) Oui mais cela cache à mon sens un travail bâclé au départ.
5) Rien mais à nouveau, qui te prouve que les gars de nVidia savent vraiment tirer parti du matériel ?
6) hé bien au risque de te surprendre, tu es dans le même cas.

Tetedeiench a écrit a écrit : Prenons un cas simple, net, précis.   ATI et Nvidia sortent deux cartes concurrentes en meme temps.   Voila la conjoncture des drivers (la meme) :   -Driver Nvidia = 80% optimisé (i.e. 20% de pertes a cause de trucs a améliorer)   -Driver ATI = 80 % optimisé (i.e. 20% de pertes a cause de trucs a améliorer)     je suis équitable.   Maintenant suivont ton raisonnement, avec le drivers version 2 :   -Driver Nvidia 2 : 100 % optimisé, gain de 20%.   -Driver ATI 2 : 85 % optimisé, gain de 5%.   C tout a fait possible tu es d'accord ?   Eh ben la, en suivant A LA LETTRE ton raisonnement,ce serai quand meme ATI qui aurai les meilleurs drivers   MDR   Toxin : change d'arguments pleaz

 
Je suis d'accord mais rien n'empêche que :
 
ATI et Nvidia sortent deux cartes concurrentes en meme temps.
Voila la conjoncture des drivers (la meme) :
 
-Driver Nvidia = 80% optimisé (i.e. 20% de pertes a cause de trucs a améliorer)
-Driver ATI = 95 % optimisé (i.e. 5% de pertes a cause de trucs a améliorer)
 
je suis pas équitable.
 
Maintenant avec le driver version 2 :
-Driver Nvidia 2 : 100 % optimisé, gain de 20%.
-Driver ATI 2 : 100 % optimisé, gain de 5%.
 
C tout a fait possible tu es d'accord ?

 
C'est sensé être moi pourtant.
Et pourtant je ne suis pas pro l'un ou pro l'autre, il y a des trucs sympas chez les deux et moins bien aussi, tout dépend de l'usage que l'on en fait.

test de l'ATI 7500 ici:
http://www.rivastation.de/
 
en résumé :malgré les faiblesses connues des Radeons en 16 bits, elle bat largement en 32 Bits la Geforce 2 Pro. ça promet pour la 8500!

On sait de source sûre que certaines personnes ont dès maintenant la version finale de la Radeon 8500 pour la tester, voici un témoignage ( Rage3D ):
 
"Got to check out the final radeon 8500 board on a pc last night (don't ask how as you will get NO details)  
 
Some things to note:  
 
He was using 7185 drivers..  
 
Didn't get a chance to see if truform in the new CS relase works...  
 
The nature and vertex shading tests are amazing!!!! Another thing that was cool that you may not have heard from other people is that the high-polygon test with the merry-go-round is smooth!!! Thats right, even with 8 lights its smooth. And this was on a p3 866. But the nature test is very nice to look as as well.  
 
Should be a good oc'er as well. We cranked the core up to 300 but the memory at that speed just froze. But maybe just having the core at that speed will be good and the memory should be able to go pretty high.  
 
Wish I had had a chance to do more with it, maybe next week. But trust me this card is awesome.  
 
One thing that was disapointing was that in q3 we only got a score of 96fps in demo002. This was at HQ settings @ 1024x768@32bit.
 
But I blame his processor. Too slow for this card. But that score was a good 20fps higher than his radeon SE running at 230/230 was getting so I guess those of us with better proc's will have better luck.
 
Sorry only had the dolphin demo on hand. It was okay and neat to see in action. I personally wanted to see the island demo's in action but he didn't have those either. Maybe next week...
 
3dmark pulled about 5650 or something in that range. Not that great, but I think the drivers are funny because it was a bit jerky. So it could have been a better but i looked great none the less.  
But the computer I saw it one was a bit wonky and not configured very welll..."

 
J'ai jamais dit le contraire
 
A ceci pret que je n'avance pas un argument tellement bancal pour appuyer mes dires...
 
j'ai prouvé que tona rgument ne reposait sur rien du tout, vu que tu ne connais pas la qualité des drivers au début : CT mon but principal.
 
Apres, qu'il puisse défendre ta thèse ou non, la question se pose plus : tu en sais tellement peu qu'il peut défendre les deux, donc est irrecevable
 
C con a dire, mais tu devrais retourner plus souvent en philo

Tetedeiench,  
le post sur le marketing avec les explications de risko,
c'est ou ?
j'ai fait "recherche" et j'ai pas trouver.
 
MERCI

En fait, si on fait la synthèse des drivers, on a ca :
 
-On sait que Nvidia est capable de faire des drivers non buggés et d'optimiser une architecture de drivers (cf deto avant XP ), et de remettre toute son architecture en question.
 
-On sait que ATI est capable de sortir des drivers non buggés (a peu pres dirons nous, C pas encore au niveau de Nvidia) et d'essayer d'optimiser ladite architecture.
 
mais est'il capable de la remettre en question ?
 
La question est pertinante
 
=> On en sait rien

 
euh, ca date de longtemps... style avril / mai...
 
et comme joce a purgé le forum, on a aucun post qui remonte a avant mai... On a du le perdre

...tant pis ...

[edtdd]--Message édité par M16--[/edtdd]

Décidement, la sortie de la Radeon 8500 se rapproche de plus en plus :
 
On commence à voir des boites de R8500 dans les mags chinois (vides bien sûr! )...
 

 

 
...et ReactorCritical ( www.reactorcritical.com ) annonce le 2 octobre comme date de sortie !
 
Vivement la semaine prochaine !

Tetedeiench a écrit a écrit :   J'ai jamais dit le contraire   A ceci pret que je n'avance pas un argument tellement bancal pour appuyer mes dires...   j'ai prouvé que tona rgument ne reposait sur rien du tout, vu que tu ne connais pas la qualité des drivers au début : CT mon but principal.   Apres, qu'il puisse défendre ta thèse ou non, la question se pose plus : tu en sais tellement peu qu'il peut défendre les deux, donc est irrecevable   C con a dire, mais tu devrais retourner plus souvent en philo

 
Ayant montré que personne n'y connaissant rien en qualité de drivers puisque nous ne sommes pas à l'intérieur de chaque société, j'ai parfaitement rempli le rôle que je me suis fixé à savoir, les drivers d'ATI ne sont pas forcément plus pourris que ceux des autres ce que tu reconnais toi-même (J'ai jamais dit le contraire ) dans l'exposé de la situation que j'ai présentée. Je serais le premier à dire que vu le passé on est en droit de demander à ATI de faire ses preuves.
 
Quoiqu'il en soit un gain de 20% dans les drivers de nVidia ne prouve pas plus que les drivers nVidia soient plus optimisés que ceux d'ATi qui ne gagnent que 5% dans le même temps.
 
"Apres, qu'il puisse défendre ta thèse ou non, la question se pose plus : tu en sais tellement peu qu'il peut défendre les deux, donc est irrecevable "
 
Mais absolument. C'est ça que tu n'as pas pigé, personne ici ne sait rien sur le potentiel des drivers par rapport au matos. Donc jeter la pierre plus longtemps à ATI (parce que c'est lui qui s'en est pris plein la gueule dans ce post).
Et pour info j'ai juste repris ton exemple, pas plus recevable que le mien.
 
D'autre part je ne dis pas qu'ATI sait mieux exploiter le matos qu'nVidia à la sortie des cartes mais que c'est une probabilité non nulle et qu'elle n'est pas à négliger.
 
Et pour la philo, oui sans doute, ça ferait du bien à tout le monde d'ailleurs.

Il vaut quoi le fsaa chez ati? Parceque la 7500 fait aps grand chose de ce coté la...

je vois 3 sorties !
 
est ce que c'est une carte Bi-écran ????
ou est c'est soit une sortie, soit l'autre ????

 
Toxin > T'oublies vite tes posts on dirait
 
moi non
 

 
Sur quoi tu te bases pour dire qu'ATI n'a de lecons a recevoir de personnes muuuuuuh ?
 
Allez, arrete ton délire

Tetedeiench a écrit a écrit :     FAUX !   Avec les drivers ATI t'as jamais de up de perfs de 20%... C tjs au meme niveau...   parti de la pour juger de leur qualité C dur dur   mauvaise foi...

 
 
hum et les drivers pour 2000 de la radeon t'en fait quoi????
Je peux t'assurer que t'as au moins le double de perfs maintenant par rapport aux initiaux (d'accord les premiers n'était pas des plus rapides)

 
TV , VGA, DVI , comme la plupart des cartes...
 
C soit l'une soit l'autre.
 
TV => Tv
 
VGA => Moniteur habituel
 
DVI => Ecran plat.

Tetedeiench a écrit a écrit :     Toxin > T'oublies vite tes posts on dirait   moi non     Sur quoi tu te bases pour dire qu'ATI n'a de lecons a recevoir de personnes muuuuuuh ?   Allez, arrete ton délire

 
Ca s'appelle se mettre à la place d'ATI pour comprendre la situation....
Hein tu sais, le changement de point de vue...
Ce que tu n'arrives pas à faire.

Trademark a écrit a écrit :       hum et les drivers pour 2000 de la radeon t'en fait quoi???? Je peux t'assurer que t'as au moins le double de perfs maintenant par rapport aux initiaux (d'accord les premiers n'était pas des plus rapides)

 
tu fumes : les 1er 2300 ~ et maintenant 3100 au 3dmark sachant ke le proco n'a kasi aucune influence sur la radeon ce ki n'est pas le cas des geforce et on a kasiment pris 500 mhz en 1 an alors drivers ou pas drivers ??

 
non non, pas du tout de changement de point de vue la dedans...
 
Tu dis qu'ATI n'a de lecons a recevoir de personne. Ca signifie qu'il est au meme niveau ou meilleur que ses concurrents sur les drivers (littéralement, y a pas de seond degré ici... )
 
Alors ?

 
kasi aucune influence....
Quand même, quand même.

Je peux savoir a quoi corespond les 8000 ou 8500 qu'on met sur CG svp ?

 
 
 
 
OK... vu que t'as l'air de connaitre ton affire est ce que tu sais si il existe ou si il est prévu des cartes Biécran haut de gamme ?? (Quadro 2 exclu)

pour l'instant ca m'a l'air mort le bi-Ecran...
 
prendre une seconde carte PCI oui, mais la, rien ne se profile a l'horizon ...
 
Ni Nvidia Ni ati...
 
Matrox je sais pas

La Radeon 8500 supporte le double-écran, tu peux le vérifier sur www.atitechnologies.com

Tetedeiench a écrit a écrit :   non non, pas du tout de changement de point de vue la dedans...   Tu dis qu'ATI n'a de lecons a recevoir de personne. Ca signifie qu'il est au meme niveau ou meilleur que ses concurrents sur les drivers (littéralement, y a pas de seond degré ici... )   Alors ?

 
Sachant ce que j'ai dit plus haut (cf personne n'en sais rien), vas y, donne des leçons à ATI.
 
Update : en plus je ne soutiens pas (à part dans la phase de ma discussion, le changement de point de vue) que ATi est moins bon ou meilleur mais que c'est POSSIBLE. POSSIBLE, ça imprime là ?

[edtdd]--Message édité par Toxin--[/edtdd]

 
sur la radeon c zero le gain de perf ken tu depasse le giga

 
ah tiens je savais pas
 
Ca C une bonne idée

 
mais qui te dis que Nvidia n'en a pas a lui donner hein
 
 
 

 
Je lacherai pas l'affaire, C pas en détournant la conversation ou en essayant de me faire dire ce que je n'ai pas dit (gnairf) que tu t'en sortira grand !

 
 
OAuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Oauaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je vais passer chez ATI moi !!