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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Nas perso homemade

n°7371984
Megalo
Posté le 20-03-2010 à 12:43:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
salut,
Avec mes 5 disques durs, mon boitier est une vraie chaudière, ils chauffent à 60°.
J'ai l'impression que le ventilo de 12 cm en facade juste devant est innefficace. J'en ai pas en extraction à l'arrière, mais vu le bruit de turbine que j'ai déja, j'hésite.
Je précise que mon proc est un celeron D420 (35 watts), et que mes disques durs sont l'un sous l'autre. J'ai un boitier classique au format tour.
 
Des idées/solutions ?

mood
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Posté le 20-03-2010 à 12:43:00  profilanswer
 

n°7372021
diego-geli​n
Posté le 20-03-2010 à 13:08:26  profilanswer
 

Megalo a écrit :

salut,
Avec mes 5 disques durs, mon boitier est une vraie chaudière, ils chauffent à 60°.
J'ai l'impression que le ventilo de 12 cm en facade juste devant est innefficace. J'en ai pas en extraction à l'arrière, mais vu le bruit de turbine que j'ai déja, j'hésite.
Je précise que mon proc est un celeron D420 (35 watts), et que mes disques durs sont l'un sous l'autre. J'ai un boitier classique au format tour.
 
Des idées/solutions ?


Boitier de refroidissement genre Scythe Himuro
Ajouter des ventilos silencieux et efficace, genre Noctua
Espacer les DD si tu peux...
 
Sinon je vois pas

n°7372023
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 20-03-2010 à 13:11:19  profilanswer
 

Et pas besoin de les refroidir à outrance non plus, c'est même moins bon pour leur durée de vie.
 
40-50 degrés c'est très bien.


---------------
(old) Feed HA/V          
n°7372096
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 20-03-2010 à 14:04:50  profilanswer
 

deK a écrit :

Et pas besoin de les refroidir à outrance non plus, c'est même moins bon pour leur durée de vie.
 
40-50 degrés c'est très bien.


De souvenir, les problèmes apparaissent significativement plus souvent à moins de 20°C et plus de 40°C.

n°7372118
delatruel
Posté le 20-03-2010 à 14:14:15  profilanswer
 

ITM a écrit :


De souvenir, les problèmes apparaissent significativement plus souvent à moins de 20°C et plus de 40°C.


 
 
tes souvenirs ?  http://www.presence-pc.com/actuali [...] dur-21903/

n°7372124
coke15
Allons-y !!
Posté le 20-03-2010 à 14:19:22  profilanswer
 

salut
 
je viens de tomber sur le topic,  je cherchais a externaliser mes 8dd de ma tour principale.
 
j ai qques questions :
 
-pourrais faire travailler en parrallele les x disques dur en meme temps a partir d un pc 1?
-je suppose qu il est preferable de passer par lan 1000 au lieu du 100
-bloquage ou perte de debit possible par le lan?
-quelle puissance faut il pour la partie hardware?un celron 466 ou un p3 850 peuvent ils suffirent avec une/des cartes  pci-->sata
-saturation possible des carte sata ou du/des ports pci ?
-si je veux mettre 3pc au cul du nas comment faire? il n y a qu un prise lan 1000? rajouter des carte pci-->lan 1000 ?
 
ca fais bcp de questions mais cela me branche bien :o


Message édité par coke15 le 20-03-2010 à 14:20:12

---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°7372136
s@r@v
Posté le 20-03-2010 à 14:30:16  profilanswer
 

Hello,
[quotemsg=7372124,2605,70136]-pourrais faire travailler en parrallele les x disques dur en meme temps a partir d un pc 1?[/quote]
C'est le principe du RAIDx si j'ai bien compris ta question.
 

Citation :

-je suppose qu il est preferable de passer par lan 1000 au lieu du 100


Oh que oui.
gigabit : 125 mo/s limite théorique
lan100 : 12,5 mo/s
 

Citation :

-bloquage ou perte de debit possible par le lan?


Oui. Après interroge toi sur la nécessité d'avoir plus de ~100 mo/s
 

Citation :

-quelle puissance faut il pour la partie hardware?un celron 466 ou un p3 850 peuvent ils suffirent avec une/des cartes  pci-->sata


Le second devrait marcher (hors cas de ZFS). Pour le premier je m'avancerai pas.
 

Citation :

-saturation possible des carte sata ou du/des ports pci ?


Oui.
 

Citation :

-si je veux mettre 3pc au cul du nas comment faire? il n y a qu un prise lan 1000? rajouter des carte pci-->lan 1000 ?


Switch gigabit, carte sur chaque pc.
 
Que quelqu'un me reprenne si je dis une grosse connerie  :o  


---------------
[Feed]
n°7372147
coke15
Allons-y !!
Posté le 20-03-2010 à 14:38:06  profilanswer
 

salut
 
pour les x disques  non ,pas en raid.
 
par exemple si pc 1 utilise 2 disques ,pc2 3 et pc3 2   est ce que les debits disque vont suivre ou vont s effondrer? je fais bosser souvent plusieur disque en meme temps
 
pour du visionnage hd 1080 a combien max ca peut monter? sans que cela ne sacade bien sur
 
les ports pci bride en theorie a 133mo/S ou je me plante?
 
merci


---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°7372171
julienzk
je suis over et pas toi xD
Posté le 20-03-2010 à 15:02:19  profilanswer
 

coke15 a écrit :

salut
 
pour les x disques  non ,pas en raid.
 
par exemple si pc 1 utilise 2 disques ,pc2 3 et pc3 2   est ce que les debits disque vont suivre ou vont s effondrer? je fais bosser souvent plusieur disque en meme temps
 
pour du visionnage hd 1080 a combien max ca peut monter? sans que cela ne sacade bien sur
 
les ports pci bride en theorie a 133mo/S ou je me plante?
 
merci


 
Nan mais y'a un truc, c'est que le débit du pool est  pas divisble comme ca, en gros tu as la vitesse de ton pool qui est souvent supérieur a ce que ton réseau peut débiter en réel. Donc le plus limitant ca sera la bande passante de ton réseau interne ... Avec plusieurs gigabit tu peux vraiment débiter beaucoup mais bon, avec juste un cable gigabit, je peux lancer de multiples instances d'un playback hd (720/1080 confondu)... Le débit d'un film est très loin de inférieur à la capacité d'une interface gigabit. Et j'ajouterai qu'avec toute la gestion du buffering des lecteurs médias, tu aura pas assez de personne pour regarder tout ce que tu pourrais lancer. :D
 
PCI 1.0, 2.0, 2.1, 2.2 et 2.3, 32 bits, 33 MHz  Slot PCI  132 Mo/s
PCI 1.0, 2.0, 2.1, 2.2 et 2.3, 64 bits, 33 MHz ou PCI 2.1, 2.2 et 2.3, 32 bits, 66 MHz ou PCI-X 1.0 et 2.0, 32 bits, 66 MHz  Slot PCI  264 Mo/s
PCI-X 1.0 et 2.0, 32 bits, 100 MHz  Slot PCI  400 Mo/s
PCI 2.1, 2.2 et 2.3, 64 bits, 66 MHz ou PCI-X 1.0 et 2.0, 64 bits, 66 MHz  Slot PCI  528 Mo/s
PCI-X 1.0 et 2.0, 32 bits, 133 MHz  Slot PCI  532 Mo/s
PCI-X 1.0 et 2.0, 64 bits, 100 MHz  Slot PCI  800 Mo/s
PCI-X 1.0 et 2.0, 64 bits, 133 MHz ou PCI-X 2.0, 32 bits, 266 MHz  Slot PCI  1 064 Mo/s
PCI-X 2.0, 64 bits, 266 MHz ou PCI-X 2.0, 32 bits, 533 MHz  Slot PCI  2 128 Mo/s
PCI-X 2.0, 64 bits, 533 MHz  Slot PCI  4 256 Mo/s

n°7372172
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 20-03-2010 à 15:02:33  profilanswer
 

Megalo a écrit :

salut,
Avec mes 5 disques durs, mon boitier est une vraie chaudière, ils chauffent à 60°.
J'ai l'impression que le ventilo de 12 cm en facade juste devant est innefficace. J'en ai pas en extraction à l'arrière, mais vu le bruit de turbine que j'ai déja, j'hésite.
Je précise que mon proc est un celeron D420 (35 watts), et que mes disques durs sont l'un sous l'autre. J'ai un boitier classique au format tour.
 
Des idées/solutions ?


 
 
concernant le bruit, c'est pas forcément ton ventilo de 120mm qui le fait, et si c'est lui change le pr un modele moins bruyant.  
 
ceci etant, il me semble important de mettre un ventilo en extraction dans ton boitier et ce meme si ton alim en comporte un (il ne faut compter sur lui que pr refroidir ton alim, pas le reste du boitier c'est pas son role). sans celui ci, tu créé une surpression dans ton boitier et il accumule de l'air chaud inutilement.
 

mood
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Posté le 20-03-2010 à 15:02:33  profilanswer
 

n°7372174
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 20-03-2010 à 15:03:18  profilanswer
 


Je pensais effectivement à cette étude Google, citée maintes fois dans ce topic ou ailleurs.
D'après le graph de droite, ce serait 37/45 °C la température optimale des disques.
Mea culpa deK, tu étais très proche :jap:

n°7372176
fun_key
Posté le 20-03-2010 à 15:06:28  profilanswer
 

coke15 a écrit :

salut
 
pour les x disques  non ,pas en raid.
 
par exemple si pc 1 utilise 2 disques ,pc2 3 et pc3 2   est ce que les debits disque vont suivre ou vont s effondrer? je fais bosser souvent plusieur disque en meme temps
 
pour du visionnage hd 1080 a combien max ca peut monter? sans que cela ne sacade bien sur
 
les ports pci bride en theorie a 133mo/S ou je me plante?
 
merci


 
Le bus PCI c'est sauf erreur 133 Mhz à se partager entre tous les périphériques PCI, si tu as dans une carte gigaethernet et le controleur sata ou RAID en PCI, les performances depuis les postes distants seront de maximum 60 meg/sec. A cause de ca, il y aura effectivement un bottleneck, et ce même si tu travaille sur plusieurs disques en même temps.
 
Ensuite, il faut savoir que SMBv1/CIFS n'est pas réellement fait pour tirer partie des grandes bandes passantes offertes par le gigaethernet, si tu veux que ca aille vite il te faut du SMBv2+, supporté sous windows à partir de Vista SP1(il faut donc que le client et le server aient un OS plus récent ou égal à vista SP1). Je ne connais hélàs pas la situation sous linux, mais si smbv2 est géré correctement par le serveur ca devrait le faire aussi.
 
Sache aussi qu'il y a peu de chance, sous windows en tout cas, que tu atteigne de gros débits avec les configurations dont tu as parlé (celeron & PIII). Je pense qu'un P4 avec assez de ram est le minimum (la RAM est passablement utilisée par le caching & co autans que je me souvienne encore). Je n'ai hélàs pas de retour sur les atom, mais ca pourrait effectivement être très intressant aussi justement (un N330 devrait se défendre)!
 
Suivant l'utilisation il peut être très interessant de faire du RAID (pour les perfs et la tolérance de panne) et de segmenter en dossier l'array. Ainsi, déplacer un fichier d'un dossier à l'autre sur le serveur depuis le client se fera instantanément, alors que le déplacement d'un fichier d'un disque du serveur vers un autre depuis le client prendra beaucoup plus de temps car les données seront effectivement déplacées tout en transitant par le client.
 
Une solution interessant serait je pense un atom N330, avec la carte mère zotac qui possède un port PCI-e x16 sur lequel viendrait se greffer un controleur RAID (perc5/6 ou sup).
 
Tout ce que j'ai dit plus haut sont des prérequis par passer la barre des 100megabyte/sec; on peut très bien se satisfaire de moins cependant.

n°7372180
delatruel
Posté le 20-03-2010 à 15:10:24  profilanswer
 

ITM a écrit :


Je pensais effectivement à cette étude Google, citée maintes fois dans ce topic ou ailleurs.
D'après le graph de droite, ce serait 37/45 °C la température optimale des disques.
Mea culpa deK, tu étais très proche :jap:


 
j'ai vu le détail de ton nas dans ton profil. quel os sur ton solid ? satisfait ?
 
je suis curieux car j'en ai en rab et ptêtre qu'au lieu de prendre un intel 40Go je pourrais recycler mes solid  :??:

n°7372212
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 20-03-2010 à 16:01:09  profilanswer
 

je confirme que le pci partage les 133MO/sec entre tous les peripheriques qui y sont reliés. Et il n'est pas rare que sur les cartes en jusqu'au P4 Socket 478, les controleurs reseaux sont reliés au pci et pas directement au chipset via un bus dedié ce qui influe directement sur les perfs de toute la chaine en pci et de la vitesse du controleur reseau lui meme.
 
Cependant, techniquement rares sont a l'heure actuelle les disques dur a plateau grand public (je ne parle donc pas des SSD) a depasser les 100Mo/sec aisement. Donc il n'ai pas dis que ses disques puissent saturer le gigabit (mais l'utilisation de plusieurs en meme temps peut etre), mais là encore, il faut egalement des disques qui suivent a l'autre bout du reseau (sur les postes clients distant).
Enfin pr le raid, il est tres probable qu'il ai des disques heterogenes, alors qu'un raid est idealement constitué de disques de tailles identiques... donc pas non plus ideal a SA situation.

n°7372213
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 20-03-2010 à 16:01:11  profilanswer
 

ITM a écrit :


De souvenir, les problèmes apparaissent significativement plus souvent à moins de 20°C et plus de 40°C.


 


 

ITM a écrit :


Je pensais effectivement à cette étude Google, citée maintes fois dans ce topic ou ailleurs.
D'après le graph de droite, ce serait 37/45 °C la température optimale des disques.
Mea culpa deK, tu étais très proche :jap:


 
En effet, plutôt 35-45 la bonne plage  :jap:


---------------
(old) Feed HA/V          
n°7372363
Megalo
Posté le 20-03-2010 à 18:23:08  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :-)

n°7372480
coke15
Allons-y !!
Posté le 20-03-2010 à 19:43:07  profilanswer
 

salut
 
toutafe  merci pour vos reponse  :jap:  
 
je vais relire certain post pour trouver la boone combinaison hardware et reviendrais avec mon flot de question sur le software ;)


---------------
"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°7373272
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 21-03-2010 à 16:23:16  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
j'ai vu le détail de ton nas dans ton profil. quel os sur ton solid ? satisfait ?
 
je suis curieux car j'en ai en rab et ptêtre qu'au lieu de prendre un intel 40Go je pourrais recycler mes solid  :??:

J'ai mis une debian lenny. Vu que c'est pour l'OS, mes besoins étaient simples :
 - très faible conso
 - pas de bruit
Tout le reste (temps d'accès, temps de boot, perfs en général...), je m'en rends pas du tout compte : je reboote jamais, les services dont je me sers sont très simples et tous déjà lancés en RAM dès le démarrage.
Du coup, j'en suis très satisfait :hello:

n°7373398
jjacques52​9
®®®
Posté le 21-03-2010 à 18:11:38  profilanswer
 

Salut :hello:
 
Je cherche actuellement des infos pour configurer 2 ports réseaux sous ubuntu.
 
Ce que j'ai actuellement: Le port rj45 de la mobo, tout passe par là (wan & lan)
 
Ce que je voudrais faire: installer une carte pci rj45 afin de faire passe le lan dessus et le wan sur le port de la mobo.
 
Pourquoi vous allez me dire ? Ca m'arrive souvent lors de gros téléchargements à partir du net sur le nas d'avoir des ralentissements en lan à partir du pc client. C'est assez désagréable. Et puis j'ai une carte pci rj45 qui traine dans ma cave, donc autant en faire quelquechose :D
 
Merci à ceux qui pourront me filer des infos.

n°7373660
tomy10
Bougez vous !
Posté le 21-03-2010 à 21:36:59  profilanswer
 

Bonjour,
Sur un NAS homemade, peut-on Planifier l'allumage et l'arrêt ?
 
Sur l'arrêt par programme surement. Mais l'allumage je ne vois pas bien...
Peu être au niveau du bios de la carte mère ? Mais dans ce cas il faut bien la choisir.

n°7373676
Lone Morge​n
Posté le 21-03-2010 à 21:50:45  profilanswer
 

BIOS avec le power management pas très souple
sinon wake on lan a la demande
au pire prise programmable et jouer avec le BIOS power state after power failure
 

n°7373804
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 22-03-2010 à 00:16:02  profilanswer
 

jjacques529 a écrit :

Salut :hello:
 
Je cherche actuellement des infos pour configurer 2 ports réseaux sous ubuntu.
 
Ce que j'ai actuellement: Le port rj45 de la mobo, tout passe par là (wan & lan)
 
Ce que je voudrais faire: installer une carte pci rj45 afin de faire passe le lan dessus et le wan sur le port de la mobo.
 
Pourquoi vous allez me dire ? Ca m'arrive souvent lors de gros téléchargements à partir du net sur le nas d'avoir des ralentissements en lan à partir du pc client. C'est assez désagréable. Et puis j'ai une carte pci rj45 qui traine dans ma cave, donc autant en faire quelquechose :D
 
Merci à ceux qui pourront me filer des infos.


En gros tu dis que le fait de télécharger sur le net en parallèle de (gros?) transferts en interne fait d'écrouler les perfs ?
Tu es sous quel OS ?

n°7373923
Gandalf la​ croute
Do it Yourself or Pay !
Posté le 22-03-2010 à 08:19:58  profilanswer
 

ifconfig est ton ami !


---------------
Astro, photo, macro, brico, dodo
n°7374112
jjacques52​9
®®®
Posté le 22-03-2010 à 11:44:20  profilanswer
 

En fait ca arrive quand je rajoute un fichier torrent avec beaucoup de pairs. Pendant 1 ou 2 min le nas galère, mais en fait je me demande si ca sature pas plutôt le proco, faudrait que je regarde.
Je suis sur ubuntu hardy.
 
Je vais jeter un coup d'oeil sur ifconfig :jap:

n°7374178
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 22-03-2010 à 12:40:08  profilanswer
 

meme si c'est un truc qui peut etre regler via ifconfig, l'idee de separer wan et lan est tout a fait louable de ta part.
Cela dit , j'aurais plutot mis le WAN sur la carte pci (surement en 100Mbits) et le LAN sur la carte intégrée histoire d'avoir le gigbit pr le LAN.


Message édité par neodam le 22-03-2010 à 12:40:34
n°7374211
jjacques52​9
®®®
Posté le 22-03-2010 à 13:01:41  profilanswer
 

Non la carte pci est gigabit ainsi que le port de la mobal.

n°7376838
haru94
Posté le 24-03-2010 à 11:18:25  profilanswer
 

Hello tout le monde!
 
Je compte bientôt me faire un NAS/serveur de VM avec pour configuration :  
 
Gigabyte GA-P55A-UD3
Intel Core I7 860
G.Skill Kit Extreme3 2 x 2 Go PC10600 NQ X2
Adaptec RAID 1430SA X2
Club 3D Radeon™ HD 4350 512 Mo PCI-Express 1x
NZXT Whisper
Icy Box Backplane IB-553SSK
Icy Box Backplane IB-553SSK
Corsair HX 450W
 
En gras c'est ce que j'ai déjà, je voudrais savoir si vous ne connaissiez pas une carte mère socket 1156 avec 8 SATA et 2 ports pci express 16X(ou 4X) et avec un chipset graphique intégré, pour m'éviter d'avoir à acheter une carte graphique.
 
Merci^^

n°7376853
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 24-03-2010 à 11:28:07  profilanswer
 

T'as du budget :D


---------------
Aloha
n°7376864
alex_upsid​edown
Posté le 24-03-2010 à 11:41:42  profilanswer
 

http://www.ldlc.com/fiche/PB00096421.html <= 6 SATA
http://www.ldlc.com/fiche/PB00097044.html <= 7 SATA + USB3
http://www.ldlc.com/fiche/PB00097682.html <= 7 SATA
 
 
EDIT: en fait si tu veux du Chip graphique faut taper dans le H55 et pas le P55, mon bon difficile de trouver avec beaucoup de sata.


Message édité par alex_upsidedown le 24-03-2010 à 11:43:38

---------------
Mon feed: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7376865
turajo
Posté le 24-03-2010 à 11:43:07  profilanswer
 

et en dd tu comptes mettre  quoi?


---------------
MON FEED BACK
n°7377103
haru94
Posté le 24-03-2010 à 15:08:00  profilanswer
 

Pour le H55/H57 il faut un CPU nouvelle gen pour le chip graphique, or celui que j'ai déjà ne l'est pas :s
 
En tout il y aura 15DD :
 
1 DD 500G système
10 DD 1TO RAID5
3 DD 500G RAID5  
1 DD 160G

n°7377115
alex_upsid​edown
Posté le 24-03-2010 à 15:16:15  profilanswer
 

A ouai c'est vrai que les I7 860 n'ont pas de chip graphique intégré.
Donc pour l'instant t'es obligé de prendre une CM + une CG car il n'existe que le chipset P55 et celui-ci n'a pas de chip intégré...


---------------
Mon feed: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7377127
bird80
Posté le 24-03-2010 à 15:23:13  profilanswer
 

Bonjour,
 
Quelqu'un connaitrait un boitier pas trop mal avec des dimensions reduites permettant l'utilisation de 6HDD ? (boitier µATX possible)
 
merci

n°7377143
haru94
Posté le 24-03-2010 à 15:33:29  profilanswer
 
n°7377145
alex_upsid​edown
Posté le 24-03-2010 à 15:34:10  profilanswer
 

Je te conseil la fractal design Define R2, 8 baies DD avec tiroir et antivibration, cloison doublée de goudron.
Pour les dimensions c'est de l'ATX, mais elle est pas gigantesque elle fait la taille d'une alim superposée à une CM format ATX


---------------
Mon feed: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°7377160
bird80
Posté le 24-03-2010 à 15:40:29  profilanswer
 
n°7377162
bird80
Posté le 24-03-2010 à 15:41:44  profilanswer
 

alex_upsidedown a écrit :

Je te conseil la fractal design Define R2, 8 baies DD avec tiroir et antivibration, cloison doublée de goudron.
Pour les dimensions c'est de l'ATX, mais elle est pas gigantesque elle fait la taille d'une alim superposée à une CM format ATX


 
Pas mal du tout  mais en fait c'est pour remplacer une antec sonata III que je trouve grosse :(

n°7377174
haru94
Posté le 24-03-2010 à 15:48:51  profilanswer
 

bird80 a écrit :


 
aie! mini-ATX pour la carte mère


 
Tain j'ai du mal avec les signe moi(µ)  :o

n°7377177
turajo
Posté le 24-03-2010 à 15:50:33  profilanswer
 

haru94 a écrit :

Pour le H55/H57 il faut un CPU nouvelle gen pour le chip graphique, or celui que j'ai déjà ne l'est pas :s
 
En tout il y aura 15DD :
 
1 DD 500G système
10 DD 1TO RAID5
3 DD 500G RAID5  
1 DD 160G


 
Ah wé quand même, t'ouvres un datacenter ? :p
 

bird80 a écrit :


 
Pas mal du tout  mais en fait c'est pour remplacer une antec sonata III que je trouve grosse :(


 
Je compte changer aussi mon Sonata 3, et je pense prendre un fractal design R2, car niveau baies hdd il est nickel, 8 baies 3.5", + 2x 5.25" (donc transformables aussi si besoin)
 
C'est vrai que c'est pas tout petit, mais quand t'as pas mal de dd, ils etouffent dans un mini boitier


---------------
MON FEED BACK
n°7377186
haru94
Posté le 24-03-2010 à 15:57:09  profilanswer
 

Bah je suis du genre à tout garder ^^'
Et puis je succombe vite aux promotions  :sweat:

n°7377199
turajo
Posté le 24-03-2010 à 16:01:12  profilanswer
 

je gardais beaucoup aussi, et je garde encore, mais je vire pas mal de trucs maintenant ^^


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Posté le   profilanswer
 

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