Reprise du message précédent :
Petit test simpa de l'Opteron du 18 juillet (si pas déjà posté !  sinon c pas grave çà uppera
 
http://www.amdzone.com/articleview [...] 313&page=1
 
comme d'hab AMD s'en sort très bien dans ut2003, à croire qu'il est optimisé 3dnow

je suis vraiment pas certain, mais je pense que c'est quand les signaux doivent voyager d'une région à l'autre du CPU, entre différentes unités. Même si les signaux électriques se déplacent très vite, les fréquences actuelles font que ces temps de propagation ne sont plus négligeable.
 
Par exemple, sur le P4, on sait qu'il y a des étages du pipeline qui ne sont là que pour permettre aux signaux de se progager d'une unité à une autre.
 
C'est à confirmer, mais je pense que c'est de ça qu'il parle.

  je confirme
j'ai lu quelque part que Intel prenait le temps d'établir la "géographie" de ses die à la main, contrairement aux autres fabricants de procos qui utilisent des outils automatisés.
 
Temps que j'y suis, pour les setiseurs, il y a une version expérimentale de s@h 64 bits pour linux, mais elle est plus lente que la 32 bits    
http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1315

y'a quand-même eu une augmentation du nombre de pipelines sur l'opteron. En théorie le seul intérêt est de pouvoir augmenter la fréquence, en pratique ça n'a pas l'air de marcher
alors soit y'a trop de cache pour du 0.13µ, soit y'a autrechose qui a été directement designé pour du 0.09µ sans se préoccuper du 0.13µ, soit y'a un problème quelquepart. On verra bien si l'athlon 64 monte + haut ou s'il faut attendre le 0.09µ, mais il faudrait que ça change rapidement...

d'après ce que j'ai entendu, les deux étages n'entraine pas d'augmentation de fréquence car ils servent à faire des opérations en plus et pas diminuer les opérations à faire par les autres étages. (il faut décoder des instructions plus complexes X86-64, la prédiction de branchement est plus évoluées/précise et donc je suppose plus lente,...)
 
pour le reste, c'est clair qu'il faut absolument qu'ils règlent le problème!

les 2 étages rajoutés sont des étages supplémentaires aux 10 existants, mais il n'y a pas eu de re-répartition des opérations des 10 étages en 12 étages (oh lala c'est clair comme du jus de boudin comme explication!) donc ca n'amene pas de gain en frequence.
Et puis il y a des faits: le 0.13um semble merdique chez AMD (cf les premiers tbred A) et le SOI ne doit rien arranger. Et puis c sur que beaucoup de cache ca n'aide pas Prions pour un bon 0.09 made in IBM!
 
[edit: grillaid ]

 
PAr contre, sur un win64 XP, peut on imaginer des softs qui utiliseraient les nouveaux registres en gardant des pointeurs 32bits ? C'est un des points où l'Opteron peut faire fort.
 
De l'autre et Carmack l'avait dit il y a un bail, certains softs prendront un coup au passage en 64bits.

 
Comme on l'a déja dit, AMD semble avoir un truc bizarre avec le cache.
voir plusieurs pages plus haut, l'histoire des tailles de caches.

non c'est pas possible, les nouveaux registres ne sont utilisables que en mode 64bits, où les pointeurs sont d'eoffice ne 64bits.

A titre indicatif : une petite config bi-opteron
 
    *  Carte mère TYAN Bi Opteron Thunder K8X (S2880GNR)
    * 2 processeurs AMD Opteron 240
    * 1 Go (2 x 512Mo) de mémoire DDR Ecc Reg PC 2700
    * 1 disque dur 80Go  IDE 7200Ktpm 2Mo de cache                                      
    * Contrôleur E-IDE bi-canal UltraDMA133  intégré
    * Contrôleur SATA bi-canal intégré
    * Contrôleur RAID E-IDE et SATA bi-canal  intégré
    * 2 contrôleurs  Gigabit Ethernet Intel intégré
    * Contrôleur graphique avec 8Mo intégré
    * 4 ports USB , 2 ports PS/2, 2 ports Série, 1 port parallèle
    * lecteur de CD-ROM et Floppy 3"1/5  1,44Mo
    * Boîtier Moyen Tour Chenbro Genie
      ( SR10405 )
    * Alimentation  ATX 460W EPS12V PS2
    * Garantie 3 ans pièces et main d'?uvre retour atelier
1 886,25 ?
 
    * Option : Supplément pour Processeurs Opteron 244 (1,8 Ghz) (986?)
 
Chez dataswift. Prix hors taxes biensur.
La meme avec un AGP ça pourait valoir le coup...

Ben pour 2250 EUR TTC je préfère avoir du Bi Xeon avec du SCSI et une vraie carte graphique...

bi xeon 1.8?  
je les croyais un peu plus cher quand meme... Je verifie de suite

Pour ce prix là tu peux avoir du bi 2.67 qui sont aux alentours de 340 EUR pièce...
Sinon le lien pour la promo Dataswift ?

Ben je les reçoit par mail... T'as qu'à leur envoyer un mail (mtf@dataswift.fr) en lui demandant de te l'envoyer, je pense que c'est elle qui s'en occupe.
 
Poir le bi xeon :
Tyan Tiger i7505 (Bi Xeon, Socket 604) 395
Intel Xeon 2.667 GHz MPGA FSB533 Cache 512 Ko 339*2 (249 pour le 2.0)
Corsair 1 Go DDR-SDRAM PC2100 ECC Registered 394,99 ?  
 
bref ça fait deja 1300 ttc pour le bi 2ghz, une CG à 400?, boitier, hd, cd et tout c'est vrai que ça revient sensiblement au meme prix. Bon pour la memeoire je sais que c pas la bonne mais ils ont pas de pc2700ecc chez ldlc.
Mais quid du 64 bits alors?

2 procs en 32 bits, ca fait du 64 bits

Et la marmotte....

1° T'as RAM je ne sais pas où tu l'achètes mais moi 1 Go d'ECC je la paie 180 EUR chez Crucial... (de la 2100)
2° La Tiger n'a pas besoin d'alimentation EPS, une ATX suffit.
 
Carte mère = 400 (et encore, en France...à l'étranger tu peux l'avoir pour facilement 50 EUR de moins et en version ANR (avec le RAID S-ATA intégré)
CPU = 680 EUR
RAM = 180 EUR
 
Nous en sommes à 1260 EUR (TTC) auxquels il faut ajouter une tour + alim (on va dire 200 EUR pour quelque chose de potable) + lecteur DVD et disquettes : 65 EUR + contrôleur U320 : 415...
Nous en sommes à 1940 avec une Radeon 9700 on arrive à environ le prix de ta configuration...

Bon, ca va, je m'entraîne à être un bon vendeur d'ordinateurs, stout  
L'air de rien, c'est pas évident de trouver les bons arguments

 
A l'heure actuelle le 64 bits en est où ?  
 
Dans le dernier test du Xeon 3,06 avec 1Mo de cache sur Game PC, celui-ci est devant l'Opteron 1.6 dans 80% des cas (et quand ce dernier est devant c'est de très peu)...

'fin on parle quand meme d'une config serveur là, non? Bon finalement je sais pas si je vais m'emmerder avec un bi-opteron, un bi-amp bien OC ça devrait me tenir encore 2 ans...

 
Normal, t'as vu bcp de jeux optimisés 64 bit? Non pas que je sois un fervent defenseur du 64 bits, c'est juste que pour ma prochaine machine j'aimerais bien ne pas avoir 2 generations de retard...

 
Je pense que ce n'est pas demain la veille...le 64 bits pour tout le monde t'as le temps d'attendre, ton PC sera largement dépassé d'ici là (s'ils sortent un jour). Mais c'est mon avis, et puis si tu achètes un Opteron pour jouer je ne vois pas trop l'intérêt...

 
Pour jouer... c'est pas vraiment mon genre. A part ut2003 pour eviter de me foutre sur la gueule avec mon (ex, enfin!) boss, j'ai quasiment pas de jeux. Et ils ne tournent presque jamais plus de 30 minutes par jour.
Non en fait outre les applis standard (OOo, moz, LaTeX/emacs) et quelques developpements qui font du calcul matriciel de façon assez intensive, j'ai pas l'intention d'utiliser bcp de choses.
Par contre va falloir que je me trouves un moyen de faire tourner vmware ou equivalent en 2 ou 3 instances simultannées pour me remettre à exchange. J'en ai besoin pour un nouveau taf et vu que je refuse de booter mes machines sous teletubbies corporate, j'ai pas trop le choix.

ils ont pas prévu un adressage relatif 32 bits (par rapport à un pointeur 64 bits)?
ça limiterait quand-même beaucoup l'augmentation de mémoire/bande passante.

je sais pas vraiment, il y a eu des centaines de posts de discussions là dessus sur le forum de Ace's, auxquels je n'ai pas compris (ni essayé de comprendre) grand chose, tu peux essayer d'aller voir mais ça date, je sais pas si ça y est encore.

L'addressage basé sur des segments, ça fait très 286, quand-même.  
 
D'après AMD, l'augmentation due à la taille des pointeurs devrait être compensée par le nombre +réduit d'instructions nécessaire (moins d'instructions bouche-trou pour écrire le contenu de registre en mémoire et le relire juste après parce qu'on était à court de registres disponibles).

 
J'aimerais bien voir un test Opteron 142, RAM 16Go contre Quadri Xeon 3.06Ghz RAM: 4Go sur une base de données de  15Go  

 
Si le passage de 16 à 32bits à été très long malgré l'interet de la chose, avec MS qui semble pousser assez fort le WIN AMD64, on peut penser qu'il y auras, d'ici 1 an disont, quelques applis interessante en 64bits.

bah, déjà pour les joueurs, il devrait y avoir UT2003 et HL2, non ?

 
En ce qui concerne le 64bits, on en est qu'au début . Clair qu'il va falloir un moment avant que toute les appli soient 64bits. Rmq:ça reste tjs un plus pr l' évolutivité de la machine, pis en + c'est un proco pr serveur
 
Maintenant pr le test sur gamepc: 2choses:
-comme dis + haut, opteron = proco serveur donc pq le tester ds des applis multimedia???
 
-n'oublions pas qu'ils utilisent des opteron à 1.6ghz, or il existe des 1.8ghz.  
 
Reste que effectivement, le xeon est + rapide ds ce type d'appli.  
Et alors... Perso j'avoue que je m'en fous pas mal. J'utilise pas ce type d'appli puis l'operon n'est de toute façon pas fait pr ça

 
Ut2003 oui  hl2 je sais pas (possible)
 
N'oublie qd meme pas qu'il faudra aussi un os 64bits pr que ça marche. Reste que qd on voit dejà les resultats en 32 bits dans les jeux , en 64 bits il risque de tous faire PT. bon, je sais l' opteron est pas fait pr ça mais l' athlon64 OUI  
 
Tiens aussi, pr l'opteron je crois qu'une version x86-64 est sorti de Mysql(ben vi faut pas dire 64 bits mais x86-64 parce que c pas la meme chose...) à verifier qd meme

Clair qu'il y a des trucs déjà portés.
Sous linux, tous les packages de la Suse Entreprise (plus de 700packages avec Apache et ce genre de trucs,...) sont en version x86-64 sauf qlq trucs. IBM et Oracle vont sortir leurs versions x86-64 de leurs DB,....
 
Le problème, ca va être sous Windows, on ne sait pas qd va sortir la version x86-64 de WinXP, ce qui sera nécessaire pour nous autre.

 
il faudras se mettre en masse à la Red Hat ou Mandrake 64 pour pousser billou à le sortir rapidement  

quand toutes les données du programme tiennent dans le même segment (4Go) ça perd tout ses inconvénients.
je sais qu'on faisait souvent ça sur 680x0 pour optimiser le code, d'ailleurs c'était pas des segments. Simplement un adressage relatif au PC: quand la variable était à moins de 64Ko du PC on stockait l'adesse sur 16 bits au lieu de 32: gain de 2 octets.
par contre je connais moins bien les modes d'adressage d'un x86, et encore moins ceux du 64 bits.
enfin les registres ont beau être en 64 bits, je suis pas certain qu'on soit obligé de toucher aux 32 bits de poids fort: l'application étant théoriquement en mémoire virtuelle, si l'OS n'est pas trop con, l'adresse sera < 4Go tant qu'on manipule pas + de 4Go de données.

 
Ben c'est sûr que tout le monde a des bases de données de 15Go et a besoin de 16Go de RAM

 
Le budget n'est pas le même aussi, t'as vu le prix du 1.8 ?

 
Pret de chez moi (Liège - Belgique) :
 
Opteron 240 - 360?
Opteron 242 - 842?
Opteron 244 - 964?  
Et le 246 sera a 1858?  

 
C'est bien ce que je dis, ce n'est pas le même budget
Le Xeon 3.06 est à 580 EUR

 
Baaah, pour les serveurs je parle.

Source Présence pc :
L'ASUS SK8N est disponible (à partir de 242?)
 
http://www.presence-pc.com/news/newsv3.php?news=1160
 
Ca va c'est pas trop cher

Aucun intérêt