Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Je suis newbie.
 
Quel est l'avantage réél et concret d'avoir un proc 64bits au lieu d'un proc 32 bits comme on a maintenant ?

- Gérer plus facilement les adresses au delà de 4 Go (qui ne tiennent plus sur un entier 32 bits). Intéressant pour dépasser les 4 Go de RAM ou les 4 Go de mémoire accessible directement par un programme sans "bidouiller". Pour le moment, ce n'est pas vital pour les particuliers, mais c'est bien de s'y mettre avant qu'on ne soit vraiment limité par cette "barrière".
Dans une moindre mesure, ca facilite aussi l'accès à des fichiers de taille > 4 Go
- gérer des entiers sur 64 bits au lieu de 32. Intéressant pour certains algorithmes de crytage, mathématique ...
 
L'inconvénient, c'est qu'un entier/adresse sur 64 bits prend 2 fois plus de place que sur 32 bits. Donc des volumes de données un peu plus important à traiter, lire/écrire en mémoire ...

n'oublions pas aussi que le 64bit va + vite que le 32bit (si les appli et OS sont 64bit bien sur).

non  
 
Tant que tu n'as pas besoin d'entiers ou d'adresses ne pouvant pas être codés sur 32 bits, un programme en 64 bits ne sera pas plus performant. Il risque même de l'être un peu moins, car les données manipulées ont une taille plus importante

alors là tu m'apprend qq chose...    
 
t'es sur?  
 
partout on dit que le 64bit va + vite...  

Donc finalement pour le moment et pour le particulier, c'est pas vraiment utile d'être en 64 bits.

Seulement dans certains cas précis.
Disons que ca permet d'accéder à plus de performances  
 
Par exemple :
- une (très) grosse base de données sera plus performante si elle peut utiliser 8 Go de RAM plutot que 2, mais à condition qu'elle puisse accéder facilement à ces 8 Go. Pour celà, il faut qu'elle soit en 64 bits.
- un algorithme qui doit utiliser des entiers sur 64 bits sera plus performant avec un proc qui les gère nativement.
 
Et puis chaque mot compte : le 64 bits n'est pas plus performant en soi, mais l'opteron en 64 bits est plus performant que l'opteron en 32 bits  
(non pas grace aux 64 bits, mais parce que dans ce mode, il peut accéder à 2 fois plus de registres généraux. Ce qui est une ressource rare avec le x86 )
 
Mais bon, dès qu'on aura tous plus de 4 Go de RAM, la question ne se posera plus

bon heureusement que un athlon 64 en 32 ou 64bit ça roxxxx  
 
on y gagne quand meme

 
j'avais lu je sais plus où que le 64bits permettaient bien d'accélérer certains traitement 32bits parce qu'on pouvait déplacer 2 mots de 32 bits en un seul cycle d'horloge ... et ça si c'est vrai, c'est pas négligeable
c'est des conneries ?

c'est des conneries
 
Mais tu veux dire quoi ? Déplacer deux mots entre quoi et quoi ?

 
bah entre la cache et la ram par exemple
et puis je vois pas ce que ça a d'impossible
les méchanismes à mettre en oeuvre sont surement moins compliqué que ceux déjà présent dans la cache

bah alors non, ca change rien, le 64bit change juste la capacité d'adressage du CPU et la taille des registres généraux.
 
L'accès à la RAM se fait déjà par un bus 64bit, et se fait de toute façon chaque fois par cacheline, ce qui vaut 64byte pour un AXP et 128byte pour un P4. Le CPU ne peut pas échanger moins d'info à la fois avec la RAM.
 
Le bus entre les registres et la cache est lui aussi indépendant de la taille des registres. (vu que de toute façon, il y a déjà des registres 128bits pour le SSE2)

 
ah mais oui, exact, je confonds tout là  
ok, donc je comprends mieux le manque d'interet du 64bits pour les taches 32bits

oui, qu'oi qu'il ne faut pas confondre changer uniquement de 32 à 64bits ou le passage du x86 au x86-64 qui, en plus de passer au 64bits, double le nombre de registres généraux et de registres SSE, ce qui est loin d'être négligeable.

Vu sur
http://www.investorshub.com/boards [...] id=1139141
 
C'est officiel, il y a clairement un truc louche avec le L2 de l'Opteron
 
1Mo sur le K8 = 40% du core = 0.4 * 190 = 76 mm²
Le core du Banias AVEC 1Mo de L2 = 80 mm²
 
Peut être est ce le SOI ?
 
Le G5 est en 0.13 SOI
http://www.cs.utexas.edu/users/lin [...] slides.pdf
 
G5 = 121 mm²
 
Selon
http://www.theinquirer.net/images/articles/ppc970.jpg
 
Les 512Ko de  L2 du G5 font 15% du DIE soit 0.15 * 121 = 18mm².
 
Donc IBM fait 1Mo de L2 SOI en 36 mm² environ.
 
 
 
 
 

pt1 j'ai rien compris à tes histoires de mm²

Au fait, sur l'opteron, c'est toujours un cache L2 inclusif exclusif (le L1 a une taille de 128 ko ?) ?
Et sur le PPC970 ?
 
edit : je parle bien sur d'un cache exclusif

 
tu veux dire exclusif?

Oui, bien sur  
 
(c'était pour voir si vous suiviez )

Peut-être que cet excellent article d'arstechnica a déjà été posté, le voici :
http://arstechnica.com/cpu/03q1/x86-64/x86-64-1.html
(Attention en anglais)
Il explique assez bien les bénéfices du 64 bits ainsi que son implémentation par AMD.

Ouais, j'avais vu ça.
Il semble que AMD ai une densité de cache très faible sur leur K8, ce serait dû parait-il à leur problème de fabrication en SOI.
Par contre j'ai entendu un autre truc comme quoi la densité est tj la même que celle des AXP. Et que Intel a une bonne densité que depuis peu. A l'époque du K6, AMD était meilleur dans ce domaine là. Pour IBM, j'ai rien entendu.
 
En gros, je n'ai rien de réellement intéressant à dire quoi
 

[mode spéculation on]
je parie que c'est du inclusif.
car j'avais lu il y a pas si longtemps une discussion à propos de ça sur Ace's qui disait:
"tout le monde pense que c'est trop compliqué le cache exclusif, sauf AMD."  
Donc je dirais que tous les autres sont de l'inclusif.
[mode spéculation off]

 
Les 1Mo de cache du K8 prennent 76 mm² alors que les concurrent en prennent moitié moins.
Pourquoi ca ? Parce que les désavantages sont nombreux (taille du core gros donc plus difficile à fabriquer car plus de rebuts donc plus cher, plus garder l'integritié d'un signal à permière vue est plus compliqué dans un gros core que dans un petit etc ..)
 
Quelqu'un avait émis l'hypothèse qu'AMD ne sait pas faire des caches dense et rapide, ca se tient.
Le cache exclusif utilise plus de logique, je doute que cela joue à hauteur de 100% sur la taille du cache proprement dit.
 
Mais bon, cela est à moitié une bonne nouvelle.
En effet, IBM ne semble pas avoir ce genre de pobleme donc ca serait vite résolus à l'avenir.

Attention, c'est du costaud tout de même
 
http://www.investorshub.com/boards [...] id=1139264
 
That is a big, important question. If I were to guess, it is related to the question "why don't the Hammers clock as high as the TBreds/Bartons?". A known problem with partially depleted SOI is what they call "the floating body" effect. The net effect of this effect is the capacitance can increase when a charge is on a transistor. Now this can slow a signal because a transistor doesn't turn off as fast as it can turn on. According to IBM, it takes careful design to get around the effect, but once it is understood it can even be exploited. One example of exploiting it are the several groups who use this effect to replace the capacitor in an embedded DRAM cell so that only a transistor is needed instead of a transistor and a capacitor. Some of these can be run nearly as fast a SRAM on a given process, and a SRAM cell requires from 4 (these aren't particularly fast) to 6 transistors per cell.
 
I am not suggesting that IBM is using embedded DRAM, but I am suggesting that they have greater expertise in designing with SOI. AMD had to, for whatever reason, lay their cache out in a very sparse manner. IBM didn't.

Tiens, the inquirer retombe dasn ses vieilles habitudes ?
 
IBM claims it's running Power 5 servers already
 
And will release them next year
 
By INQUIRER staff: Friday 27 June 2003, 16:13
BIG BLUE said it already has Power 5 microprocessors up and running server machines in its labs, readying the CPU for a next year release.
 
The firm said that the Power 5 servers will offer four times performance over existing servers using its Power 4 chip.
 
IBM has recently said that the Department of Energy will use 12,000 Power 5 CPUs for its ASCI Purple supercomputer which will hardly flop along at 100 teraflops.
 
The firm said it will introduce Eserver P Series systems using the Power 5 kitted with either AIX or Linux operating systems.

Sur les news d'Hardware.fr, aujourd'hui, Marc nous annonce la sortie des opterons 8xx et 1xx...  
 
On va enfin pouvoir se faire du mono-opteron a pas cher  
Je retiens surtout le 140 à 229$ (environ 200?)

 
le 240 est a peine plus cher

 
En théorie, mais en réalité, j'en ai pas vu à moins de 800? Peut-etre que j'ai mal chercher aussi

 
Le probleme c'est surtout les cartes meres   , cher et introuvable.
 
Parceque perso l'opteron en single m'a pas l'air particulierement interressant, c bon, mais ca casse pas des briques, alors qu'en dual, il dechire, souvent au niveau d'un quadri-xeon...
 
Mon reve, 2 opterons (disons 600?) + 1 carte mere bi-proc adapté a nous utilisateurs (AGP, PATA+SATA, USB2, LAN minimum) ca serait le top

pas sur k'amd ait fait une bonne opération avec le soi
qd on voit le prix d'un jeux de mask
sont pas pres de ressortir un redesign de la puce  
pas avant le shrink a mon avis

 
carte mere les seuls dispos c'est des cartes serveurs donc sans agp ... mais sinon elles sont dispos

nforce3 asus

il gere le biproc le nforce3 ?

 
Et surtout, il sort quand ?

 
Comme moyen_moins, t'es sur qu'y aura des cartes meres bi cpu en nforce3? Et a un tarif abordable, parceque si c'est comme le Xeon a 700? la CM...

 
ya eu une preview sur amdzone je crois ki a été retiré entre temps non ?

pour les bi en nf3 c'est possible (techniquement le chip le permet)

 
Oui mais les CM bi K8 sont BCP moins complexes que celles en Bi-XEON.

http://www.stegcomputer.ch/shop.asp
 
MSI K8D, DUAL Opteron,AMD 8131
64Bit PCI, 2xGLAN, VGA
 
749.90 CHF Inkl. MWSt
535.64 ?uro Incl. MWSt/TVA/IVA
 
 CPU
? Supports dual Socket 940 for AMD® Opteron DP? processors (SledgeHammer DP)
? Supports Opteron DP ? 1400MHz and up
Chipset
? AMD® 8131? Chipset
? AMD® 8111? Chipset
Main Memory
? 144-bit DDR at 200, 266, 333MHz
? Supports 6 DIMMs, registered ECC DDR DIMMs memory
? Supports a maximum of 12 GB of memory
Slots
? 3 PCI-X slot 64-bit 66/100MHz slots
? 2 PCI 32-bit/33MHz slots
? 1 mini PCI slot (optional, for K8D Master-FT only)
Network
? Broadcom BCM5704C Gigabit LAN controllers
- Provides 1000, 100 and 10MB/s data rates, 64-bit/100MHz
PCI-X bus
- Supports dual Ports
Video
? ATI Rage® XL video controller
- Built-in DVD decoding
- Provides integrated TMDS transmitter support for digital Flat
Panel (DFP) monitors
- Onboard 8MB Video SDRAM
Power Management Features
? Wake up on LAN (WOL), USB, PCI, Mouse
? RTC alarm
? Supports ACPI S1, S2, S4 and S5 functions
System Management
? SMBus (I2C)
? Temperature, voltage, and fan monitors
? Chassis intrusion
 
BIOS
? 4Mb Flash EEPROM
? PCI 2.2 compliant, VPD, and DMI
? PnP 1.0A, SMBIOS 2.3, ACPI 1.0A, 2.0
? Supports PXE boot protocol
? APM 1.2, WOL
? PC2001 system design compliant
Onboard I/O
- 1 floppy port supports 2 FDDs with 360KB, 720KB, 1.2MB,
1.44MB, and 2.88MB.
- 1 PS/2 keyboard port.
- 1 PS/2 mouse port.
- 2 serial ports (COM1 serial port + COM2 serial header).
- 1 parallel port supports SPP/EPP/ECP mode.
- 2 RJ-45 ports (with LEDs).
- 4 USB ports (two on front and two on rear).
- 1 VGA port.
Dimension
SSI EEB 3.0 Form Factor: 30.5 x 33 cm
Mounting
21 mounting holes (SSI standard)

ben vi mais toujours pas d'agp... ça e ferait mal au cul de mettre une radeon9000 pci là dessus quand meme...
Fin je pense de plus en plus au G5 quand meme... En esperant qu'il baisse un peu d'ici décembre.
 
Au fait les mobos nf3pro pour l'instant c que du monoproc, non? Fin franchement le nforce pour opteron ça sert a rien. En plus avec les drivers de merde nvidia, alors que les bridges amd sont completement suportés dans le kernel 2.5.70 (et donc le 2.6)... Bref nf3 à mon avis à eviter sauf peut etre sous windows (driver de merde sur os de merde vous verez meme pas la difference)

c sur ke les drivers nforce....c de la belle merde
enfin bref reste a voir les perfs de cette plateforme
pour l'instant ya k'une preview

Petite question rapide: Est ce que les alim ATX actuelles fonctionneront toujours avec L'athlon 64 ou faudra t-il encore changer d'alim ???
 
(Je dis ça car je dois changer d'alim et je veux donc savoir si ça vaut le coup que j'en prend une puissante ou pas vis à vis de sa durée probable de vie...)