Reprise du message précédent :

 
Je vois un 4° scénario : Intel fait savoir aux développeurs qu'il prépare son propre x86-64 et les convainc que :
- Intel va investir de grosses sommes d'argent pour promouvoir leur technologie
- Que quoiqu'il arrive, leur technologie va s'imposer, rien que par la confiance des consommateurs, par leur réputation et leurs parts de marché
- Que donc, il vaudrait mieux attendre les solutions 64 bits d'Intel ...
 
A mon avis, il y a peu de chances qu'Intel utilise le x86-64 d'Amd ...

 
Intel risque gros en ce moment.
C'est pas en prenant le monde entier pour des cons qu'ils vont réussir.
- Intel ne peut plus ortir des milliards e nclaquant des  doigts depuis le K7. De plus, avecle P4 qui commence à saturer en Mhz, il faut passer en 0.09, chaque génération coute de plus en plus cher à franchir. On voit ici un avantage important de jouer sur les IPC plutot que les Mhz.
- Intel s'est pris plusieurs bides récement, il n'y a plus guère que MS qui peut faire a peu près ce qu'il veut.
- les milliers de dévellopeurs Linux risquent de ne pas jouer le jeu, donc MS doit suivre ......

va dire ca aux actionnaires intel et amd

 
Heuuu, coté FP, l'itanium vient carrément d'une nouvelle planète ... dans l'absolue.
 
quelque chose dont on parle peu ici, c'est que le K8 est en SOI et tourne à 1.45v et faible Mhz, il doit faire quoi là ? 40 ou 50w de dissipation, pas plus je pense.
 
Donc en capacité FP par watt dissipé, l'opteron s'impose.

 
Ace's HArdware (il me semble mais c'était peut-etre qqn d'autre) parlait de 40W pour le 240
 
Sinon, les opterons, ils ne sont dispos que en config toute assemblée ? Ils sont pas vendus "au détail" ?

http://www.tt-hardware.com/article.php?sid=4226

 
Ce que je constate, c'est que les roadmap Intel n'ont pas l'air de montrer une quelconque difficulté à la montée en mhz !
 
De plus, Intel gagne de l'argent pendant qu'Amd fait des pertes. C'est autant d'argent qui peut être réutilisé en promo pour l'x86-64 d'Intel, tandis qu'Amd sera limité...
 
Bien sur que tout le monde n'attendra pas l'x86-64 d'Intel. Mais il y a de fortes chances qu'ils seront forcés d'adopter en plus la technologie d'Intel si celui-ci parvient à l'imposer ...
Et selon moi, Intel imposera plus facilement ses normes qu'Amd.

 
  J'en veux un

 
A quel prix?

 
plus ou moins 300? le proc (pas assez cher mon fils )

 
Eh ben c'est honnête, je trouve?

 
En theorie, parceque dans la realité il est a peu pres inexploitable ce proc vu que le IA64 faut venir d'une autre planete pour l'optimiser

 
Ben oui, 300? pour le 240 (1,4GHz)
 
Les autres, c'est un peu abusé quand meme 700? le 242 (1,6GHz) et 900? le 244 (1,8GHz). Finalement le 242 a pas d'intéret, il est trop cher par rapport au 244

en plus de ce qui a été dis pour la FPU, n'oublie pas que en Itanium, tu peux monter à des machines 64CPUs...

 
cluster cray 10 000 opterons  

 
en tapant mon message, je me suis bien dis que quelqu'un allais répondre ca...

et alors ?  

ben rien...
 
un 64-cpus est encore plus ou moins "standard" pour un Itanium.
Le 10000-CPU de Cray, il sera fait en un exemplaire unique ... une pièce de collection...

 
Surtout qu'un cluster, c'est tout différent d'une machine à 64 cpu ...
 
Dans un cluster, on link des machines ensembles ... Dans le cas des Itaniums, si j'en crois ce que tu as dit, on monte 64 processeurs dans une machine.
 
En bref, on pourrait faire un cluster avec 100000 Itaniums ... on ne parle pas des mêmes choses ...

tout à fait,
 
mais dans le cas du 10000-cpu de Cray, il s'agit d'un super-ordinateur, je crois qu'il s'agit bien d'un système unique et pas d'un cluster. Quoi qu'évidement, le système est réparti en nodes (de 4 cpu sans doute), mais il doit bien s'agir d'un système unique.

j'avais entendu parler de machines à 32 opterons

 
Pour une puce faite pour monter facilement + un process 0.13 génial, le P4 0.13 a fait quoi ? de 2 Ghz à 3.2 voir 3.4 ?
Donc le 0.09 est prévu pour très peu de temps et le 0.065 devrait pas trop trainer
 

 
Intel fait de l'argent soit, mais du temps des 486, intel pour 3 milliards de CA faisait 1 milliard de bénef, c'est TREEEEEEEs loin d'être le cas de nos jours.
Mais ca ne répond pas à ma question: "Quel OS ?"
Du coté MS ou Linux, RIEN aucun dindice pour le moment. Donc disponibilité d'ici à un an voir deux mais compte 3 ans si plus compliqué que le AMD64 à utiliser.
 

 
Ouarf, faire AMD64 + INT64 (disons un X86-64 incompatible avec AMD) ca risque d'être dur pour AMD de suivre.
Mais ca ne répond pas à un autre question, quid de l'Itanium ?
 
Si le INT64 est performant, adios le plus gros marché de l'itanium, condamné à finir comme un nouveau alpha.
Certains pense qu'intel peut tenter un INT64 très limité en capacité ET en perf ET plutot cher pour pas géner l'IA64 mais qui génrerait tout de même l'opteron.
 
PAr contre
1) En plus du manque d'OS, pas de matos spécifique de prévu jusqu'a maintenant sauf des "blacks projects" (raaah après une aprèm à diserter sur STARGATE dans le forum discussion, je m'enflamme moi )  chez Intel, rien de prévu chez les autres firmes (à part peut être HP) sauf à pouvoir réutiliser des élements venant de l'archi de l'Itanium.
2) Intel à clairement dit "Pas de 64 bits pour les desktop etc etc .."
Sortir un cpu 64bits pr desktop = les dirigeants ont "arrangé la vérité" voir mentis.
Depuis Enron, on déconne pas avec ca et je doute que les boss d'intel souhaite voir la justice débarquer dans leur bureaux.
Ce serait assez étonnant, mais au moins ca serais un fantastique aveu d'impuissance (temporaire) face à AMD.
 
Mais il est vrai qu'Intel à certainment prévu certains possibilitées, seulement, elles doivent répondre à une logique industrielle que pour le moment, les idées exposées ici ne me convainc pas.
 
 
 
Newisys a prévu de monter jusqu'a 32-K8 pour 2004 mais rien de plus au dela POUR LE MOMENT.
Il est vrai que les premiers benchs en quadri opteron ont l'air vraiment impressionnant, les octo opteron devrait l'être certainement encore plus, ca risque d'être interessant.
Mais le Cray peut être une énorme pub pr AMD.
T'imagine le directeur de l'informatique qui va essayer de convaincre un PDG de pas prendre de l'AMD alors qu'il auras sous les yeux le dernier numéro de WIRED qui en feras ses choux gras le jour de l'inauguration ?

Tiens c'est vrai que je ne pensais plus aux 32-cpus de Newisys.
Je retire donc ce que j'ai dis...
 
Sinon, c'est clair que si il y a un INT64, il n'y a absolument aucun indice nulle part. Pour MS, à la limite, ils peuvent être discret (et encore...). Mais s'ils veulent une version de Linux, à moins de faire le portage eux même en interne, ca se saurait...
 
N'oublions pas que les spécifications AMD64 et le début du travail pour le portage de Linux a commencé en aout/octobre 2000 (http://www.x86-64.org/documentation_folder/progress)
Et ca fait aussi un certain temps qu'on voit des indices de Windows x86-64 sur MSDN...
 
 
Sinon, chez Ace's, ils ont estimé la consommation des Opteron 244 (1.8GHz) à 52W, voir: http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=55000266
Au fait, le système management de Newisys, ca a l'air de déchirer  

Il y en a bien qui découvrent des choses bizarres dans le Prescott (http://www.chip-architect.com), mais de là à déterminer s'il s'agit de AMD64 ou de "INT64" ...

il faudrait une photo vraiment précise pour déterminer ca  
 
Sinon, il y avait une discussion il y a quelques temps pour savoir si l'opteron avait un controlleur 128bits ou 2*64bits.
D'après les reviews, il semble bien s'agir d'un bus 128bits (144 en fait, avec l'ECC).  
On se retrouve donc dans la même situation qu'à l'époque des SIMM: devoir mettre deux barettes à la fois.

Mr Bebert, oui je sais tout le monde s'excite au sujet du pseudo 64bits supporté par Intel, autant ce sont des restes du Yamhill qui est mort né et qui ne seras jamais utilisé.

c'est pas très contraignant

C'est pareil avec le mode dual channel des i865/i875 et du nforce non ?

b'en oué mais t'es pas obligé d'utiliser le mode dual channel sur les nf2 justement pke c'est 2 controleurs différents et indépendants (alors que l'opteron c'est un seul controleur [et c'est plus performant un seul controleur])

 
T'as l'air bien renseigné ! Des sources ??
Si c'était abandonndé, pourquoi le laisseraient-ils dans le Prescott ?

Test de l'opteron dans UT2003:
(ils sont quand même balèses chez Ace's, ils ont trouvé un moyen d'éliminer le problème de l'absence d'AGP )
 
http://www.aceshardware.com/read_news.jsp?id=65000413

 
C'est pas mal ...
Mais le P4 coute moitié prix ...

bah, à la base c'est pas pour jouer...
je crois qu'il voulais évaluer les futures perfs de l'A64

 
Je pense qui tu as loupé le mot "autant" dans ma phrase.
Et sinon tu crois que tu retire des trucs comme ca ? Il faudrait tout refaire le layout.
 
Au sujet du bench Opteron vs P4 pour UT, Aces précise bien qu'il y a pas mal d'élements en défaveur de l'opteron, timings mémoire, mémoire ECC.
 
Quand à l'histoire des 52.5 w de l'opteron, le test est fait avec un voltage de 1.55v or il semble qu'il vont passer à 1.45v soit 52,5/(1.55)² x1.45² = 46w  
 
D'ailleurs, il précise qu'il a eu des estimations conservatives pour la conso hors cpu.

ben moi ce que j'en retire pour le moment c'est que AMD ils sont quasiment sur de vendre + de 10 000 opterons!!    
en prenant celui a 300$ pièces ça fé dja un bon paquet de dollars tout ça!! et pi si ça se trouve dans le cray ça sera pas des 240 mais d 244 a 900$ pièces!!  
y doivent quand meme se sentir un peu mieux chez AMD!!
enfin bon fo pas faire péter le champagne non plus...  
 
sinon pour les machines 32CPU opterons et 64CPu Itanium 2
je c plus ki a posté ça mais qqn disais (je pense que c t un mec qui bossait sur un d projets linux mais bon je c plus son nom.)
enfin bref le Mec disait que avec 64CPU ça devenait hyper compliqué pour le noyau de l'OS de gerer toutes les requetes et compagnie!!
donc c po forcément avantageux!!
alors le 32CPU opterons ça devrait quand meme pas mal le faire!!!
et ce dans bien des cas...
voilà!!
 

m'est avis que les procos du cray ils seront pas a 900$ piece mais plutot à 200/300$ piece (mm si c des 244 )

Cray avait parlé de 2Ghz non ?

en effet, c'est Andi Kleen ( = monsieur "AMD64 linux kernel" ) qui avait parlé ça sur Ace's Hardware:

détails à partir de http://www.aceshardware.com/forum?read=95025926

Merci deltaden c de ça ke je parlais!!
 
donc c juste keske je disais!!
ac 64CPU c vrément cho pour le noyau de l'OS...
alors une bécanne avec 32 Otperons 244 @1.8Ghz!!
ça doit donner grave!!
sinon pour le Cray meme si les proc sont que a 300$ pièces ça fait quand meme une belle somme bien rondelette pour AMD!!
3 000 000$ pour une commande!!
c po le reve ça pour AMD??  
sans compter les machines que IBM va faire.
et les futurs bécanne a 32opterons!
enfin bref AMD va se sentir mieux quand le marché sera lancé définitivement!!  
voilà!!
A+
 

 
Ca ne fait qu'1/50 de ce qu'ils ont fait comme perte au premier trimstre de cette année