Reprise du message précédent :

surtout que je n'ai pas encore vu une seule CM mono-processeur pour Opteron...

je pense qu'en vendant les opterons 200, AMD vise des serveurs +- evolutifs, du genre "bas de gamme" monoproc avec des CM supportant le SMP. Ca permettra aux grandes marques de sortir du 64 bits au prix du xeon tout en gardant la possibilité d'evoluer en SMP. Commercialement c'est bien joué parce que du coup il vendent un processeur de plus... et on peut esperer qu'il y ait un moyen de "debrider" un opteron 200...
mais encore une fois, bien que ce soit du matos pro et qu'on aie peut de chance d'en avoir sur des machine perso, j'ai quand meme bien l'intention d'en achetter un d'ici un an. Les perfs sont telles que le rapport perf/prix sera largement au dessus des plateformes intel.

 
Les perfs pour l'instant, tant que j'ai pas des tests "vrais" et verifiable j'attends...
Ce qui est sur, c'est qu'AMD peut frapper un grand coup si ils ne font pas d'erreur marketing.
Vu la position dominante d'Intel dans le milieu des serveurs, notement bas/milieu de gamme, AMD a tout interet a jouer sur une politique de prix agressive, placer l'Opteron 200 au niveau du Xeon d'Intel serait d'apres moi un suicide commercial...
 
Par contre viser les gars "comme nous" avec des prix agressifs peut etre un bon coup.Etant donné que les solutions Bi-proc intel sont intouchables pour le commun des mortels, ca ferait une excellente(voire la seule) solution pour ceux qui ont besoin de puissance.
 
Mon reve (ce qu'on ne trouve pas actuellement, ni chez AMD ni chez Intel a ma connaissance), une carte mere bi-opteron pour Power User, avec AGP/PCI-X, IDE(+SATA), Reseau, USB2, Firewire, son + des possibilités d'overclocking avancées.
 
En gros comme les cartes meres mono proc mais adapté au smp.
Quitte a la payer 2500 balles...mais enfin une carte mere complete en bi-proc

moi aussi...

hehe, ce que tu veux toi, c'est qu'ils le fassent à un prix suffisament bas pour que tu en installe un sur ton bureau...
 
Je pense pas qu'AMD va jouer une politique de prix vraiment agressive avec les opterons, en tout j'espère pas pour eux. L'opteron est le premier processeur d'AMD réellement destiné au marché professionnel, il sera positionné contre les Xeon. Prendre comme acheteur potentiel "les gars comme nous" leur permettent pas vraiment de s'établir dans ce marché.  
Il vaut peut-être mieux pour eux positionner les Opterons à un prix un peu plus faible mais quand même proche de celui des Xeon; et jouer sur les avantages de la plateforme: meilleure scalabilité (c'est du francais ca?) et 64bits.
 

bah, ca sortira surement, c'est pile la config qui faut pour une workstation... bon, pour l'overclocking par contre, c'est moins sûr...
 
D'ailleurs je me suis déjà posé la question: quelles seront les possibilités d'overclocking de l'A64. Car si ils bloquent le coeff, de la même manière que les AXP, ca va être un peu chaud avec le HeatSpreader... Et pour le bus, il faudra voir ce qu'on peut faire, on sait pas comment sont générés les différentes fréquences du cpu (fréquence du core, fréquence du controlleur HT: 800MHz, fréquence du DCT pour la RAM: 133-166(-200?)MHz)
Si tout est généré à partir de la même fréquence de bas, on overclocke tout d'un coup...  

ben je parlais des cpu, pas de systèmes complets, si tu regarde le prix des Xeon (DP), t'as par exemple des 2,4GHz à 2300FF sur LDLC (edit: ben en fait c'est plutôt le bas de gamme ca, donc mon raisonnement tient pas la route...). Donc les opterons 2xx seront dans cette gamme de prix (qui est d'ailleurs plus ou moins celle des AMP)
 
Par contre les CM, on verra ce qu'il va y avoir, mais avec un peu de chance, il y aura des bas de gamme, au prix des CM des AMP.
Peut-être pas au début, car le AMP va rester l'offre bas de gamme de AMD au départ, mais une fois qu'il n'y aura plus celui-ci, j'espère que l'offre de CM va se diversifier...

comme je l'ai dis plus haut, j'espère que ca va apparaitre. Mais on peut espérer qu'il y en aura, les bi-athlon ont quand même du succès pour ces raisons là, et ce serait bête de perdre tous ces utilisateurs.

oui, c'est clair que ca concerne l'A64, pas l'Opteron.
Mais il faut voir quelles sont les contraintes techniques, ca m'étonnerait qu'ils conçoivent leurs cpu en pensant aux overclockeur... peut-être qu'ils ne bloqueront pas le coeff...

 
Ben ou tu as vu que les cm pour Xeons n'avait pas d'agp ?La plupart des cm pour Xeons pour Workstation sont equipé d'un AGP Pro, justement pour pouvoir recevoir les cartes 3D Pro.
A la limite, pas de Firewire et pas d'usb 2, mais pour tout le reste, y'a pas de pb.

Ben, toute celle basée sur le chipset E7500.
 
Faut quand-même rappeler que le marché visé par AMD, c'est celui des serveurs d'entré de gamme, en particulier les datacenters acev des solutions ultra denses.
 
-> les carte-mères exposées, elles sont conçues pour des erveurs 1U (suffit de voir l'endoit où se trouve le connectur de l'alim), il y a pas vraiment la place ni le besoin pour mettre une carte AGP.
 
Les cartes-mères pour stations de travail, ça viendra mais il faudra atteindre encore quelques temps, c'est pas le segment visé en avril.
 

Ben si on sait, les datasheet pour les générateurs d'horloge pour cartes-mères K8 sont disponibles sur le site d'AMD.  
 
Le CPU prend une seule et unique horloge à 200MHz. Donc logiquement les autres horloges (core, mémoire, liens HT) sont générées à partir de celle-ci. En plus les specs de l'hypertransport prévoient que tous les appareils sur une même chaînes doivent utiliser un signal d'horologe découlant d'une même référence.
 
-> si on fait un overclock de type 'fsb' comme pour les P4, on doit overclocker toute la carte mère (AGP, PCI, USB, mémoire...). Bonjour les dégats. D'un autre côté, il est parfaitement possible qu'AMD laisse la possibilité de changer les multiplicaturs pour le core et la mémoire, permettant ainsi un overclock optimal.
 
M'enfin bon, moi l'overclocking j'ai jamais vu l'intérêt, j'ai trop peurs des erreurs mémoires qui corrompent les données (d'un autre côté, si la machine ne sert qu'aux loisirs, l'intégraité des données c'est pas une priorité j'en conviens).

 
L'enorme majorité des cartes meres xeons n'ont pas l'AGP, et si elles l'ont, c'est qu'il manque autre chose ...
 

t'es certain?, je suis pas un spécialiste, mais comment ils font pour générer du 133 et 166 MHz à partir de 200? Normalement ce ne sont que des multiples de 0,5 d'après certaines discussions que j'ai lu sur d'autres forums

 
Il manquerait quoi ?

Pour moi, c'est la seule conclusion logique à partir des docs d'AMD. Maintenat, si quelqu'un a une autre explication, je suis toute ouïe.

Ca s'appelle une PLL (boucle à verouillage de phase pour les anglophobes). Tu prends un signal à une fréquence f1 en entrée et tu ressorts un signal à une fréquence f2, le rapport f1/f2 étant fixé par le couple diviseur/multiplicateur programmé dans la PLL.
 
Pour avoir 166MHz à partir de 200MHz, tu miltiplie par 5 et divise par 6 -> f1/f2 = 5/6
 
Pour 133MHz, il te faut 2/3
 
Pour 100MHz, il te faut 1/2
 
Pour 200MHz, il te faut 1/1 (pas vraiment besoin de PLL dans ce cas là, mais faire un bypass serait plus compliqué et en plus la PLL sert aussi à filtrer le signal)
 
La raison pour laquelle les coéfficients de multiplication pour les CPUs sont tjrs des multiples de 0.5 est assez simple, la PLL sur le core ne peut pas étre programmée avec des divisions par un coéfficient plus grand que 2**. Donc tous tes coéfficents sont de la forme n/2.
 
**en fait, la PLL d'un CPU type athlon ou P4 généralement génère un signal à 2*fréquence du CPU, ce signal étant ensuite divisé par 2 pour améliorer sa qualité mais bon, là j'ai tenté de faire simple.

 
USB2, firewire, sata, son de qualite, raid...par exemple

 
Wé, enfin bon, sur station de travail raid, c une carte SCSI qui s'en charge, et le son de qualité, ben po besoin pour travailler
 
USB 2, pour le moment, je voie pas, par contre, firewire a la limite, et encore, si bonne carte son, souvent les ports firewire sont integrer dessus.

 
Ben justement, quand tu comptes te servir de ton bi chez toi, t'es bien content d'avoir du son, autre chose que du SCSI, parceque c'est le top mais c'est cher, et de l'usb2

 
Oki, mais a l'origine, le Xeon, c pas fait pour les particulier.

Tu aurais des articles concernant la manière dont est gérée la fréquence des processeurs ?

 
Ta toujorus des alpha chez toi  
Les Opteron  et Alpha c un peu xla meme batail

mais justement, dans le cas des hammer, si la CM ne lui envoie que du 200MHz, il lui faut un PLL dans le core qui sache générer un signal à 5/6, 2/3 et 1/2 de 200MHz.
Cette limitation des coefficients est juste là parceque les constructeurs l'ont conçu comme ca, ou bien c'est lié au fait que ce soit un PLL intégré sur le core ?

je demande a Towtow  
si'il a toujours des dec alpha (c des CPU 64bit avec pas mal de cache quand les apli etait opti pour ya pas grnad chose qui resistait

C'est-à-dire? Parce que j'ai surement plein d'articles sur la façon dont le signal d'horloge est distribué dans le processeur, comment il est généré (design de PLL) mais je suis pas sûr que ce soit ça que tu recherches.
 
Parce que bon, sinon, il y a rien de sorcier, tu prends le signal de référence, et tu le multiplies via une PLL, tu le distribue. Un point c'est tout.

Un CPU a tjrs une PLL pour générer sa fréquence de base et a généralement une autre PLL en entrée pour accrocher la fréquence du bus (même si tu la multiplie pas, tu peux pas vraiment balancer une horloge extérieure dans ton chip comme ça). Dans le cas du K8, il y aura une troisième PLL pour le controlleur de mémoire, comme sur n'importe quel northbridge. Je renvoie à la page 141 des datasheet du chipset i845GE pour un zoli schéma reprenant tous les signaux d'horloge distribués sur une carte mère, on yoit bien les 2 PLL sur le northbridge.
 
Quant à la deuxième partie de la question, une PLL a un certain nombre de coéfficients qui sont progammés. Dans le cas du K8 j'ai just donné ceux qui paraissent logiques. Je suis sûr qu'AMD pourrait mettre une PLL capable de générer un signal à 152.94MHz (13/17 de 200MHz pour ceux que si demandaient) mais je vois pas trop l'intérêt.

en fait un PLL c'est pas un générateur de fréquence (pour mettre au point)
le PLL n'est qu'une Phase Loop Lock: il s'accroche sur une fréquence en entrée et en donne une autre en sortie.
La conception des PLL (corrigez moi si je me trompe) permet aussi dans certains cas (NE567) de générer facilment une fréquence sans générateur auxiliaire mais celleci ne sera pas fixée (ie harmonisée) avec d'autres fréquences comme ca doit etre le cas avec FSB et proco
 
le PLL est en fait ce qui fait ce coefficient sur le processeur
voilàà

Vu que le coeur d'une PLL, c'est un oscillateur (VCO, voltage controlled oscillator) qui génère une fréquence, il est clair que si tu coupes le feedback tu obtiens un bête oscillateur.
 
En résumé, PLL = oscillatur + boucle de rétroaction pour caler la fréquence de l'oscillateur sur la fréquence d'entré (ou un multiple de celle-ci).

j'avais compris, mais je m'interroge sur le "les opterons et alpha c'est un peu la même bataille" ??
Car je ne vois pas trop le rapport...

ok, on peut fixer n'importe quel coefficient (enfin, du type n1/n2 en tout cas), donc pas de problème. Merci  

Si, c'est ca  
Pour le moment, mes connaissances en la matière se limitent à cet article :
http://www.arstechnica.com/cpu/1q99/clocklock-1.html
 
Mais si tu as d'autres articles sur le sujet, ca m'intéresse  
(en fait, tout ce qui concerne le fonctionnement des CPUs m'intéresse )

 
Moi aussi ca m'intéresse, alors si vous avez des liens, faites péter ... surtout qu'en ce moment, j'ai carément pas le temps de chercher par moi meme

Déja, y a ceux là à visiter de toute urgence :
http://www.chip-architect.com/
http://www.realworldtech.com
http://www.arstechnica.com
(j'aime bien le dernier, il y a des trucs "originaux" )

 
T'en a pas en français aussi ? Et tout cas merci pour les liens, ca va faire un sacré paquet de lecture tout ca déja

Le problème, c'est que les articles auxquels je pense, c'est plutôt le style IBM research (http://www.research.ibm.com/journal/rd46-1.html ou IEEE et là, à moins d'être ingénieur ou d'être très motivé, style j'ai lu H&P - http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 21-1432243 tout seul comme un grand pendant les vacances, c'est pas gagné.

Je vais tenté, on verra bien

http://www.theinquirer.net/?article=8463
 
THERE IS ONLY ONE MONTH to go before the Opteron is released and the first prices have sprung up. AMDBoard managed to find a price list with the details. There are no indications as to whether the information is accurate though.
 
According to the NTSI list, you can expect to pay $667 for a 244 Opteron or $1333 for two of them. The 244 is a dual processor chip and is probably the 2.0GHz version. The list also includes a Newisys 1U dual processor Opteron system at $3467.  
 
667$ pour un opteron capable de faire du dual maximum, bon, ca va.
Espérons que les marges remontent.

667$ pour toi ca va...
 
Putain quand ils seront arrivés en France ils seront au moins a 750?, donc 1500? pour 2, merci les 10000 balles juste pour les procs.
 
2 Athlons MP 2600+ actuellement c'est 5000 balles les 2...plus du double pour l'Opteron, au niveau des Xeons quoi.
 
Certes il y a une vrai difference entre un Opteron et un Athlon 64 contrairement aux XP/MP mais encore faut il voir dans la pratique

C'est le prix officiel d'AMD ou celui auxquels ils seront vendus au client final  
Parce que bon, c'est le prix TTC, aujourd'hui, en France, d'un Xeon DP 2.8 Ghz
 
edit : j'ai suivi le lien, c'est plus simple  
Dans leur liste (http://www.ntsi.com/quotes/Last20.asp), ca correspond à peu près au prix d'un Xeon 2.8 Ghz

 
C'est clair, a ce prix la je vois pas comment AMD espere concurencer Intel.
 
Il faudra voir le prix des cartes meres quand meme parceque une carte mere bi Xeon c'est minimum 760?

Attention, tant que AMD brade ses cpu, ils ne seront jamais pris au sérieux.
 
Aces avait eu un bench sous SAP où la config quadri K8 1.6ghz était environ 50% devant la config quadri XEON 2.4Ghz.
Evidement la config k8 était pas finalisé et avait un potentiel de gain possible assez vaste.
 
Si réellement l'architecture multi cpu de l'Opteron tient ses promesses, AMD peut se permettre de dire à ses clients,
"vous avez 20% de pers en plus, vous n'aurez pas 20% de facture en moins"  
Enfin bon, sur les configs 8 cpu, on va bien voir.
 
Mais comme le dit doum, il faudras voir le prix des CM, AMD annoncait que la simplicité de leur systeme permettait de faires des cm très simples pour des produits de ce genre.
 

d'un autre coté la politique d'AMD pourait etre "les perfs du Itanium pour le prix du XEON" et là ya pas plus concurentiel... Ils ne vont pas non plus doubler le prix du proc pour paraitre serieux... en plus ça permet d'elargir un peu le marché...
Je pense serieusement acheter un bi opteron pour un usage perso d'ici un an. Sans ce processeur je n'y aurais jamais pensé car le rapport prix/perf ne vaut pas le coup chez Intel.
(quand je dis usage perso c quand meme de tres gros calculs, le genre qui prends une semaine sur un p4@2.4 ...)
 
Je me fixes un budget de 3000? pour une workstation complette. Donc j'espère bien qu'ils seront à 600? piece les procs...

Exactement, vu le prix des CM Xéons, si AMD a des cartes meres "simples" et donc a un prix abordable, ca compenserait...et rendrait donc la config bi opteron d'autant plus attirante

 
ben une carte IDE ça ne coûte pas grand chose
 
pour l'usb 2, l'utilité est relative
si un jour ya besoin d'utiliser un disque dur ou un graveur externe, le firewire est deux fois plus performant
les caméscopes sont en firewire
 
et pour la plupart des autres périphs l'usb1 suffit

Avec une meilleure "scalabilité" et du 64bits au prix du Xéon ?
 
Et puis je te rappelle qu'au départ, les Opterons seront vendus en parallèle avec les AMP, donc il vaut mieux qu'ils concurencent les Xeon et laissent les AMP pour des configs bas de gamme.
 
Pour les cartes mères, je suppose qu'il y aura de tout, en allant de configs haut de gamme comme celle dans les systèmes Newisys (quoi que je pense pas que la carte qui est dedans sera en vente toute seule quelque part) à des carte du niveau de celles qu'on a pour le AMP