Reprise du message précédent :

Blazkowicz a écrit a écrit :     oui je suis bien d'accord... mais les gens sont cons! genre (je sais pas si j'ai lu ça sur le topic "légendes informatiques" ou ailleurs): "Mais tous les ordinateurs sont équipées d'un Pentium"       ou alors "Mon ordinateur c'est un Windows 95" ; "quel système d'exploitation utilisez-vous? - Word"   d'ailleurs le PR est plus que nécessaire quand on voit des PC de marques genre P4 2.2ghz, 128MO de RAM et GeForce2MX. Les gens sont assez cons pour acheter ça parce qu'ils regardent que la fréquence du proc

 
C'est clair que quand je vais à Carrefour ou Leclerc et que je vois les configs, j'ai peur      
 
On est complètement d'accord.
 
Attends ! Noel dernier je vais à Leclerc et je vois une vitrine avec cartes mères et processeurs ! Je me dis super, ils vendent des pièces il y a du progrès il y a plus que de la config bidon !
 
 
-----> Carte mère Slot A à 1395F et AMD Athlon 750Mhz à 1850F    
 
J'ai cru que j'allais tailler le vendeur sur place, mais ça aurait rien changé alors...  

chdup> non moi j'ai la 89 ... mais c'est excellent quand même ...
 
Sachy> heu faut être un peu syphonné pour acheter en grande surface ... c'est le meilleur moyen d'attraper des newbies et de les extorquer ... rien ne vaut un bon assembleur ... ;à

Moi je sais, mais je parle pour le gars de Leclerc qui a décidé de vendre du AMD Slot A en décembre 2001    
 
Faut être gonflé, ne pas respecter le client  

c'est sur ... ils ont du retrouver ca au fond d'un carton et ils ont essayé de l'écouler ...

toTOW a écrit a écrit : c'est sur ... ils ont du retrouver ca au fond d'un carton et ils ont essayé de l'écouler ...

   Ca fait mal tout de même.
J'en croyais pas mes yeux  

une fois j'avais vu dans un auchan ou un géant des P120 à plus de 15000 francs... à une époque où ça devait plus en valoir que 5000francs       . C'était sûrement des stocks vieux de deux ans mais  toujours au même prix  

Blazkowicz a écrit a écrit : une fois j'avais vu dans un auchan ou un géant des P120 à plus de 15000 francs... à une époque où ça devait plus en valoir que 5000francs       . C'était sûrement des stocks vieux de deux ans mais  toujours au même prix

 
 
c ca le nom du magasin.
C des CHAMPION de la vente et de l arnaque, si ils ont réussi à refiler des saloperies pareils

sachy a écrit a écrit : Moi je pense que le PR ne devrait jamais exister:   La fréquence réelle doit être donnée, à l'utilisateur conscient de son choix de voir qu'un 1.7Ghz est aussi puissant qu'un 2.2Ghz Intel.   Pour ma part je vois le PR d'un mauvais oeil.   Surtout qu'une comparaison est toujours arbitraire !   2000+ sous quoi, sous quel environnement, sous quelles applications, selon quels critères ?   Pas bien

 
 
Enfin, dans ces cas là quant t'achète une voiture, tu regarde que le régime moteur? un diesel ca tourne moins vite qu'un essence mais ca a le même rendement. Pour continuer dans l'analogie le p4 c'est un peu comme un moteur de moto, ca monte tres haut dans les tours mais avec peu de couple, alors que l'athlon c'est plus un moteur de voiture, ca tourne moins vite, mais ca pousse plus.
Le PR retablit un peu l'equilibre car on devrait comparer les resultats des proc sur un panels de benchmark, ca serait beaucoup mieux.

Oui mais exemple:  ma moto (Yamaha 600 Diversion) se fait bouffer par la Suzuki 600 Bandit.
 
On ne va pas dire que la Bandit fait 800+ c.c !!!
 
Ca reste toutes les deux des 600c.c  

sachy a écrit a écrit : Oui mais exemple:  ma moto (Yamaha 600 Diversion) se fait bouffer par la Suzuki 600 Bandit.   On ne va pas dire que la Bandit fait 800+ c.c !!!   Ca reste toutes les deux des 600c.c

 
jolie comparaison

Quand je lis le topic, j'ai l'impression que les gens ont jamais rien lu avant...
 
Quand on compare les procs, on compare la frequence et le nombre d'instruction par cycle. en multipliant les deux on a une bonne idée de la puissance finale.  
le p4 est très marketing vu qu'il a sacrifié l'ipc pour la frequence: enfin ca amuse le peuple et certain d'entre vous.
le xp-64 aura une ipc encore amélioré par rapport à l'athlon et l'architecthure a été revu pour monter plus haut en fréquence.
Enfin, y'a vraiment des gens qui croit qu'on sort le proc le puissant qu'on sache produire? bien sur que non! on en sort à des fréquences plus faibles qu'on augmente lentement pour qu'il fasse plusieurs années. Par exemple, intel sait produire des procs à 3.5Ghz depuis l'été dernier, mais il ne sortiront que l'année prochaine.
 
Enfin, voila un lien qui vous aidera à comprendre toute les subtilité du hammer http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1546&p=1
 
Pour ceux que l'anglais rebute , inpact-hardware a aussi fait un très bon article.

sachy a écrit a écrit : Oui mais exemple:  ma moto (Yamaha 600 Diversion) se fait bouffer par la Suzuki 600 Bandit.   On ne va pas dire que la Bandit fait 800+ c.c !!!   Ca reste toutes les deux des 600c.c

 
Oui mais lorsque tu achetes ta moto, tu sais normalement qu elle est son poids, sa puissance, son couple et a quel regime.
à partir de ces informations, tu es capable d estimer si telle moto va accelerer plus vite qu une autre, etc...
 
Pour les processeurs, tu ne peux pas le faire car il y a beaucoup plus de parametres.
Le PR permets d avoir une légère idée. Et au vu des comparatifs réalisés ici et ailleurs, je trouve qu il est plutot bien.

sachy a écrit a écrit : Oui mais exemple:  ma moto (Yamaha 600 Diversion) se fait bouffer par la Suzuki 600 Bandit.   On ne va pas dire que la Bandit fait 800+ c.c !!!   Ca reste toutes les deux des 600c.c

 
Oui mais quand t'achete une voiture, tu regarde la puissance, pas la cylindrée. Et puis si tu regarde BMW, il font du PR à l'envers, la 316 a 1.8L de cylindrée.

OK partant de cette idée Intel et AMD devraient annoncer le rendement de leur processeur par cycle d'horloge sous des applications et des environnements identiques.

 
 
pour que ca soit valable, il faudrait qu intel fasse de meme.

 
intel a bien fait tourner un P4 à 4ghz (je crois) mais... le refroidissement à azote liquide ça aide!    

Et oui, mais cela empècherai toute la stratégie commerciale d'Intel de se déployer

Blazkowicz a écrit a écrit :     intel a bien fait tourner un P4 à 4ghz (je crois) mais... le refroidissement à azote liquide ça aide!

 
Je maintiens: 3.5Ghz refroidissement par air!

toTOW a écrit a écrit : Il a eu droit a un test complet en utilisation serveur ... ainsi qu'un petit coup de seti et d'eccp ...   Les performances en 64bits sont correcte (un chouilla mieux qu'un P3 de même fréquence) mais en 32bits c'était plutot du nivo d'un P2 233 ...

 
C legerement normal qu'en appli 32 Bits l'itanium se rammasse, c un pure 64 bits, contrairement a l'AMD qui est un 32-64.
Perso le pb que me pose l'amd c que l'on se retrouve encore avec l'architecture x86.
 
Sinon, g pu tester un Itanium2 pendant une presentation faite par HP, je l'ai tester sur Auto|Studio de Alias|Wavefront, et c franchement surprenant, ca tourne extrement bien, meme par rapport a la Sun que g au boulot.
 
Perso, j'attend aussi de voir ce que va donner ce proco.

Le prix va tuer tout encore ... intel powa
 
Mais c'est pas folichon en 64 bits non plus ... à peine du nivo d'un p3 de même fréquence à l'époque ...
 
Wait & see

toTOW a écrit a écrit : Le prix va tuer tout encore ... intel powa   Mais c'est pas folichon en 64 bits non plus ... à peine du nivo d'un p3 de même fréquence à l'époque ...   Wait & see

 
Ben je sais pas trop, si tu veux, comme je lé dit, la Sun que g au boulot se fait ramasser lamentablement, et mon Athlon XP est a la traine aussi par rapport a l'Itanium II que j'ai pu tester.
 
Mais bon, c sur vu le prix, c pas pareil. Mais qd meme.

 
Et oui, c'est un point très important, AMd reste en x86, ça n'innove rien tout ça et ca devrait encore avoir ses limites au niveau de la montée en fréquence (niveau de pipeline faible).
Bon je dis pas mettre 20 niveaux de pipeline comme le P4, mais il faut évoluer...  

Rien ne vaut un bon grans Alpha ...

sachy a écrit a écrit :     Et oui, c'est un point très important, AMd reste en x86, ça n'innove rien tout ça et ca devrait encore avoir ses limites au niveau de la montée en fréquence (niveau de pipeline faible). Bon je dis pas mettre 20 niveaux de pipeline comme le P4, mais il faut évoluer...

 
Pour info, ils ont augmenter la taille des pipes de 20%.

 
Ah, savais pô    
 
A combien ça passe ?
 
M'enfin c'est toujours la même architecture vieille de ....  

12 niveaux au lieu de 10 sur le K7.

Ou là c'est un gros gros effort !!    
 
 

et alors? les 20 niveaux de pipeline du P4 le freinent plus qu'autre chose.  
 
pis je vois pas pourquoi on garderait pas l'architecture x86. si on change d'architecture on se retrouvera avec l'équivalent d'un itanium : émulation x86 pour les anciennes applications, à la vitesse d'un P200.
 
pis ce serait la fin du PC tout simplement

 
Non, c'est l'avenir, mais il est vrai que la transition sera difficile à moins d'avoir deux bécanes...

je penses que l'idée de AMD et pas mal.
 
un génération de processeur permettant de passer en douceur entre 32 et 64

sachy a écrit a écrit :     Ah, savais pô       A combien ça passe ?   M'enfin c'est toujours la même architecture vieille de ....

 
Enfin, tu vois, vu comme la nouvelle architecture du p4, il vaut mieux garder des bases solides. Et puis si tu renseignais, tu verrais que l'architechture a quand meme pas mal evoluer.

 
Ah oui, désolé je sais pas tout.
 
Excuse moi surtout !!
 
Mais tu parles, en attendant tu ne me dis pas quelles sont ces nouveautés (ça pourrait m'apprendre quelque chose à moi, l'ignorant)  

apple a pu se permettre le passage du 68k au powerPC, mais dans le cas du PC c'est différent. des centaines de milliers de jeux et d'applications sont disponibles sur plate-forme x86. abandonner le x86 ça serait chiant
 
"un génération de processeur permettant de passer en douceur entre 32 et 64"
de tte façon on reste en x86. Ca rendra pas moins douloureux un éventuel abandon de l'architecture x86  
 
j'espère que le x86 durera, on a eu dix ans de x86 16bits, puis dix ans de x86 32bits (en gros), maintenant, peut-être dix ans de x86 64bits? (après tout durant tout ce temps le progrès exponentiel a continué malgré l'architecture archaïque)

de toute façon, intel continuera toujours à être à donf dans le commercial (pubs de merde, procs à haute fréquence sans les perfs qui vont avec ....)
 

Blazkowicz a écrit a écrit : apple a pu se permettre le passage du 68k au powerPC, mais dans le cas du PC c'est différent. des centaines de milliers de jeux et d'applications sont disponibles sur plate-forme x86. abandonner le x86 ça serait chiant

 
C'est clair !!  

wé, mais faudra bien changer un jour .

peut-être qu'en 2015 on aura des 1486 DX à 400 gigahertz toujours compatibles avec le 8086 de 1978

Si vous avez déjà essayé des machines à base d'Alpha, vous devez penser comme moi que l'architecture x86 est un peu faiblarde quand même ...
 
non ?

j'ai pas 75000 francs à mettre dans une station alpha!
franchement j'ai jamais essayé d'alpha, ni de MIPS, ni quoique ce soit d'autre en 64bits (comme 99.9% des membres de ce forum je suppose)! Le seul truc ayant un proc 64bits de station de travail que j'ai essayé est la N64 (proc utilisé dans des silicon graphics) et je peux dire que j'ai été sévèrement déçu! (bon ok c pas un exemple très concluant )
 
 
même si le x86 est une vieillerie en CISC il a tout de même progressé de façon exponentielle pendant plus de 20 ans, passant de 4,77mhz à plus de 2500 mhz (et ça continue), devenant 500 ou 1000 fois plus puissant (je sais pas exactement la puissance en flops/mips). en comparaison, le power PC, parti à 60mhz, patauge maintenant dans les 500 à 1000mhz depuis deux-trois ans. (bon c peut-être pas un argument valable mais tant pis c'est dit)
 
pis le x86, c'est la compatabilité, c la base du PC, si on abandonne le x86, on abandonne le PC

on verra ce que donneront huit sledgehammer en parallèle contre une station alpha de même prix!

C'est vrai qu'il y'a du bon ... et du moins bon ... comme partout ...