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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6931851
bncjo
Posté le 23-04-2009 à 20:47:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Serieusement, on dirait lvm de tomshardware....la honte.

mood
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Posté le 23-04-2009 à 20:47:00  profilanswer
 

n°6931884
Dandu
Posté le 23-04-2009 à 21:08:11  profilanswer
 

bncjo a écrit :

Serieusement, on dirait lvm de tomshardware....la honte.


 
Ah non, LVM, il aurait pris les 10 derniers qui disent pas du bien d'Apple, découpé les posts en pleins de petits morceaux et argumentés 5 lignes sur chaque ligne coupée. En fait, je comprends Marc qui a pas de commentaires sur ses news, parfois :D


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Le journal du lapin
n°6932066
proximus
Posté le 23-04-2009 à 23:32:29  profilanswer
 

unhunter a écrit :

je dis pe une connerie, mais vu les tests de marc, un vertex consomme moins de 1W, alors qu'un sas 15k devrait en consommer au moins autant qu'un velociraptor soit 5-6w. voire plus si sas 3"5..
 
c'est pas pour rien que tous les serveurs de la terre attendent les ssd comme des messies ;)


 
Pour etre exacte un savvio 15K2 consomme 4 Watts .
 
La chaleur et le bruit ne me derange absolument pas j'ai l'habitude . Mais c'est certain le vertex a de quoi séduir ( dommage que le prix de la version 256 Go soit si élevé et si difficile à acquerir ) .
 
Je pense que se sera un bonne achat tout de meme , vivement qu'il soit dispo .

n°6932538
bjone
Insert booze to continue
Posté le 24-04-2009 à 12:47:30  profilanswer
 

Troll mis successivement en orbite :D (je blagounettais)
 

Jose Hidalgo a écrit :


Par respect pour les lecteurs de ce thread, je ne vais pas te rappeler les différences fondamentales entre Apple et M$, qui font que depuis 30 ans Apple est une boîte d'Innovation et M$ une boîte de Marketing...


 

Spoiler :


 
- MacOs est resté en multitâche coopératif (similiaire à Windows 3 donc) jusqu'à MacOs 9, qui a été remplacé par MacOs X en 2001, issu plus ou moins du NeXt je dirais, cf wikipedia sour les OS préemptifs:
 
"L’AmigaOS est un système multitâche préemptif depuis sa naissance en 1985. D’autres systèmes d’exploitation le sont devenus comme Windows (avec Windows NT 3.1 en 1993 pour les professionnels et Windows 95 en 1995 pour le grand public) et MacOS X en 2001."
 
A partir de là, être capable de partir d'un OS miteux (combo DOS/Win3.1), pour le faire évoluer conceptuellement (multitâche préemptif, virtualisation ressources), sans trop casser la compatibilité à chaque nouvelle itération, c'est quand même pas si ridicule. Surtout quand tu le fais moins tard que chez les autres.  
 
Parceque la primeur est aux Unix (merci AT&T :jap:) bien évidemment puis à l'AmigaOS (merci AT&T) coté grand-public et l'OS de l'Atari TT par la suite, viendront en dernier Linux(merci AT&T :D) et Microsoft, et en grand dernier Apple.
 
- l'iPod est un succès commercial, mais l'innovateur est plutôt Archos (boite française en passant).
 
- Ne parlons pas de la petite masse de R&D que MS a investi dans le PCI, l'USB (bon Apple a fait le FW et le SCSI tout seul aussi et a participé aux même groupes de travail que MS, donc quand même), mais surtout la masse de R&D sur le Direct3D là où Apple a surtout fait de la représentation au sein de l'ARB de l'OpenGl.
Même si actuellement des ingés Apple publient quelques papiers niveau shader, notamment pour le rendu de polices par shader dans un GPU Gem je crois.
 
- sur le front du matériel je reste pro-amiga. un mac contre un (proto :D) amiga en 1984, boom headshot dans la tête du mac.
 
- Un navigateur internet pourri et honteusement intégré à l'OS: effectivement netscape était mieux (mais bon c'est Apple qui a fait netscape ? :D), intégré à l'OS: et une distribution linux gavé de trucs c'est quoi ? (bon ok ça peut être déinstallable :D).  
Sinon la profonde intégration des applis MS sont liés aussi qu'elles sont énormément décomposés en élément réutilisables en interfaces publiques, tu sais, ce concept d'ingénierie qui fait que chaque élément d'une application peut-être réutilisé par une autre, genre Outlook qui utilise le correcteur et le moteur de mise en page de Word, etc, etc...
 


 
Bref Apple et Microsoft sont aussi bashables l'un que l'autre, ont innovés tous les deux, mais Apple a ma préférence car ils sont hautains et évitent de parler des autres pionniers de leur époque (ou avant la leur) qui ont des fois fait la même chose qu'eux.... avant eux. Mais c'est mon point de vue qui n'engage que moi.
 
Disons que chez Microsoft l'ego est du coté de l'ingénierie: ils ont mis énormément de temps a épouser les standards et veulent tout refaire par eux-même quitte des fois à faire de la merde (et des fois des trucs super-bien). Alors que chez Apple l'ego est du coté du marketting (et ont tendance à vouloir ignorer le passé ce qui m'irrite un peu des fois).


Message édité par bjone le 24-04-2009 à 13:43:20
n°6932684
boskitos
Posté le 24-04-2009 à 14:29:11  profilanswer
 

Je vais bientôt recevoir le SSD de casa.nova (un corsair clone de samsung) Je n'ai pas trouvé de tuto sur les manip de base à faire pour  formater / aligner le disque ? Si j'installe la beta de win7 dessus, je n'ai rien de particulier à faire ?


---------------
...
n°6932726
littleone
In 64 bits we trust
Posté le 24-04-2009 à 14:53:23  profilanswer
 

Non sous win7 avec une install fraîche pas besoin de faire l'alignement. Pour les tweaks tu peux regarder sur le forum OCZ ... déplaces au moins les fichiers temporaires de IE et désactives la défrag.

n°6932870
unhunter
TP forever
Posté le 24-04-2009 à 16:45:50  profilanswer
 

d'ailleurs y'a une nouvelle beta de seven..


---------------
feedback ^_^
n°6933153
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 24-04-2009 à 19:56:52  profilanswer
 

unhunter a écrit :

d'ailleurs y'a une nouvelle beta de seven..


 
on s'en fout vu que la RC française sort le 5 mai!  :)

n°6933159
wanou
Posté le 24-04-2009 à 20:02:07  profilanswer
 

avec ou sans le trim ?

n°6933167
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 24-04-2009 à 20:08:22  profilanswer
 

très bonne question! ce n'est pas dit que la commande soit intégrée :/ j'espère parce que bon ça doit pas non plus être très compliqué à mettre en place et la RC est sensée représenter la version finale le plus fidèlement possible :D

mood
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Posté le 24-04-2009 à 20:08:22  profilanswer
 

n°6933235
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2009 à 20:49:59  answer
 

Une question à propos de ce trim.

 

C'est pas plutôt les drivers Sata du chipset qui devrait le supporter et s'en charger à la place de l'OS directement?

 

C'est quand même assez bas niveau comme chose (LBA) pourquoi l'OS et pas les drivers?  :heink:


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2009 à 21:00:55
n°6933331
bncjo
Posté le 24-04-2009 à 23:02:30  profilanswer
 

Parce que c'est l'os qui gere la suppression de fichier et pas les drivers.  

n°6933361
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2009 à 23:32:16  answer
 

Oui mais via les driver du contrôleur.

 

Edit:
J'ai rien dit :o


Message édité par Profil supprimé le 24-04-2009 à 23:47:23
n°6933394
bjone
Insert booze to continue
Posté le 25-04-2009 à 00:02:17  profilanswer
 

Par contre en cas de situation RAID ce sera au driver d'émettre les commandes Trim en conséquence.

n°6933395
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 25-04-2009 à 00:06:29  profilanswer
 

bjone a écrit :

Par contre en cas de situation RAID ce sera au driver d'émettre les commandes Trim en conséquence.


 
Raid hard marche aussi ?


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°6933400
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2009 à 00:08:41  answer
 

Maho-kun a écrit :

 

Raid hard marche aussi ?


Oui
Seul le controleur Raid connait les LBA réels des SSD qu'il gère. Windows ne voit que le LBA virtuel. Que le Raid soit hardware ou semi-hard ne change rien.

 

(L'utilitaire Indilinx ne fonctionne pas non plus en Raid 100% software Windows, d'après ce qu'on m'a dit)

 

Je croise les doigts pour qu'Intel mette à jour ses drivers.  :(


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2009 à 00:57:57
n°6933417
bjone
Insert booze to continue
Posté le 25-04-2009 à 00:56:25  profilanswer
 

Oui intel & les autres mettront à jour leur drivers, mais quand le support OS sera finalisé.
Donc dans un premier temps, il faut peut-être éviter un raid de ssd tant que le Trim est supporté hacké. (enfin si on veut nettoyer avec le Trim de temps en temps)


Message édité par bjone le 25-04-2009 à 00:56:47
n°6933420
bjone
Insert booze to continue
Posté le 25-04-2009 à 01:03:30  profilanswer
 

Maintenant que le Trim se met en place, il va falloir songer a normaliser une commande de Remap pour faire la défragmentation FS en local au SSD.  
 
Ca permettra toujours d'augmenter le rendement sur les fichiers fragmentés avec des fragments inférieurs à la taille de la page/block, enfin surtout de simplifier les tables de mapping :D


Message édité par bjone le 25-04-2009 à 01:49:43
n°6933427
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2009 à 01:18:04  answer
 

J'ai une autre question :o.

 

On sait qu'avec les grosses mémoires Ram sur les cartes Raid hardware (128-256Mo) les perfs en écritures sont très bonnes. Mais ca implique l'usage d'une batterie pour ne pas perdre les données non-écrites en cas de coupure de courant.

 

Ca explique pourquoi sur les HDD il n'y a que peu de Ram, même si les HDD moderne utilise l'inertie des plateaux pour générer du courant en cas de coupure.

 

Bref la question est la suivante.
Comme un SSD consomme beaucoup beaucoup moins qu'un HDD, à peine 0.9W en charge pour le Vertex. Pourquoi ne pas fortement augmenter la taille du cache alloués aux données (car la majorité du cache Ram des SSD est utilisé pour un usage interne au processeur ARM) étant donnée que la faible conso du SSD lui permet en cas de coupure d'écrire plus de donnée avant que le courant ne soit insuffisant.

 

Question additionnel. Sur une carte Raid hardware quelle proportion de Ram est utilisée comme réel cache en écriture?

 

EDIT:
Pourquoi ne rajoute-t-il pas simplement une grosse cappacité au format SMD, pour stocker le courant genre 1mF, exemple

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-04-2009 à 01:27:24
n°6933431
bjone
Insert booze to continue
Posté le 25-04-2009 à 01:49:27  profilanswer
 

Si tu raisonne en termes d'intégrité des données, oui c'est certainement plus faisable de mettre de la ram alimentée sur le SSD que sur un HD classique.
 
Le problème c'est que cette problématique ne touche que les serveurs principalement, donc ça impliquerait d'avoir des SSD orientés serveurs+grosse quantitée de ram+alimentation.  
 
Je sais pas si les gros SSD PCIe ont un système de backup.
 
En terme d'économie d'échelle, il est plus intéressant de conserver un format classique (juste la ram qu'il faut pour le contrôleur soit à l'aise), et de rajouter un élément intermédiaire assurant la conservation des données (voir l'alimentation des SSD).
 
Maintenant ce serait peut-être moins fiable qu'un SSD fait pour. Mais à même niveau d'intégrité des données, un SSD conventionnel produit en masse + unité de backup spécialisée serait peut-être moins cher qu'un SSD avec backup équivalent produit en petite série.
 
Et là on retombe sur la carte RAID avec ram et batterie :D et des SSD classiques.
 
Pour le condensateur c'est une solution, néanmoins il faut voir large car la capacité effective d'un condensateur baisse dans le temps. Généralement ça finit par se stabiliser vers la moitié ou les 2/3 de la capacité initiale. D'où le fait que la stabilité d'une alim peut baisser dans le temps.
Donc si tu tailles le condo pour vider juste tes X Mo de ram alimentées, ou bout de 5 ans le condo sera usé et ça risque de trancher trop tôt. (Et c'est plus facile de changer les batteries d'un onduleur qu'un condo sur un PCB)
 
Après d'un point de vue OS/Applicatif, c'est pas parce que le périphérique de masse a commis tout son cache, que les données sont intègres :D Donc dans tout les cas il vaut mieux un onduleur pour ton serveur/ta machine, parce que le tranchage à la hache, même avec le cache OS de commis sur le disque, c'est pas forcément Glop au rallumage.


Message édité par bjone le 25-04-2009 à 01:55:38
n°6933529
moceibh
Posté le 25-04-2009 à 11:11:52  profilanswer
 

Sur les cartes hardware, style serveur, tu peux répartir le cache par tranche de 25% comme tu veux. Ex chez HP, si tu n'as pas de batterie sur ta carte raid, le cache est 100% lecture (mais tu peux le modifier à tes risques et péril), dès que tu ajoutes une batterie, par défaut le cache devient 50% lecture 50% écriture, mais tu peux le modifier de 0 à 100 par pas de 25%, la somme des 2 faisant toujours 100.
 Ensuite, la meilleure solution est effectivement l'onduleur pour le particulier, avec un shutdown programmé si le courant ne revient pas assez vite par rapport à l'autonomie.
 
 Si par le plus grand des hasard, les disques ne sont plus alimentés avant que le cache soit flhushé vers les disques (et que ta carte a raid a une batterie-qui ne sert qu'à conserver les données du cache), au boot suivant de la machine, le carte RAID va d'abord finir de fhushé le cache vers les disques avant de démarrer normalement.

n°6934330
mkost
Posté le 25-04-2009 à 23:34:34  profilanswer
 

petite contrib
 
Reception d'un SuperTalent MasterDrive OX 32GB FTM32GL25H
Sur le port du JMicron du pc
 
avant update du firmware.
 
http://images0.hiboox.com/images/1709/52828cd977a2b2d7bec3faf57984b4e7.pnghttp://images2.hiboox.com/images/1709/8c8fbfe5ec0ed9029dbb5310f5d10647.png
 
apres update
 
http://images4.hiboox.com/images/1709/5c84c17e858d11dc92022bf1f3bfb19b.pnghttp://images1.hiboox.com/images/1709/e28319d56e6b9ce984f22be9d086c66c.png
 


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Topic Achat/Vente Feed
n°6934358
spence fox​trot
^^
Posté le 26-04-2009 à 00:33:18  profilanswer
 

conclusion, tu tires plus sur le cpu, pour pas de différence ^^


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Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°6934413
wanou
Posté le 26-04-2009 à 02:46:03  profilanswer
 

vraie conclusion, si il y a une difference, c'est pas avec ces benchs que tu l'as remarqué

n°6934459
mkost
Posté le 26-04-2009 à 09:34:48  profilanswer
 

:d pas sur, le cpu test est pas tjs exact.
 
je vai reesayer ds la journee mais je pense arrivé au meme resultat de 2%
 
Ce qui m a frapper, c'est la courbe hdtune qui oscillait vmt bcp avant et qui st plus stable tout de meme maintenant.
 
Reste mtn a mettre un OS dessus... on verra ca des que j aurais le tps


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Topic Achat/Vente Feed
n°6934470
mkost
Posté le 26-04-2009 à 09:54:35  profilanswer
 

banco c'est idem......
 
http://images2.hiboox.com/images/1709/364c786c2fa59580a5536b12d3ed2c5f.png


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Topic Achat/Vente Feed
n°6934736
Dandu
Posté le 26-04-2009 à 13:46:35  profilanswer
 


 
Parce que le cache, comme son nom l'indique, ça ne fait que cacher. A un moment, faut bien écrire ce que contient le cache, donc si ton SSD (ou ton disque dur) a des lacunes en écriture, ça ne fait que retarder le problème.
 
Puis si le cache était vraiment une solution miracle, on aurait des disques durs avec plus de cache, vu le prix de la RAM, et la majorité se contente généralement de 16/32 Mo (et 64 Mo assez récemment)


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Le journal du lapin
n°6934779
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2009 à 14:21:35  answer
 

Dandu a écrit :


Puis si le cache était vraiment une solution miracle, on aurait des disques durs avec plus de cache, vu le prix de la RAM, et la majorité se contente généralement de 16/32 Mo (et 64 Mo assez récemment)


Oui je sais.
 
N'empêche qu'avec des carte Raid avec gros cache Ram les perfs en écriture sont très très bonne.
 

Dandu a écrit :


Puis si le cache était vraiment une solution miracle, on aurait des disques durs avec plus de cache, vu le prix de la RAM, et la majorité se contente généralement de 16/32 Mo (et 64 Mo assez récemment)


Oui mais les fabriquant le disent eux même, il ne peuvent pas augmenter démesurément le cache justement à cause du risque de perte de donnée en cas de coupure de courant. Le cache actuel sur les HDD évolue selon les perfs du HDD, à cause du fait que s'il coupure de courant il y a le HDD rapide aura plus de temps pour finir de les écrire.
 
Un SSD vu sa faible conso et avec un jeu de condensateur bien gros n'aurait pas ce problème.

n°6934801
bjone
Insert booze to continue
Posté le 26-04-2009 à 14:37:16  profilanswer
 


 
Oui, mais tu auras la même chose en applicatif si tu as beaucoup de ram libre et que l'OS fait du cachage agressif des écritures.
 
Soit on raisonne en perfs, et là autant être gavé de ram système avec un cachage agressif, soit en raisonne en intégrité des données (vs coupure de courant) et là on a de la ram backupée plus bas dans la chaine (bon tu as aussi des bonnes perfs).


Message édité par bjone le 26-04-2009 à 14:37:39
n°6935207
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2009 à 20:14:20  answer
 

je me suis commandé un vertex 60go cette aprèm, jamais eu de ssd, je sens que ça va être intéressant :)

n°6935242
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 26-04-2009 à 20:32:50  profilanswer
 


 
oh non t'as fais la plus grosse erreur de ta vie :/
 

Spoiler :

humouuur  :lol:

n°6935336
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2009 à 21:17:18  answer
 

qhyron90 a écrit :


 
oh non t'as fais la plus grosse erreur de ta vie :/
 

Spoiler :

humouuur  :lol:


chu marrié :o

n°6935344
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 26-04-2009 à 21:21:51  profilanswer
 


 
bon respect! t'avais déjà fais une erreur encore plus grosse  :sweat:  
 
:D

n°6935361
spence fox​trot
^^
Posté le 26-04-2009 à 21:31:54  profilanswer
 


l'average est moins bon :o

qhyron90 a écrit :

 

bon respect! t'avais déjà fais une erreur encore plus grosse  :sweat:

 

:D


Spoiler :


y'a encore plus pire :D

 

vœux de chasteté depuis 9 mois pour moi  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par spence foxtrot le 26-04-2009 à 21:32:21

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Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°6935392
mkost
Posté le 26-04-2009 à 21:58:20  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :


l'average est moins bon :o


 
des coups il lui faut des coups :o


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Topic Achat/Vente Feed
n°6935459
blows
Posté le 26-04-2009 à 22:47:12  profilanswer
 

Bonjour a tous,
J'avais un Mtron 7000 pro et maintenant un Intel x-25E, déja le Mtron était parfaite, rapide mais avec intel c'est le pied,
c'est plus rapide vraiment le top.
http://img509.imageshack.us/img509/7343/intelx25osinstallerattoj.png
http://img522.imageshack.us/img522/9115/intelx25osinstallercrys.png


---------------
Mon Feed-Back  
n°6935474
mkost
Posté le 26-04-2009 à 22:58:58  profilanswer
 

on voit la diff par rapport a mon Transcend :o (sur lequel j arrive tjs pas a poser Jackalope) donc toujours pas tester :/


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Topic Achat/Vente Feed
n°6935478
sapphire a​depte xd
Posté le 26-04-2009 à 23:01:19  profilanswer
 

De toute façon les SSDs, j'ai testé, et quand c'est pas cher c'est pas bien, quand c'est super cher, c'est perf mais impayable. Le mieux, attendre qu'ils deviennent abordables comme nous l'ont promis les fabricants :p

n°6935482
Jose Hidal​go
Posté le 26-04-2009 à 23:02:46  profilanswer
 

Allez, pour nous remonter un peu le moral, le comparo du jour...
 
Vertex 30GB :
- 185,90 euros fdpin en France
- 129 dollars fdpin chez Newegg, soit 97,40 euros fdpin
- Ecart : 90,8%
 
Vertex 60GB :
- 268,49 euros fdpin en France
- 209 dollars fdpin chez Newegg, soit 157,80 euros fdpin
- Ecart : 70,1%
 
Vertex 120GB :
- 494,90 euros fdpin en France
- 345 dollars fdpin chez Newegg, soit 260,49 euros fdpin
- Ecart : 90,0%
 
Conclusions :
- Le  60GB aux US est moins cher que le 30GB en France  :heink:  
- Le 120GB aux US est moins cher que le 60GB en France  :heink:  
- Le  60GB peut encore baisser de prix aux US, à mon avis il passera à 199 dollars.
- En France on se fout de nous, mais alors grave de chez grave : là ce n'est même plus du foutage de gueule, c'est de la sod...ie profonde à coups de cactus :lol:  
- Par principe (et pour ne pas enrichir des escrocs magasins respectables mais vendant trop cher, je n'achèterai plus de SSD en France (en tout cas en ce qui concerne les Vertex, mais c'est à peu près kif kif pour les autres modèles), et j'invite chacun ici à agir en son âme et conscience et à faire de même. Déjà mes 3 Spinpoint F1 1 To viennent d'ailleurs  :whistle:, alors je ne suis pas à ça près : messieurs les magasins, quand on veut être trop gourmand, on finit par ne plus avoir de gâteau du tout. Vive la mondialisation ! (au moins pour ça, parce que pour le reste... :( )
- On monte une CG Vertex à l'étranger ? :D Allez, rêvons : on grapille encore 20% avec la CG, ça nous fait le 30GB à 78 euros, le 60GB à 126 euros, et le 120GB à 208 euros.  :sol:  :sol: :sol:

n°6935486
mkost
Posté le 26-04-2009 à 23:05:32  profilanswer
 

sapphire adepte xd a écrit :

De toute façon les SSDs, j'ai testé, et quand c'est pas cher c'est pas bien, quand c'est super cher, c'est perf mais impayable. Le mieux, attendre qu'ils deviennent abordables comme nous l'ont promis les fabricants :p

 

a 65€ le SSD je me dit que je perd pas gd chose.

 

vais tester un peu windows 7 dessus et win xp.

 

si ca me plait je garde, sinon je vend. En respectant certaine règle comme indexation off etc ... on arrive normalement a des truc correct

 

Sinon d'accord avec el post au dessus. En france nous somme des vaches a lait. Desormais j achete soit en occas soit a l'etranger egalement.

 

edit: +1 our la cgp de vertex. excellente idée. il me botte severe le 30 ou 60gb


Message édité par mkost le 26-04-2009 à 23:06:43

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Topic Achat/Vente Feed
n°6935488
Jose Hidal​go
Posté le 26-04-2009 à 23:05:36  profilanswer
 

J'oubliais : le X25-M 80GB à 391,63 fdpin en France contre 319 dollars fdpin chez Newegg, soit 240,85 euros fdpin (écart : "seulement" 62,6% !)


Message édité par Jose Hidalgo le 26-04-2009 à 23:06:25
mood
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