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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°9146187
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 15:28:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai une question totalement bête sur la mémoire TLC :
 
En SLC, on a deux tensions de référence, un bit (logique, deux états).
En MLC, on a quatre tensions de référence, deux bits (logique, quatre états).
En TLC, on a huit tensions de référence, trois bits seulement (pas logique).  
 
Y a une raison ? Parce qu'avec huit tensions, on peut gérer quatre états et donc quatre bits.

mood
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Posté le 11-05-2014 à 15:28:22  profilanswer
 

n°9146242
rosco
Posté le 11-05-2014 à 16:20:06  profilanswer
 

Non, tu mélanges. 3 bits à 2 états chacun, ça fait 8 possibilités (2x2x2) en tout, à savoir (000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111), donc 8 tensions pour les détecter. Pour 4 bits, ça ferait 2x2x2x2 donc 16 tensions nécessaires, ça deviendrait folkorique sur un tout petit intervalle de tension.


Message édité par rosco le 11-05-2014 à 16:20:20
n°9146305
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 17:05:09  profilanswer
 

Ca, c'est si les valeurs étaient liées.

 

Dans le cas de la mémoire, l'états d'un bit est pas lié à celui d'un autre, donc on peut avoir : 000 et 001 pour le premier bit, 010 et 011 pour le second et 110 et 111 pour l'état du troisième et basta, non ? Ca fait que six tensions, et les valeurs 100 et 101 ne servent pas.


Message édité par Dandu le 11-05-2014 à 17:05:39
n°9146315
rosco
Posté le 11-05-2014 à 17:12:10  profilanswer
 

Les 8 valeurs sont obligées de servir. Comment tu voudrais écrire un morceau de fichier si t'as pas le droit d'y mettre des valeurs 100 et 101 dans ta cellule ? Elles vont forcément apparaitre à un moment ou un autre. Ca n'a pas de sens de les éjecter. Les bits sont forcément "liés par paquets" dans le cas d'une mémoire autre que SLC et donc se doivent de prendre toutes les valeurs imaginables, à savoir 8 ici.

n°9146344
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 17:32:04  profilanswer
 

Ben non, justement, vu que dans certains cas on va ecrire que sur le premier bit d'une memoire MLC pour ameliorer les debits (cf. Les test de HFR).  
 
D'ailleurs, la représentation en bit ets pas juste : on a juste 8 tensions différentes liées a des etats. Si 1 V c'est le premier a 0, 2 V le premier a 1, 3 V le second a 0, etc, on n'a besoin que de six tensions differentes pour 3 bits, je me trompe ?

n°9146369
DayWalker ​II
Posté le 11-05-2014 à 17:49:50  profilanswer
 

oui, car tu ne sais pas compter ! :jap:  
 
Sur 3 bits, tu as 2^3 valeurs différents, donc 8 tensions pour que chaque combinaison binaire corresponde à une tension particulière.

n°9146375
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 17:56:37  profilanswer
 

Dans ce cas précis, les bits ne sont pas liés.  
 
La valeur d'un bit, dans la mémoire, est indépendante de la valeur des autres bits. Donc j'ai besoin de 2 états pour le 1er bit (0/1), 2 états pour le second (1/0) et deux états pour le troisième (1/0). Ca fait bien 6 états et pas 8, non ?  
 
En quoi je me trompe, là ?

n°9146428
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 18:29:47  profilanswer
 

Bon, j'ai compris mon erreur : comme la NAND ne stocke qu'une valeur de tension, on a bien besoin de 8 tensions. Du coup, je ne comprends pas comment OCZ fait pour gérer "indépendamment" un bit d'une mémoire MLC.

n°9146520
rosco
Posté le 11-05-2014 à 19:32:56  profilanswer
 

A quoi tu fais référence précisément pour OCZ ? Lien ?

n°9146576
Dandu
Posté le 11-05-2014 à 20:18:33  profilanswer
 

Là : http://www.hardware.fr/articles/86 [...] ntion.html
 
Il écrit d'abord le premier bit sur toute la surface, puis le second. Donc ça vaut dire qu'il gère indépendamment les bits, ou qu'il fait une opération pour modifier rapidement.

mood
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Posté le 11-05-2014 à 20:18:33  profilanswer
 

n°9147409
ohcto
YBLWB
Posté le 12-05-2014 à 18:34:32  profilanswer
 

Les bits sont toujours gérés indépendement les uns des autres, mais la tension de seuil du transistor dépend de chacun des bits car il y a une unique tension de référence par valeur binaire.

n°9148225
lygodactyl​us
Posté le 13-05-2014 à 18:43:50  profilanswer
 

Si je dis pas de bêtises, le but c'est d'avoir une écriture rapide (lors des premières utilisations / lorsque le remplissage du SSD est faible au regard de sa capacité) en considérant que la cellule, capable de recevoir 8 tensions d'enregistrement distinctes, n'en gérera dans un premier temps que 2 (1 bit / cellule) ou 4 (2 bits / cellule).
 

Citation :

Au sein d'une cellule MLC il sera donc plus rapide d'écrire le premier bit que le second, et comme expliqué dans l'article, Characterizing Flash Memory: Anomalies, Observations, and Applications, les fabricants de Flash organisent les pages de la Flash de manière à avoir des pages qui ne correspondent qu'au premier bit, et d'autres qu'au second bit. Les premières sont donc nettement plus rapides que les secondes.
 
L'astuce utilisée ici par OCZ sur les Vertex 4 et Agility 4 est d'utiliser prioritairement les pages les plus rapides au sein des cellules, ce qui correspond à ce servir de la MLC comme si il s'agissait de … SLC ! Mais après avoir écrit la moitié de la Flash disponible, il ne reste par contre plus que des pages Flash lentes correspond aux seconds bits à disposition, d'où l'effondrement du débit.


 
Lorsque l'utilisateur "demande plus d'enregistrements de données", le contrôleur "converti" des cellules ne stockant qu'un ou 2 bits en cellules à 3 bits, en sacrifiant les performances au profit de la capacité.
 
Si j'ai bien compris le principe...


---------------
 
n°9149249
Park_it
Posté le 14-05-2014 à 20:31:03  profilanswer
 

Hello,
 
Y'a quoi en ssd m.2 PCIe sur le marché actuellement ? LDLC ne liste en m.2 qu'une m500 Sata 3.

n°9149273
Dandu
Posté le 14-05-2014 à 21:01:17  profilanswer
 

Le Samsung XP 941 (rare), et un Plextor

n°9149291
Park_it
Posté le 14-05-2014 à 21:44:01  profilanswer
 

Ok presque rien et hors de prix, merci :D

Message cité 1 fois
Message édité par Park_it le 14-05-2014 à 21:44:12
n°9149412
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 15-05-2014 à 00:14:30  profilanswer
 

Sandisk A110 également

n°9149812
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-05-2014 à 14:13:24  profilanswer
 

Park_it a écrit :

Ok presque rien et hors de prix, merci :D


Les Plextor M6e ne sont pas beaucoup plus cher que leur pendant SATA. Donc le soucis c'est que Plextor est cher mais bon... on paye la garantie.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°9150002
mum1989
Posté le 15-05-2014 à 16:52:28  profilanswer
 

Park_it a écrit :

Hello,

 

Y'a quoi en ssd m.2 PCIe sur le marché actuellement ? LDLC ne liste en m.2 qu'une m500 Sata 3.


ça bientôt :
http://tpucdn.com/img/14-05-15/69a_thm.jpg http://tpucdn.com/img/14-05-15/69c_thm.jpg

 

[:perco_35:2]

 

En test :
http://www.anandtech.com/show/8006 [...] ra-is-here


Message édité par mum1989 le 15-05-2014 à 18:31:19
n°9150125
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 15-05-2014 à 19:10:21  profilanswer
 

Ca fait un moment qu'il est là mais plutôt pour les OEM

 

Sinon les limitations au niveau du boot et l'absence de TRIM sous Windows font rêver :o

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 15-05-2014 à 19:10:38
n°9150295
david42fr
Posté le 15-05-2014 à 22:21:25  profilanswer
 

Effectivement, il perd une grosse partie de son "éventuel" intérêt!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°9150415
gaazzzz
Posté le 16-05-2014 à 01:43:07  profilanswer
 

ben ça a de l'intérêt parce que ça torche en Pci-e et si ils font du raid 0 sur une carte ça va augmenter encore.
 
Jc

n°9150424
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 16-05-2014 à 02:32:09  profilanswer
 

Avec du RAID ça augmente juste le Seq, pas vraiment d'intêret hormis lire/copier de gros fichier :D


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
n°9150581
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 16-05-2014 à 12:49:20  profilanswer
 

Hello,

 

- Avis de décès - OCZ Onyx 64Go, né le 26 Octobre 2010, considéré comme décédé le 16 Mai 2014 -

 

Avant hier, gros plantage de Windows, données corrompues, un chkdsk dans un autre PC répare les fichiers corrompus, ça repart une journée, et hier soir même chose, j'ai compris le message: la flash est morte. Et oui, un des très rares SSD sur le forum où ce n'est pas le contrôleur mais bien la mémoire qui lâche!

 

http://kingus.free.fr/OCZ%20Onyx%20final.png

 

Il aura fini avec 4460 cycles d'écriture, et un total ridicule de 2.8To en 8880 heures de fonctionnement, ce qui nous donne une amplification d'écriture moyenne de 101.75 fois, bravo au contrôleur Indilinx  :ouch:

 

:hello:

Message cité 2 fois
Message édité par Kingus 4300 le 16-05-2014 à 12:50:37

---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°9150582
david42fr
Posté le 16-05-2014 à 12:52:15  profilanswer
 

gaazzzz a écrit :

ben ça a de l'intérêt parce que ça torche en Pci-e et si ils font du raid 0 sur une carte ça va augmenter encore.
 
Jc


C'est pour ça que je ne parle que d'une grosse partie de son intéret ;) mais je pense (peut être à tort) que la grande majorité des gens prennent un SSD pour en faire un disque système.


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°9150720
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 16-05-2014 à 15:46:48  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Hello,
 
- Avis de décès - OCZ Onyx 64Go, né le 26 Octobre 2010, considéré comme décédé le 16 Mai 2014 -
 
Avant hier, gros plantage de Windows, données corrompues, un chkdsk dans un autre PC répare les fichiers corrompus, ça repart une journée, et hier soir même chose, j'ai compris le message: la flash est morte. Et oui, un des très rares SSD sur le forum où ce n'est pas le contrôleur mais bien la mémoire qui lâche!
 
http://kingus.free.fr/OCZ%20Onyx%20final.png
 
Il aura fini avec 4460 cycles d'écriture, et un total ridicule de 2.8To en 8880 heures de fonctionnement, ce qui nous donne une amplification d'écriture moyenne de 101.75 fois, bravo au contrôleur Indilinx  :ouch:  
 
 :hello:


Merci OCZ !


---------------
Peaches182 // HWBot
n°9150810
DayWalker ​II
Posté le 16-05-2014 à 18:17:54  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

[...]
Il aura fini avec 4460 cycles d'écriture, et un total ridicule de 2.8To en 8880 [...]


 
Pour indication, comme disque système + simulations de temps à autre, j'en suis à 40 écritures il me semble, pour 8000h aussi (depuis 2011)... mais c'est un M4.
En général, je change d'ailleurs mes disques durs tous les 2-3 ans, et je me demande si je vais adopter la même méthode pour le SSD... ou pas.

n°9152508
dbjfireman
Posté le 18-05-2014 à 20:13:30  profilanswer
 

Salut à tous, je souhaite changer mon vieux C300 par un modèle plus récent, si bien sûr ma config actuelle me le permet.  
(je suis aussi près à changer la mémoire vive si nécessaire).  
 
Quel modèle me conseillez vous ? Sachant que j'ai 20% chez Samsung.
 
Merci pour vos réponses
 
Voila ma config :  
Proc : Intel Core I7 930  
Ventirad : Noctua NH-D14  
CM : Gigabyte GA-X58A-UD3R    
RAM : G.Skill Kit Extreme3 3 x 2 Go PC12800 Ripjaws CAS 7    
Disque système et applications : SSD SATA-III C300 128 Giga  
HDD données : Western Digital Caviar Black 1To - 64 Mo - SATA Revision 3.0    
CG : HD5870 Sapphire VaporX 1Go G-DDR3    
Boîtier : Silverstone FT01B  
Alim : Corsair HX - 650W  
Lecteur Graveur DVD : Lite-On IHAS524  
OS : Licence WIN7 professionnelle étudiant    
Ecrans : 2 x P2270 hd  
 

n°9152596
DayWalker ​II
Posté le 18-05-2014 à 21:46:27  profilanswer
 

Le samsung 840 Pro est pas mal, mais il sera bridé à du SATA 2.
Je suis dans le même cas, bridé par mon chipset X58... et pas certain que la différence se sente avec mon M4.

Message cité 1 fois
Message édité par DayWalker II le 18-05-2014 à 21:49:09
n°9152618
mum1989
Posté le 18-05-2014 à 22:12:32  profilanswer
 

Sauf si le besoin en capacité se ressent, autant rester sur le C300, il reste  performant, l'intérêt de changer est proche de zéro.
 

Message cité 1 fois
Message édité par mum1989 le 18-05-2014 à 22:12:44
n°9152686
d@kn1ko
Posté le 19-05-2014 à 00:07:27  profilanswer
 

dbjfireman a écrit :

Salut à tous, je souhaite changer mon vieux C300 par un modèle plus récent, si bien sûr ma config actuelle me le permet.  
(je suis aussi près à changer la mémoire vive si nécessaire).  
 
Quel modèle me conseillez vous ? Sachant que j'ai 20% chez Samsung.
 
Merci pour vos réponses
 
Voila ma config :  
Proc : Intel Core I7 930  
Ventirad : Noctua NH-D14  
CM : Gigabyte GA-X58A-UD3R    
RAM : G.Skill Kit Extreme3 3 x 2 Go PC12800 Ripjaws CAS 7    
Disque système et applications : SSD SATA-III C300 128 Giga  
HDD données : Western Digital Caviar Black 1To - 64 Mo - SATA Revision 3.0    
CG : HD5870 Sapphire VaporX 1Go G-DDR3    
Boîtier : Silverstone FT01B  
Alim : Corsair HX - 650W  
Lecteur Graveur DVD : Lite-On IHAS524  
OS : Licence WIN7 professionnelle étudiant    
Ecrans : 2 x P2270 hd  
 


 
tu gagneras rien en changeant ton ssd   :(  
 
Frustrant de pas avoir besoin de changer mais meme un c300 reste tres bien actuellement.
 
Tu fais quoi avec ta machine?

Message cité 1 fois
Message édité par d@kn1ko le 19-05-2014 à 00:07:58
n°9152700
XaTriX
Posté le 19-05-2014 à 00:45:11  profilanswer
 

Si son SSD a presque 3 ans il a p'tet perdu ses perfs d'origines :??:
 
XaT


---------------
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n°9152703
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2014 à 01:38:02  answer
 

SH4 Origon X a écrit :

J'espère surtout que ce truc bâtard qu'est le SATA-E va vite couler et qu'on en entendra plus parler :o
Les idées foireuses made in Asus avec des connecteurs aussi gros que l'IDE merci bien:o


Un connecteur fibre optique pour relier tout nos périphériques externes de stockage :love:  

n°9153091
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 19-05-2014 à 15:34:31  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ca fait un moment qu'il est là mais plutôt pour les OEM
 
Sinon les limitations au niveau du boot et l'absence de TRIM sous Windows font rêver :o


Bah soit on a un écosystème compatible, soit on prend un truc qui simule un contrôleur AHCI comme le Plextor M6e :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°9153095
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 19-05-2014 à 15:40:18  profilanswer
 

Simule un AHCI ? Formulation malheureuse :o

 

Le M6e comme le XP941 utilisent l'AHCI et non pas le NVMe.


Message édité par Marc le 19-05-2014 à 15:53:31
n°9153467
mavrick13
Posté le 19-05-2014 à 21:05:29  profilanswer
 

bonjour,
 
Est-ce que ce model la  
 
SEAGATE 600 SSD ST480HM000 - 480 Go - Disque dur SSD interne  
 
a 200 € ca fait cher ?
 
merci

n°9154511
mum1989
Posté le 20-05-2014 à 22:33:48  profilanswer
 
n°9155960
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2014 à 15:48:15  answer
 

Tiens le Crucial MX100 est apparu brièvement sur Geizhals, le temps de faire un screenshot qu'ils avaient déjà disparus, du coup j'ai pas pu voir s'il y avait des spec plus détaillées. :/
 
http://reho.st/self/01c90de9a6652ceaca391118e739694e0d6a6461.png

n°9156017
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-05-2014 à 16:52:30  profilanswer
 

:D

n°9156031
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2014 à 17:04:22  answer
 

Oh toi tu dois déjà l'avoir dans ton labo je parie :D
 
(Bon il est réapparu sur Geizhals, mais pas plus d'info finalement en cliquant dessus)

n°9156034
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-05-2014 à 17:10:25  profilanswer
 

Non même pas !

n°9156378
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2014 à 22:59:49  answer
 

DayWalker II a écrit :

 

Pour indication, comme disque système + simulations de temps à autre, j'en suis à 40 écritures il me semble, pour 8000h aussi (depuis 2011)... mais c'est un M4.
En général, je change d'ailleurs mes disques durs tous les 2-3 ans, et je me demande si je vais adopter la même méthode pour le SSD... ou pas.

 

Indilinx SSD Status fonctionne avec le M4 ? (j'avais essayé mais comme pour le SSD Intel  -lui je sais qu'il ne fonctionne pas avec - il ne voyait pas le SSD)

 

Mon M4 256 Go, de 2011 également (m'avait couté presque un bras ce rat :-) en est à 10 718h, 1371 allumages, mais je n'ai rien de plus, comme les go d'écritures (j'ai juste CristalDisk Info)
Il fonctionne comme au premier jour (du moins si j'en crois les tests synthétiques) et mon temps de boot idem

 


Message édité par Profil supprimé le 22-05-2014 à 23:03:28
mood
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