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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD FX-8300/6300/4300 (Vishera)

n°8348063
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 14-06-2012 à 16:39:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Forcément, mais si l'APU basée sur Piledriver est capable de proposer de tels gains en IPC vs Bulldo sur des bench particuliers, c'est de bonne augure pour Vishera.

mood
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Posté le 14-06-2012 à 16:39:10  profilanswer
 

n°8348097
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 14-06-2012 à 17:05:10  profilanswer
 

Faut pas oublier les caches...


---------------
"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8348099
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 14-06-2012 à 17:06:08  profilanswer
 

Oui, je croise les doigts :jap:
Sur les quelques benchs du test de tomshardware, même si on a la comparaison avec l'offre intel (pas besoin, l'A10 a toujours un mauvais rapport perf/W), on voit bien qu'au pire, il fait aussi "bien" que le plus gros des Llano et que généralement, il y a du mieux.
En perf/W, ça grimpe. Mais à Fréquence égale, notamment en FP, c'est pas ça.

n°8348101
Zack38
Posté le 14-06-2012 à 17:06:42  profilanswer
 

Et la bande passante externe du cache ? :D


Message édité par Zack38 le 14-06-2012 à 17:07:27
n°8348129
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 14-06-2012 à 17:27:21  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Oui, je croise les doigts :jap:
Sur les quelques benchs du test de tomshardware, même si on a la comparaison avec l'offre intel (pas besoin, l'A10 a toujours un mauvais rapport perf/W), on voit bien qu'au pire, il fait aussi "bien" que le plus gros des Llano et que généralement, il y a du mieux.
En perf/W, ça grimpe. Mais à Fréquence égale, notamment en FP, c'est pas ça.

Mais qu'est-ce qu'elle a leur FPU, mhmm [:million dollar baby] ?


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8348165
Fouge
Posté le 14-06-2012 à 17:50:22  profilanswer
 

Ya une seule FPU 256bit pour 2 cores :o

n°8348171
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 14-06-2012 à 17:53:49  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ya une seule FPU 256bit pour 2 cores :o


Mais il y a moins de 50% du code "exécuté" par une FPU, les stats d'AMD le disent :o
Donc si tu la partages, 2T => 100% donc hop, 1FPU pour 2 "cores" :o
Mais bon, elle mange peut être mal [:cupra]

n°8348430
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 14-06-2012 à 20:37:45  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Mais il y a moins de 50% du code "exécuté" par une FPU, les stats d'AMD le disent :o
Donc si tu la partages, 2T => 100% donc hop, 1FPU pour 2 "cores" :o
Mais bon, elle mange peut être mal [:cupra]

Ou trop d'un coup :
mauvaise organisation du traiteur, peut-être bien.


Message édité par NoradII le 14-06-2012 à 20:38:09

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8348595
abw
Posté le 14-06-2012 à 23:16:24  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ya une seule FPU 256bit pour 2 cores :o


 
Certes , mais elle est, ahem , modulable... :D  
 
Cest a dire soit une FP256 pour l AVX 256  , ou soit Deux FP128 pour l AVX128
ou alors quatres FP64 pour le SSE2/X....
 
De plus chaque FP peut exe des FPMUL et des FPDIV alors que sur Llano
chaque FPU est specialisée , soit une FPDIV et une autre pour FPMUL et les deux en 128b.
 
Normalement piledriver devrait fracasser les K10.5 mais il semble qu il y a du goulot
d etranglement quelque part...
 
 

n°8348597
Fouge
Posté le 14-06-2012 à 23:19:57  profilanswer
 

abw a écrit :

Certes , mais elle est, ahem , modulable... :D  
 
Cest a dire soit une FP256 pour l AVX 256  , ou soit Deux FP128 pour l AVX128
ou alors quatres FP64 pour le SSE2/X....
 
De plus chaque FP peut exe des FPMUL et des FPDIV alors que sur Llano
chaque FPU est specialisée , soit une FPDIV et une autre pour FPMUL et les deux en 128b.

On sait déjà tout ça :o
 

abw a écrit :

Normalement piledriver devrait fracasser les K10.5 mais il semble qu il y a du goulot
d etranglement quelque part...

Le front-end commun au 2 cores par ex ?
 
 

mood
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Posté le 14-06-2012 à 23:19:57  profilanswer
 

n°8348616
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 14-06-2012 à 23:43:27  profilanswer
 

abw a écrit :

Certes , mais elle est, ahem , modulable... :D  
Cest a dire soit une FP256 pour l AVX 256  , ou soit Deux FP128 pour l AVX128
ou alors quatres FP64 pour le SSE2/X....
(...)

Fouge a écrit :

On sait déjà tout ça :o

n'empêche que ça marche pas comme ça en pratique.

Fouge a écrit :

Le front-end commun au 2 cores par ex ?

Ah bon il n'y a que ça ?


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8348627
Fouge
Posté le 14-06-2012 à 23:58:08  profilanswer
 

NoradII a écrit :

n'empêche que ça marche pas comme ça en pratique.

J'avoue ne pas avoir lu [:cupra]

NoradII a écrit :

Ah bon il n'y a que ça ?

J'ai dit "par ex" :o

n°8349735
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 15-06-2012 à 22:36:59  profilanswer
 

abw a écrit :

Normalement piledriver devrait fracasser les K10.5 mais il semble qu il y a du goulot d etranglement quelque part...

Fouge a écrit :

Le front-end commun au 2 cores par ex ?


 
http://filesmelt.com/dl/Front-End-Decode.png
 
Y'a pas de mystère...

n°8349737
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 15-06-2012 à 22:39:27  profilanswer
 

aliss a écrit :

Forcément, mais si l'APU basée sur Piledriver est capable de proposer de tels gains en IPC vs Bulldo sur des bench particuliers, c'est de bonne augure pour Vishera.


Sans compter que les cores "Piledriver" de Vishera intégreront des améliorations qui ne font pas parti des cores "Piledriver" du Trinity.

n°8349748
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 15-06-2012 à 22:52:51  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Sans compter que les cores "Piledriver" de Vishera intégreront des améliorations qui ne font pas parti des cores "Piledriver" du Trinity.


 
Comme ? [:clooney2]


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"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8349750
canard rou​ge
coin coin
Posté le 15-06-2012 à 22:54:35  profilanswer
 

les Wirmish-instructions pour exécuter du Wirmish-code. :o


---------------
Fait's comme les petits canards Et pour que tout l'monde se marre Remuez le popotin En f'sant coin-coin
n°8349776
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 15-06-2012 à 23:22:21  profilanswer
 


Des bricoles.  
C'était annoncé par AMD.

n°8349785
Fouge
Posté le 15-06-2012 à 23:27:25  profilanswer
 

Ca a déjà été évoqué ici, mais je vous laisse juger de la fiabilité de l'info :o
 

Citation :

As it appears from AMD's documents revealed earlier this year, starting from Piledriver micro-architecture and going forward, AMD's Fusion accelerated processing units (chips that integrate both x86 and stream processing cores) will feature "reduced", or "early" micro-architectural feature-set, whereas central processing units based on new designs will feature "full" or "late" feature-set. As a result, x86 performance of the former will be lower than x86 performance of the latter.
 
For example, only fully-fledged "late" Piledriver inside Viperfish model 2xh  will be able to execute numerous new instructions as well as will receive instructions per clock (IPC) increase. Even though reduced "early" Piledriver inside code-named Trinity APUs model 1xh will be more advanced than the original Bulldozer model 0xh, the x86 cores are projected to be slightly less efficient than those of the full Piledriver.


http://www.xbitlabs.com/news/cpu/d [...] in_Q3.html
 

Citation :

Yep, Trinity = Early Piledriver / Viperfish = Late Piledriver
 
Late Piledriver(20h-2Fh) will be the natural extension for Bulldozer(00h-0Fh)
 
20h+ Models AGLUs include execution of these instructions:
BEXTR reg, reg, reg
MOV reg, reg
XADD reg, reg
XCHG reg32, reg32
XCHG reg64, reg64
 
^-- Late Piledriver, Early Steamroller, and newer etc.
 
Other than Bextr, Mov, Xadd, Xchg being allowed to be executed in the AGLU pipes there is no difference between Early Piledriver and Late Piledriver
But, Only Late Piledriver will be getting an IPC increase(4 64bit Movs per clock vs 2 64bit Movs per clock)
But mov is supposedly very important in x86 as it is the most used instruction: http://www.strchr.com/media/top20_instructions_x86.png


http://www.xbitlabs.com/news/cpu/d [...] opers.html

n°8349803
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-06-2012 à 23:46:56  profilanswer
 

A priori c'est directement tiré de la doc d'AMD,
 
http://www.amdzone.com/phpbb3/view [...] 37#p215737

n°8349815
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 00:08:25  profilanswer
 

wep, ça serait donc le décode :ange:


Message édité par NoradII le 16-06-2012 à 00:08:43

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8349829
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 16-06-2012 à 00:27:43  profilanswer
 

Et on sait tous que les move, c'est hyper important dans le code de 7zip d'il y a 9 ans :o

n°8349866
abw
Posté le 16-06-2012 à 01:24:58  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


 
 
Y'a pas de mystère...


 
C est pas le front end qui est en cause pour la faiblesse en FP mais plutot
le manque de ressources d executions.
 
On voit sur cinebench qu en single thread Trinity fait 15% de mieux que Llano
mais des que ca tourne sur 4 threads c est la cata , et encore , on voit que
Llano tourne a une frequence nettement plus basse qu en monothread sinon
ce serait encore pire pour Trinity...
 
Ceci dit c est normal , vu qu un BD 8C etait censé remplacer les X6 ,  
donc un demi BD ca remplace un X3 , non ?... :D

Message cité 3 fois
Message édité par abw le 16-06-2012 à 01:28:50
n°8349884
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 02:40:33  profilanswer
 

abw a écrit :

Ceci dit c est normal , vu qu un BD 8C etait censé remplacer les X6 ,  
donc un demi BD ca remplace un X3 , non ?... :D

les FX-8 c'est des quad .. 4C/8c/8T


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8349892
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-06-2012 à 03:29:49  profilanswer
 

abw a écrit :

C est pas le front end qui est en cause pour la faiblesse en FP mais plutot
le manque de ressources d executions.


Je reprends une partie du tableau précédent...
 
http://filesmelt.com/dl/Front-End-Decode-12.png
 

abw a écrit :

On voit sur cinebench qu en single thread Trinity fait 15% de mieux que Llano
mais des que ca tourne sur 4 threads c est la cata...


En mono-thread le core Bulldozer peut décoder 4 instructions, soit 1 de plus que le core K10 du Llano, ce qui explique le gain de 15%.
 
En multi-thread chaque front end doit "nourrir" les 2 "cores" du module, ce qui ne laisse que 2 instructions par core, et ce qui explique les perfs minables.
En fait chaqu'un des "cores" d'un module profite de la totalité du décodeur 4-wide... mais à tour de rôle.
Autrement dit, lorsqu'un core utilise le décodeur 4-wide, l'autre core se tourne les pouces.
En moyenne cela fait 2 instructions par core par cycle... et c'est merdique.

 
Si on ajoute à cela les problèmes engendrés par le partage du L2 et sa latence élevée, l'IFU qui ne récupère que 16 octets par core (ce qui peut créer des "bulles" en cas de sauts nombreux), et le fait que 4 instructions INT peuvent être décodées, alors qu'il n'y a que 2 pipelines INT dans un core, alors on se retrouve avec une merde de lama albinos putréfié.
 
En plus de cela le WCC de 4 Ko est tout simplement trop petit, et le cache d'instructions L1 de 64 Ko a une associativité bien trop faible. En fait l'associativité du L1 d'Intel est QUATRE FOIS PLUS ÉLEVÉE que celle du Bulldozer. Alors faut pas cherche midi à quatorze heure.


Message édité par Wirmish le 16-06-2012 à 03:39:43
n°8349894
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 04:26:44  profilanswer
 

Bref :
Comme je le disais, c'est un Quad-Core [:prodigy] Next ..


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valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8349947
maerens
Posté le 16-06-2012 à 09:35:12  profilanswer
 

NoradII a écrit :

Bref :
Comme je le disais, c'est un Quad-Core [:prodigy] Next ..


en effet, au départ AMD l'avait annoncé comme tel... Je sais pas ce qu'ils ont foutu dans la banche marketing...


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8350063
Fouge
Posté le 16-06-2012 à 12:28:13  profilanswer
 

abw a écrit :

On voit sur cinebench qu en single thread Trinity fait 15% de mieux que Llano
mais des que ca tourne sur 4 threads c est la cata , et encore , on voit que
Llano tourne a une frequence nettement plus basse qu en monothread sinon
ce serait encore pire pour Trinity...

Tu veux dire que 2 modules ça scale moins bien que 4 vrais cores ?  [:maestro fantastico:4]

n°8350213
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 14:56:58  profilanswer
 

maerens a écrit :

en effet, au départ AMD l'avait annoncé comme tel... Je sais pas ce qu'ils ont foutu dans la banche marketing...

se disent autonomes ces poules, là.


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valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8350336
Zack38
Posté le 16-06-2012 à 17:14:07  profilanswer
 

maerens a écrit :


en effet, au départ AMD l'avait annoncé comme tel... Je sais pas ce qu'ils ont foutu dans la banche marketing...


 
Ben, c'est surtout qu'un module Bulldozer est incapable d'unifier toutes ses ressources pour se concentrer sur 1 thread.
 
Dans ces conditions, il aurait été à moitié mensonger de parler de quad-core pour quatre modules... tout comme ça l'est un peu de parler d'octo-core.
Pour cette génération, AMD a réussi à embrouiller tout le monde :pt1cable:

n°8350372
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-06-2012 à 17:58:19  profilanswer
 

AMD s'est embrouillé lui-même.

n°8350380
canard rou​ge
coin coin
Posté le 16-06-2012 à 18:09:49  profilanswer
 

en gros  
1 module c'est 1 core qui fonctionne au max + 1 core qui ne fout rien mais pique rien à l'autre.
ou
1 module c'est 2 cores qui pédalent en même temps mais en se gênant l'un l'autre à se piquer de la ressource ce qui fait que chaque core ne fonctionne pas au max.
 
après c'est au scheduler de l'os de bien gérer le truc.
 
pour n modules et x threads avec x<=n faut mieux coller 1 thread par module au pris d'une consommation plus élevé pour des perfs max, en collant 2 threads par module ça consomme moins mais ça perf moins aussi.
pour n modules et x threads avec x>n désolé spamafote j'fais ce que je peux dit le machin. :o
 
n'hésitez pas à me corriger, des fois je raconte des conneries (et j'en suis fier  :D)


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Fait's comme les petits canards Et pour que tout l'monde se marre Remuez le popotin En f'sant coin-coin
n°8350383
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 18:16:20  profilanswer
 

OROCHI c'est du CMT .. mais adapté (et surtout sans corrections, aux vues des technologies actuels et de la complexité qu'impose le CMT) des schémas de DEC. et surtout sans suivis de performance (sic) !

Message cité 1 fois
Message édité par NoradII le 16-06-2012 à 18:16:58

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valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8350396
Corleone_6​8
Posté le 16-06-2012 à 18:42:11  profilanswer
 

Depuis, on a un peu plus de precisions sur la date de sortie ? On peut compter dessus cet été ou non ?


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Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°8350439
maerens
Posté le 16-06-2012 à 19:19:54  profilanswer
 

NoradII a écrit :

OROCHI c'est du CMT .. mais adapté (et surtout sans corrections, aux vues des technologies actuels et de la complexité qu'impose le CMT) des schémas de DEC. et surtout sans suivis de performance (sic) !


pour l'instant leurs CMT il est inutilisable, le problème viens t'l d'eux? ou du software... Il faudra vérifier cette vieille rumeur des 4 threads sous W8...


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8350440
maerens
Posté le 16-06-2012 à 19:20:35  profilanswer
 

Corleone_68 a écrit :

Depuis, on a un peu plus de precisions sur la date de sortie ? On peut compter dessus cet été ou non ?


à mon avis plutôt septembre.


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8350515
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 20:47:38  profilanswer
 

maerens a écrit :

pour l'instant leurs CMT il est inutilisable, le problème viens t'il d'eux ? ou du software... Il faudra vérifier cette vieille rumeur des 4 threads sous W8...

d'eux indiscutablement. l'associativité et le nombres de boucle sont en cause. Il y a aussi tout se dont Trinity corrige par rapport à OROCHI, plus une montagne de conneries pensées comme des ancres niveau opérabilité en un cycle. (mais pourquoi ??)
 
sinon AW Spotted, je viens de trouver ça :
http://4.bp.blogspot.com/-SA6QxwMOMvE/T8xB4uUNW5I/AAAAAAAAAOU/KvAEw9J1c8U/s640/PiledriverReleaseDates.png


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valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8350527
maerens
Posté le 16-06-2012 à 21:07:03  profilanswer
 

NoradII a écrit :

d'eux indiscutablement. l'associativité et le nombres de boucle sont en cause. Il y a aussi tout se dont Trinity corrige par rapport à OROCHI, plus une montagne de conneries pensées comme des ancres niveau opérabilité en un cycle. (mais pourquoi ??)
 
sinon AW Spotted, je viens de trouver ça :
http://4.bp.blogspot.com/-SA6QxwMO [...] eDates.png


oui pourquoi... c'est la question que je me suis posé...


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8350592
Zack38
Posté le 16-06-2012 à 22:41:55  profilanswer
 

Tiens, d'ailleurs, vous l'envisagez à combien la fréquence du FX-8350 ?
 
Le plus gros Trinity desktop tape déjà dans les 3.8GHz :/ et il utilise le même core que le Vishera !
 
Celui-ci aura certes du L3 en plus (pour le servir... ou pas), mais bon... pas sûr que ça permette d'établir une distinction de perfs très nette entre Trinity et Vishera, ce qui serait problématique :/

n°8350597
mum1989
Posté le 16-06-2012 à 22:46:35  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Tiens, d'ailleurs, vous l'envisagez à combien la fréquence du FX-8350 ?
 
Le plus gros Trinity desktop tape déjà dans les 3.8GHz :/ et il utilise le même core que le Vishera !
 
Celui-ci aura certes du L3 en plus (pour le servir... ou pas), mais bon... pas sûr que ça permette d'établir une distinction de perfs très nette entre Trinity et Vishera, ce qui serait problématique :/


Si il y a le même écart de perf entre un Athlon II et un Phenom II (pour la L3) (jusqu'à +10% il me semble), ça pourrait être assez intéressant, associé à une petite montée en fréquence. (afin si la L3 est convenablement "gérée" ).

n°8350609
maerens
Posté le 16-06-2012 à 23:07:23  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Tiens, d'ailleurs, vous l'envisagez à combien la fréquence du FX-8350 ?
 
Le plus gros Trinity desktop tape déjà dans les 3.8GHz :/ et il utilise le même core que le Vishera !
 
Celui-ci aura certes du L3 en plus (pour le servir... ou pas), mais bon... pas sûr que ça permette d'établir une distinction de perfs très nette entre Trinity et Vishera, ce qui serait problématique :/


4,4Ghz


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8350611
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 16-06-2012 à 23:07:46  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Tiens, d'ailleurs, vous l'envisagez à combien la fréquence du FX-8350 ?


déjà qu'il nous servent le fameux 8170 > 4.5/4.7/4.9 on verra après [:prodigy]

tiens c'est curieux pour le 8350 j'avais vu plus .. en turbo

Message cité 1 fois
Message édité par NoradII le 16-06-2012 à 23:25:40

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