Reprise du message précédent :

 
Mais même en ITX on peut refroidir ça. Buildzoid il a un prototype de la gigabyte X570 i la même carte mère que wazany et elle EST PASSIVE et 100 % fonctionnel, même à l'air libre et sans aucun flux d'air sur la carte mère ...
 
C'est juste 15w en pleine charge ... Faut arrêter le délire de comme quoi il faut un de ventilateur pour refroidir ça. Ils ont pas voulu se faire chier et continuer à utiliser leurs merde avec des IO cover en plastique partout, des radiateurs mono-bloque sans ailette avec peu de surface de dissipation avec un aspect plus esthétique si on peut dire qu'autre chose etc.

 
Je ne vois pas de prix
Peut-être parce que je vois la version mobile

 
Ah mince, pas vu ce message le temps que j'écrive ...
 
Pour le coup, je vois pas tant le probléme, ça n'empêche pas de mettre un petit rad a la place ...
J'avais tout à fait pu caser ma RX480, qui est assez longue, sur ma P5Q-E sans aucun soucis ... et y avait même un cable SATA qui courait dessous entre les deux, la faute à une prise coincé entre RAM, Chipset et PCI-E X16 ...
 
Quand au NVMe et au M.2, suffit de sacrifier un port PCI-E X1 de plus ... combien de personne en utilise un ou deux en plus de leur CG. Assez peu je pense ...
Et puis avec 7 ports possible, y a clairement moyen. Et au lieu de mettre des gros pâtés à la place de rads, ce qui prends finalement plus de place (idem pour les VRMs), il pourrait utiliser des petits rad en cuivre (peint, à la limite), ce qui ferait le taff
 
Ma Z77 a de petits rads sur les VRMs, et aucun soucis pour caser ceux de ma P5Q-E ou GA-EP35-DSR à la place et sous le D14, si l'envie de bidouiller m'en prenait

As-ton avis si la version finale n'est pas passive c'est pour éviter les SAV par palette ou pour économiser $1 de cuivre sur une mobo avec un MSRP @ US$299 ?
 
D'autant que si c'était possible et facile à faire, y'aurai AUCUNE raison de ne pas le faire... A l'époque des P5B/K/Q Premium les mobos était 2x moins chère qu'une X570 tout en étant très équipé donc bon... on va pas me dire que c'est pour des raisons de coût qu'on a arrêté de le faire. La seule carte passive en X570 est à $1000 quasi...
 
Tout les points que j'ai listé reste valable et largement plus proche de la vérité qu'une pseudo théorie du complot de la fainéantise des constructeurs.
 
Faudrai faire un Photoshop entre une mobo S775 de l'époque et une mobo actuelle en X570 qui illustrerai vraiment que c'est plus une impossibilité physique que pécuniaire.
 

 
C'est clairement pour économiser 1$ de cuivre sur des centaines de milliers de carte mères et conserver des cartes mères avec des looks à la con. Ils veulent plus se casse la tête à utiliser des radiateurs à ailettes ou enlever toutes leurs merdes en plastiques.
Tes points sont facilement contournable même en ITX. Au lieu d'avoir des I/O cover et des blocs de radiateurs tout plats, on aurait pu gagner pas mal de place en utilisant de vrai ailette et gagner de la place pour les radiateurs du chipsets ...  
Et a l'époque du X58 qui était JUSTE au dessus du premier port PCI-E, celui si consommait pas  15w mais 25w ... et on avait déjà des cartes qui consommaient pas mal à cette époque.

Ah mais sur ces viellent mobo S775 c'était pas un problème (et même avec une 5700XT/2080 Ti custom bien longue), le NB était au dessus du slot PCIe principal... donc pas de soucis pour la hauteur du rad.
 
Mais si on veux le même type de rad sur un design AM4, et bah la CG buterai dessus...

 
Y a une technologie qui s’appelle heat-pipe / Calo-duc et ça permet de contourner ce genre de soucis.
Tu as le droit d'être convaincu que le ventilateur sur X570 est une nécessité, moi je continue de penser au vue des designs des cartes mères actuelles qu'ils auraient très bien pu faire autrement.  

Salut les gars,

bon j'ai le "démon de l'upgrade" qui commence à me titiller sérieusement. J'ai envie de changer de config, actuellement j'ai un core i7 3770K overclocké à 4,5 Ghz, 16 Go de RAM et une 1080 non-Ti.

Le Ryzen 3600 (non-X) me fait grave de l'oeil, du coup j'aimerais avoir vos avis : est-ce qu'en jeu, je verrais une différence significative ? Sachant que je joue en 1440p sur un écran Gsync.

Je trouve des tests qui comparent le 3770K avecRyzen 3600, mais ce sont des tests qui montrent les valeurs stock (3,5 Ghz pour le i7), je n'arrive pas à trouver de tests avec un 3770k o/c à 4,5 Ghz. Et puis bon, la CM date de 2011, j'aimerais bien un peu de nouveauté de ce côté aussi (sans compter le passage de la DDR 3 à la DDR4). Vos avis ?

Tout a fait d'accord, pour moi aussi ça n'est que ésthétique comme raison ...

Et pour radiner sur le cuivre aussi du coup.

Bah il suffirait d'un rad cuivre chipset comme celui des southbrides de 775, mes larges comme celui de ma P8Z77-V ...

Avec pleins de petites ailettes en cuivres, même basses, je suis certain que l'on pourrait dissiper correctement.

Mais une fois de plus, ça ne serait pas à la mode ...

Si tu passes un heatpipe tu sacrifie au moins un slot M.2 ... ce qui est ballot de nos jours...
 
Si tu regardes la seule mobo passive, tu passe le long des slots RAM avec peu de marge, et du coup doit passer sur les deux rangées de VRM... Et t'as un bloc d'alu qui fait la moitié de la mobo au dessus du chipset/M.2.
 

 
Sur Intel c'est ce qu'on met...
 
Non le truc c'est qu'il faut se dire c'est qu'au dessus de ce rad on peux avoir une 2080 Ti qui dissipe 300+W et empêche l'air de vraiment circuler sur le rad chipset...

 
Mais même pas, tu peux foutre le slot M2 par dessus le Heat Pipe ... Y a plein de façon de faire ... Franchement l'espace des VRM / IO cover t'as plein d'espace libre pour y foutre des ailettes en virant leurs merdes d'IO Cover et autre bloque tout plat qui dissipe pas grand chose.
 

 
Même si l'air est déjà chargé en watts ça continue de dissiper un minimum sinon l'étage d'alimentation de ta carte mère en Z390 sur intel, il fait comment pour se refroidir ? Et les ventilateurs de la carte graphique ils brassent pas de l'air même si chaud dans la zone du chipset ? .
 
Le ventilateur sur X570 c'est le choix de la facilité.

 
 
Moi elle tourne rarement a 1800 meme en silent mode

Je suis assez proche de ton upgrade future...
 
J'avais un 2500k@4.9ghz 24go ddr3 1600 avec une rtx 2060 (équivalent gtx 1080) , en 27" 1080p freesync et officiellement g-synch compatible.
Tout tournait déjà bien, mais pour le fun je l'ai remplacé par un 2600k d'occasion @4.8ghz -> gain en applicatif multithread mais pas vraiment flagrant en jeux (objectivement en jeux cette upgrade n'avait pas grand intérêt...)
Puis, le ryzen 3600 non-x m'a fait de l’œil. J'ai craqué et je suis passé en 3600 non-x avec 16go ddr4 3000@3200 . En applicatif nul besoin de faire un dessin c'est clairement le jour et la nuit (je fais un peu de montage vidéos avec mes drones).En jeux, sans être le jour et la nuit il y a un gain en fluidité générale perceptible. Bref en jeux tu noteras quand même un gain intéressant en fluidité générale (mais cela n'a aucune comparaison aux changements de cpu's d'il y a ~une décennie et plus où à chaque changement de génération de cpu c'était la claque assurée   )  
Perso je ne regrette pas mon upgrade car en bonus, avec tout en auto sauf en augmentant la limite de conso et le "boost + 200" dans mon bios B450 Aorus Elite, mon simple 3600 a en fait EXACTEMENT le comportement et les fréquences d'un 3600 X -voir ma config- ...  

 
Le Heat-Pipe c'était même l'argument marketing à l'époque des moblaes de Core 2.
Sur le manuel et les boites de mes deux cartes, ils on fait référence. Et en particulier Gigabyte.
 
Et rien n'empêche de faire un heat-pipe assez haut pour caser un NVMe dessous s'il fallait
 

 
Bah le rad de ma Z77 (pourtant de 2012) est une grosse galette d'alu, plate, et elle est à moitié recouverte par ma CG aussi ...
Les VRMs ont déjà une forme qui ressemble à quelque chose de normal ... mais on voit quand même que les marketeux avaient mis leur nez là aussi    
 
mais il suffirait de caser le chipset ailleurs. Ils le font bien avec l'ITX. Alors pourquoi pas l'ATX.
 
Rien n'empêche d'innover sur le design ATX et de le faire évoluer un peu ici. Tout en gardant une logique pour que le gros du truc reste dans les normes.
 
D'ailleurs ma P5Q-E avait le slot PCI-E 16X principal un slot plus bas qu'à l'accoutumée (même en 775)... et c'était même bien mieux je trouve.
Rien n’empêche à ce compte là, de replacer un Chipset à la place du premier slot par exemple, et mettre le X16 principal au 3éme comme sur la P5 ...  
Ou encore mieux, à la place d'un des ports PCI/PCI-E plus bas ... avec un rad allongé/spaghetti
 
Ça poserait soucis pour pour SLI dans certains cas (ce qui est donc négligeable), mais j'en vois pas d'autres ...
 
 
Certes ça ne résout pas le soucis et il ne le font pas. Mais je suis certains que ce serait possible  

 
Tu devrais avoir un gain perceptible    
 
Ton framerate moyen n'explosera probablement pas, mais ça devrait être plus agréable à l'oeil quand même    
 
 
Par contre, vaut mieux un R5 3600 qu'un 3600X. Ce sont basiquement les mêmes, sauf que la limite de conso de base du 3600 est plus faible dans le bios. Et tu peux (et dois) la faire sauter. Et là, ils seront similaires en tout point !
 
Quand à la RAM, de la DDR4 3200 est le meilleur compromis avec la platerforme
Pour la mobale, une B450 fera là aussi le taff  

 
Ils veulent simplifier au maximum le design des cartes et les coûts d'assemblages ... tout en conservant le look actuel, des grosse ailettes en cuivres, la suppression des gros caches en plastique etc serait vu comme une sorte de retour en arrière ... Alors c'est quoi la solution la plus simple et la moins coûteuse d'un point de vue dessin de la carte mère et son tracé, tout comme l'assemblage ? Et bien le classique ventilateur chipset qui revient, solution qui simplifie de beaucoup le dessin et assemblage de la chose, tout comme ne casse pas le look actuel des cartes mères.
 
On commence à voir un retour chez certains de vrai dissipateur pour les étages d'alimentations, espérons que les ingénieurs reprennent le dessus sur la partie commerciale ... car là ils sont clairement obligés de faire des concessions.
 

 
C'est pas tout à fait comparable, vous parlez de deux ventilateurs différents, pas le même diamètre, pas la même forme pour les pales, pas le même moteur etc etc. Le ventilateur de la X570 Tuf de MEI a un diamètre plus important et donc il est normal qu'il tourne plus lentement que celui de ta gigabyte.  Par contre au repos pour ta machine, le ventilateur de ta gigabyte ne devrait pas être audible.  
 
Tu devrais vérifier par exemple si ta 5700XT ses fréquences au repos sont bien descendus, genre fréquence mémoire qui ne reste pas bloqué à 875mhz (par exemple). Tout comme voir si le mode économie d'énergie dans le profil d'alimentation de windows change quelque chose (sait on jamais, genre le laisser 15/20 min voir ce qui se passe).

 
Merci beaucoup pour ta réponse.
 
Je pense qu'il y ait des chances pour qu'il y ait un 3600 sous le sapin cette année...

Merci ; oui j'avais bien précisé "non-X" dans mon post.

D'après les tests que j'ai vu ça et là, les FPS moyens ne s'envoleront pas, mais les FPS minimum auigmenteront / seront plus stables, c'est ça en gros ?

 
les ventilo de la cg se coupe quand je ne fais rien. Apres c'est peut etre le ventilo du cpu ou du boitier qui font plus de bruit la le boitier est ferme et sous le bural

 
Oui ça se coupe, mais ça ne veut pas dire qu'elle ne dissipe pas plus de watts qu'elle ne le devrait (jute vérifier ), après Ventilateur boitier / CPU c'est à toi de régler leurs courbes dans le bios, tu fais une courbe personnalisés où tu mets une lignes droite à 25/30% comme ça tu poseras isolé ce qui fais du bruit.

Ok je check ca en rentrant mais dans mes souvenir le gpu devait etre a 30w

 
ce n'est pas avec un OC aussi puissant mais bon. Pour te donner une idée, on double les perfs.  
Sans parler du gain de la DDR4 sur la DDR3.
 
et avec un bon nvme tu ne vas pas reconnaitre ton pc...
 
Et le 3600 ne consome rien et ne chauffe pas : 60°C en burn test avec un petit watercooling 140mm et un boitier nzxt h210
 
 

 

Oui enfin en jeux, on est très très très loin de doubler les perfs...

 
Oui ce serait une bonne chose !
Faut voir la tronche que ça donne aux mobales quoi ... et c'est moches et inutiles (d'où mes parenthèses en fait dans le post ). Je sais pas qui a eu cette idée, mais c'était une mauvaise idée   (peut-être Asus en fait, avec leur Sabertooth en 1155, elles étaient entiérement recouvertes d'un "sarcophage" en plastique )
 
De toute façon, même au-delà de l'aspect technique que tu décris, ils vont forcément devoir en revenir au bout d'un moment, il ont exploités le filon/design jusqu'au bout. Ça va leur être difficile de pousser ça plus loin ... normalement  
 
De toute façon, et tu le dis bien, mais le seul moyen de gagner sur les coûts de productions, c'est de simplifier le design et d'enlever les fioritures inutiles.
Light is Right !
 

 
Ah au temps pour moi alors, j'ai lu un peu rapidement je t'avoue
Mais au moins tu aura eu l'explication du pourquoi du comment.
 
Exact  
Mais aussi, la courbe du framerate qui sera plus lisse (c'est en fait peut-être lié remarque ), et te donnera donc une impression de plus de fluidité malgré qu'il n'y en ai pas forcément beaucoup plus  

Toute facon ce noel est le bon moment pour changer cpu/mobo/memoire
Car 2020 nous plumera pour la carte graphique  

Petite question les gens    
 
J'ai lu plus haut une remarque de limitation sur le X570, comme quoi avec 4 SSD en Sata le NVMe M2 ne marchait plus... C'est une blague j'espère    
 
J'ai 2 SSD 256\480Go, 2 DD 1To et je viens de me prendre un SSD NVMe M2 970Evo 500Go (avec ma Gigabyte X570 Elite et un 3900X)
 
On lit partout que le X570 peut supporter 16 disques durs...

 
16 C'est le maximum théorique, après tout dépend du câblage de la carte mère, en fonction de la connectiques, nombres de ports USB etc c'est explicité dans le manuel de la carte mère si y a des limitations / bridages.
 
Dans ton cas je ne vois aucune limitation vu que tu n'as que 2 ports M2.

 
La Aorus Extrem a un caloduc sans sacrifier de M2
Mais bon vu le prix des mobos x570, ils ont clairement fait les rapiats sur les mobo avec leur ventilo

 
Regarde ma config
Surtout la partie HD/SSD
 

Tu dois en stocker du pRon avec tout ca

 
 
Ben même pas en fait    
Y a le streaming pour ca, aucun fichier compromettant si ma moitié décide de se balader dans les dossiers

Salut normalement aucun souci niveau stockage sinon le pcie 4.0 ça fait du bien au ssd aussi

@sepiroth   je viens de regarder la notice de la giga x570 elite
    pas de restriction croisée entre sata et m2..
en effet , bof bof le ventirad du chipset , mais chez moi quasi toujours à l' arret , d' ailleurs à ce moment il n' y a que le ventilo de l' alim qui tourne !

En attente d'un bon plan sur un Ryzen 3700X ici  

Il était à 313 euros y’a pas longtemps che à Amazon.

Ça dépend de l'utilisation.... Parce que 3,5 go ou 5 go, pour le moment c'est assez useless pour le commun des mortels

j'ai joue sur les courbe du ventilo et effectivement c'est bien plus silencieux

question d' homogeneité de la machine ..
supposont que j' utilise un ssd pcie gen 4 et un autre gen 3
 le chipset va se caler sur le moins rapide ?
 ou il gere ligne par ligne ??

Le design de référence des SSD à base de Phison E16 c'est avec de la NAND 96L Toshiba qui est un peu plus rapide que le design de référence des Phison E12 qui est en NAND 64L Toshiba. Du coup en perfs pratique y'a quelques % de plus quand même.
 
Maintenant, les derniers batch des Phison E12 est en NAND Micron 96L voir Toshiba 96L (rare mais trouvable). Et là l'écart est franchement faible.
 
Par contre, dès la prochaine génération de contrôleur Phison/SMI/Samsung on devrais avoir un boost en perfs tangible et pas cantonner simplement au débit séquentiel (qui est finalement moyennement utile).

C'est géré racine par racine. Donc sauf design de MB foireux, ça sera distinct pour chaque "slot".
 
C'est d'autant plus vrai que le M.2 principale est sur le CPU et le M.2 secondaire sur le chipset.
 
Perso je n'ai pas constaté de différence notable en bench entre CPU et chipset sous CDM entre mes deux SSD. Par contre la copie de fichier disque à disque n'est pas forcement si impressionnante que ça... j'ai que ~1,6Go/s entre les deux malgré les bench a 3+Go/s en lecture et en écriture pour chacun...