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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10580203
ionik
Posté le 13-06-2019 à 20:09:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

havoc_28 a écrit :

 

On perd 1% à 3% de performances :o.


C'est pas insurmontable :o


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Posté le 13-06-2019 à 20:09:52  profilanswer
 

n°10580205
- gab
Posté le 13-06-2019 à 20:10:01  profilanswer
 

ionik a écrit :

Et ça fait quoi si on met du 3200 cas 16 ?


Rien.
 
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_Memory_Analysis/images/perfrel_cpu.png https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_Memory_Analysis/images/perfrel_1920_1080.png
https://www.techpowerup.com/reviews [...] _Analysis/
 
Je schématise, et le test donné en lien concerne la première génération de ryzen mais globalement payer 60% en plus pour une latence un poil plus basse (CL16 vs CL14) ne donnera qu'un faible gain en pratique.


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n°10580210
codex666
Posté le 13-06-2019 à 20:13:00  profilanswer
 

Mais un peu plus de mieux par ci par là au final le gain est important, après c'est une question de prix, mais Ryzen est fait pour du 3200/14.

 

Après c'est comme nvme vs ssd, en pratique c'est pas flagrant mais c'est quand même plus confortable donc voilà.

 

le 3800x est fait pour du 3200 aussi.

 

https://ram.userbenchmark.com/Speed [...] 8GFX-2x8GB


Message édité par codex666 le 13-06-2019 à 20:15:11

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n°10580211
- gab
Posté le 13-06-2019 à 20:14:20  profilanswer
 

J'ai dû louper ça, tu as vu où que zen 2 est "fait pour du 3200/14" ?


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n°10580213
codex666
Posté le 13-06-2019 à 20:16:44  profilanswer
 
n°10580214
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:17:33  profilanswer
 

- gab a écrit :

J'ai dû louper ça, tu as vu où que zen 2 est "fait pour du 3200/14" ?


 
Y a surement une confusion entre ce qui est supporté officiellement par AMD sur Zen 2 et garantie : jusqu'à de la DDR4 "3200" (JEDEC) et ce qui est possible de faire en réalité genre la DDR4 "3733" mhz qui est cité par AMD comme le sweet spot pour Zen 2 niveau performance.


Message édité par havoc_28 le 13-06-2019 à 20:18:31
n°10580217
codex666
Posté le 13-06-2019 à 20:18:54  profilanswer
 

ryzen demande un cas bas, entre du 3200 / 14 et du 3733 / 16 ou + y a pas photo.
 
maintenant si c'est avéré ben je prendrai de la 3733 aucun souci.


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n°10580219
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 20:20:24  profilanswer
 

Le contrôleur mémoire des zen 2 est encore assez peu documenté. Mais si c'est comme les 9ième gen d'Intel, t'es mieux à prendre du c17 3600 ou même du c19 en 4000, que du c14 3200...Que ce soit en bench, en gaming ou en applicatif.

n°10580220
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:20:45  profilanswer
 

codex666 a écrit :

ryzen demande un cas bas, entre du 3200 / 14 et du 3733 / 16 ou + y a pas photo.
 
maintenant si c'est avéré ben je prendrai de la 3733 aucun souci.


 
Tu extrapoles ...

n°10580221
codex666
Posté le 13-06-2019 à 20:22:12  profilanswer
 

j'attend de voir et j'aviserai je n'ai aucun problème à changer de ram, la x flare se revend très bien.


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Posté le 13-06-2019 à 20:22:12  profilanswer
 

n°10580223
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:28:12  profilanswer
 

codex666 a écrit :

j'attend de voir et j'aviserai je n'ai aucun problème à changer de ram, la x flare se revend très bien.


 
Les graphes d'AMD montrent la latence globale, la "3733" CAS 17 est bien ce qui offre le plus de performance, la 3200 CAS 14 = 3600 CAS 16 d'après leurs benchs, la 3200 CAS 16 devraient être à peine quelques NS derrière, pas de quoi se traduire par une différence tangible dans le monde réelle, ça n'apportera pas plus de confort, pas visible à l’œil nu, dans les benchs etc quelques points de plus mais sinon ...


Message édité par havoc_28 le 13-06-2019 à 20:28:54
n°10580225
- gab
Posté le 13-06-2019 à 20:30:48  profilanswer
 

Voilà, si on parle bien de ça :

 

https://reho.st/medium/self/8f3a691b7cf893637c9369fcc5c9d48a01e5848a.jpg

 

Le "sweet spot" est à 3733 C17 mais la différence avec les autres est faible, et le 3200C16 (recommandé par ailleurs) ne doit pas être très loin des 75-70.

Message cité 2 fois
Message édité par - gab le 13-06-2019 à 21:39:22

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n°10580227
imarune
Posté le 13-06-2019 à 20:32:47  profilanswer
 

codex666 a écrit :

j'attend de voir et j'aviserai je n'ai aucun problème à changer de ram, la x flare se revend très bien.


Au vu de ta config, je n'hésite pas à dire qu'il n'y a qu'une seule chose à revendre: la CG. Ah, et peut-être la CM qui n'est pas spécialement plébiscitée. Et peut-être aussi le cpu qui ne tient pas 4.2 GHz sans +1.45v (mais là; le cpu est peut-être ok. L'utilisateur un peu moins par contre)
 
PS:  Ca me conforte dans ma résolution de ne jamais acheter d'occaze du matos informatique, quand on voit çà  :sarcastic:


Message édité par imarune le 13-06-2019 à 20:44:04
n°10580228
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 20:34:13  profilanswer
 

- gab a écrit :

Voilà, si on parle bien de ça :  
 
https://reho.st/medium/self/8f3a691 [...] e5848a.jpg
 
Le "sweet spot" est à 3733 C17 mais la différence avec les autres est faible, et le 3200C16 (recommandé par ailleurs) ne doit pas être très loin des 75-70.


 
Si je peux me permettre, en c19 4000 je suis à 45 ns...Là ça me questionne un peu le graph. merci à gab de l'avoir posté. Je trouve les latences énormes (pas dans le bon sens).

Message cité 1 fois
Message édité par ben shinobi le 13-06-2019 à 20:34:31
n°10580234
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:40:24  profilanswer
 

ben shinobi a écrit :

Si je peux me permettre, en c19 4000 je suis à 45 ns...Là ça me questionne un peu le graph. merci à gab de l'avoir posté. Je trouve les latences énormes (pas dans le bon sens).


 
Pas directement comparable en fonction des logs de mesures, et surtout, comparer une Architecture Intel et AMD qui ont des topologies différentes niveau contrôleur mémoire ...
 
Et ce n'est pas nouveau pour l'architecture Zen en général cette latence global plus élevé que SKL et ses dérivés et c'est en progrès depuis.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 13-06-2019 à 20:45:44
n°10580236
codex666
Posté le 13-06-2019 à 20:44:54  profilanswer
 

Pas mal mes x flare  
 
https://i.postimg.cc/PqfjpVZ5/Capture.png


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n°10580237
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:46:30  profilanswer
 


 
Y a écrit AIDA 64 dans le graph d'AMD ?

n°10580238
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 20:47:15  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Pas directement comparable en fonction des logs de mesures, et surtout, comparer une Architecture Intel et AMD qui ont des topologies différentes niveau contrôleur mémoire ...


Certes mais bon..Aucune amélioration notable à ce niveau là avec les zen+ (2xxx), si tu veux rester dans la même topologie. la latence ram des zen et zen+ est assez connue pour être leur ventre mou. Il est fort à parier qu'on retrouve, hélas les mêmes défauts sur l'archi des zen 2, au vu du graph.
Oui c'est spéculatif.

Message cité 1 fois
Message édité par ben shinobi le 13-06-2019 à 20:48:27
n°10580241
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 20:51:54  profilanswer
 

ben shinobi a écrit :


Certes mais bon..Aucune amélioration notable à ce niveau là avec les zen+ (2xxx), si tu veux rester dans la même topologie. la latence ram des zen et zen+ est assez connue pour être leur ventre mou. Il est fort à parier qu'on retrouve, hélas les mêmes défauts sur l'archi des zen 2, au vu du graph.
Oui c'est spéculatif.


 
Malgré un I/O DIE séparé du DIE CPU, le système Chiplet , on ne régresse pas VS Zen + et on gagne bien en performance au final, donc c'est pas spécialement un soucis.


Message édité par havoc_28 le 13-06-2019 à 21:01:18
n°10580245
Spyritus
Posté le 13-06-2019 à 21:01:22  profilanswer
 

On devrait faire un équivalent des tests ABX en audio concernant le cas à fréquence égale, ça en calmerait certains ici  :lol:  
(Benchmark interdit of course  :O )

n°10580249
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 21:10:50  profilanswer
 

Spyritus a écrit :

On devrait faire un équivalent des tests ABX en audio concernant le cas à fréquence égale, ça en calmerait certains ici  :lol:  
(Benchmark interdit of course  :O )


Le CAS est moins déterminant en terme de performance concernant la ddr4, où les fréquences sont en effet l'élément premier à prendre en compte. Cependant on gagne quelques % avec des faibles CAS.
 
Néanmoins, on pourrait étendre les tests à l'aveugle à bien d'autres domaines hardware...
 
Je suis à peu près convaincu qu'entre une plateforme mid+ et une high end, ça ne doit pas tant sauter au yeux que ça sans monitoring et benchmarks associés, dans certaines configurations de tests. :jap:


Message édité par ben shinobi le 13-06-2019 à 21:11:50
n°10580254
latoucheF7​duclavier
Posté le 13-06-2019 à 21:14:21  profilanswer
 

chaced a écrit :

car beaucoup de demande, les intel sont en 14nm ça doit aider a baisser le prix.


Une hausse de la demande à iso production devrait induire une hausse des prix, non?

n°10580255
Spyritus
Posté le 13-06-2019 à 21:14:28  profilanswer
 

Le gros souci ici c'est que le cas influence très fortement le prix, bien plus que la fréquence. Après chacun jugera de si c'est justifié ou non et s'il ne vaut pas mieux investir un peu plus pour les autres composants...

n°10580256
codex666
Posté le 13-06-2019 à 21:14:49  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Y a écrit AIDA 64 dans le graph d'AMD ?


 
 
Tous les bench me sortent la meme latence, elles ont la santé mes barrettes!


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n°10580257
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 21:16:37  profilanswer
 

Spyritus a écrit :

Le gros souci ici c'est que le cas influence très fortement le prix, bien plus que la fréquence. Après chacun jugera de si c'est justifié ou non et s'il ne vaut pas mieux investir un peu plus pour les autres composants...


Là dessus il y a consensus :  le gain de performance est tellement minime que c'est réservé aux passionné(e)s sans limite budgétaire.

n°10580261
davesorco6​9
HFR_NoR
Posté le 13-06-2019 à 21:21:32  profilanswer
 

codex666 a écrit :


 
 
Tous les bench me sortent la meme latence, elles ont la santé mes barrettes!


 
Et tu fais la santé du service marketing  :jap:


---------------
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n°10580264
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 21:31:14  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

Ils ont vraiment un soucis d'optimisation de taille avec les boites.  :sweat:


 
y'a le ventirad a l'intérieur, il prend 90% de la taille de la boite :)

n°10580265
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 13-06-2019 à 21:31:58  profilanswer
 

- gab a écrit :

[...] et le 3200C16 (recommandé par ailleurs)


 
Sur l'image que tu as posté, c'est le 3600C16 qui est recommandé ( c'est écrit assez gros d'ailleurs )
 


---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°10580266
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 21:31:58  profilanswer
 

ben1999 a écrit :

Crosshair 7 flashé via USB FlashBack : OK
2x16GB DDR4 : en chemin depuis Amazon.de
Adaptateur Noctua AM4 pour NH-D14 : en chemin (merci noctua c'est gratuit alors que mon RAD est de 2011 !)
NVME MP510 1to + 480Gb : en chemin depuis Amazon.de
 
Je vais pas tenir encore 4 semaines, ça fait 6 mois que j'ai envie de changer :p


 
Ahah ma cm à vil prix est arrivé moi, je dois la chercher demain au point relais :o

n°10580269
ben shinob​i
Posté le 13-06-2019 à 21:38:16  profilanswer
 

Question HS: Pourquoi de plus en plus de personnes prennent des kits 2x16? J'ai une utilisation "bon père de famille" de mon PC, mais il m'arrive de streamer, de faire de l'encodage vidéo, du toshop pour mes loisirs, d'ouvrir des tas d'onglets sur mon navigateur,  et pourtant je ne dépasse jamais les 10/12 gigas de ram utiles...
J'ai loupé un truc?

n°10580272
- gab
Posté le 13-06-2019 à 21:39:06  profilanswer
 

ANViL a écrit :

Sur l'image que tu as posté, c'est le 3600C16 qui est recommandé ( c'est écrit assez gros d'ailleurs )


Ah oui en effet :D


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n°10580273
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 21:39:24  profilanswer
 

ionik a écrit :

Combien ça côté les 2600 et 2700 en version X et non X que j'en prenne un le temps de patienter avec la carte X570 (occas je parle)
 
Pour prendre le 3950X en septembre


 
J'ai une offre 2700x à 200e en occasion et c'est un bon prix... Donc fourchette aux alentours de 180-220 pour que ça soit un bon prix.

n°10580274
havoc_28
Posté le 13-06-2019 à 21:39:40  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ah oui en effet :D


 
Faut voir c'était quoi le meilleur rapport perf / prix niveau RAM à l'époque de l'édition de ce slide :o.

n°10580276
ionik
Posté le 13-06-2019 à 21:44:45  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :

 

J'ai une offre 2700x à 200e en occasion et c'est un bon prix... Donc fourchette aux alentours de 180-220 pour que ça soit un bon prix.


Merci


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n°10580280
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 21:52:07  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Faut voir c'était quoi le meilleur rapport perf / prix niveau RAM à l'époque de l'édition de ce slide :o.


 
on a vu les gskill 3200c14 a 130e donc ça doit être celui là :o

n°10580281
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 21:52:52  profilanswer
 


 
en neuf pour l'instant ça tourne autour de 300e en deal pour les 2700x

n°10580283
ionik
Posté le 13-06-2019 à 21:54:20  profilanswer
 

AllenMadison a écrit :

 

en neuf pour l'instant ça tourne autour de 300e en deal pour les 2700x


Je vise le meilleur rapport prix et qui aura le moins perdu en septembre ;)


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n°10580300
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 22:17:38  profilanswer
 

Tain le deal des 3200c14 gskill est de retour à 135e mais putain faut une adresse chez les espingouins pour l'obtenir haaaaaa je rage :o

n°10580314
lagaffe67
alerteur :o
Posté le 13-06-2019 à 22:34:17  profilanswer
 

ou ça ?


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Topic Vente Hardware  
n°10580327
AllenMadis​on
Oracle du Keb's
Posté le 13-06-2019 à 23:04:29  profilanswer
 


 
Si je dis y'en aura plus avant que je les chope, c'est un poil compliqué techniquement :o

n°10580347
Miky 2001
N'y pense même pas !!!
Posté le 13-06-2019 à 23:46:20  profilanswer
 


 
Vu ce qu’il y’a dans ta capture pour comparer c’est pas glorieux comme résultat !! :heink:  
 
Tout ça pour dire qu’heureusement les latences ne font pas tout !  Et que d’un test à l’autre on a des valeurs différentes donc...


Message édité par Miky 2001 le 14-06-2019 à 00:24:36
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