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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10573129
kennyzz
Posté le 29-05-2019 à 16:34:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bobdennard a écrit :

Il faudra voir dans la réalité. Sur ma carte mère X370 avec le surcadençage automatique et une différence sur la tension du processeur à -0.1v, processeur utilisé à 100% sur tous les cœurs il ne descend pas en dessous de 3.9 ou 3.95ghz, avec mode Turbo à 4.35Ghz.
 
Donc à voir si il ne vaudra pas mieux le 3800X avec son PDT de 105W en utilisant un offset négatif pour un bon petit surcadençage automatique, ou un 3700X qui réclamera un peu plus de réglages manuels.
 
Perso je n'ai plus envie de me faire ch*er comme au bon vieux temps, surcadençage automatique en cherchant à faire baisser la tension. Après 2 ans sous Ryzen (1700 puis 2700X) c'est mon petit avis.

En tout cas, vu les UEFI d'aujourd'hui, va falloir que je me familiarise avec tous les nouveaux noms de paramètres actuels  :sweat:


Message édité par kennyzz le 29-05-2019 à 16:36:50

---------------
Peut-on déceler les futurs terroristes ? - Feedback
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Posté le 29-05-2019 à 16:34:23  profilanswer
 

n°10573130
Mitch2Pain
Posté le 29-05-2019 à 16:36:43  profilanswer
 

PSX86 a écrit :

Depuis Windows 10 la migration de matos est très stable (sans clean install).


 
 
Ils assurent chez Krosoft [:implosion du tibia]  

n°10573132
Winpoks
Posté le 29-05-2019 à 16:37:42  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Ça serait possible de garder la même cession ? [:voyage crevant:10]

 

Ça serait merveilleux mais j'ai peur qu'il y ait des effets de bords qui nuisent au bon fonctionnement de la machine.

 

Non, ça fait un moment que la réinstallation pour un changement de matériel, y compris la carte mère, est dispensable sous Windows. Je l'ai fais sur plusieurs installation sans soucis dont chez des tiers. Sans avoir de soucis d'instabilité ou de performances. Le formatage à tour de bras des systèmes Windows c'est fini depuis des lustres. Et il était temps qu'ils rattrapent ce genre de retard qu'ils avaient sur les systèmes UNIX.  :D
Je pense que c'était déjà possible à l'époque de Vista.
Mon plus vieux système sans formatage date de Windows 7 avec de multiples changements de carte mères pour un 2600K, en passant par Windows 8 via mise à jour, puis windows 10, puis changement de carte mère et processeur (X99/6800K) et enfin sur plateforme AMD (X399/1950x) et je le ferai encore au prochain changement.  :o

 
Mitch2Pain a écrit :

 


Ils assurent chez Krosoft [:implosion du tibia]

 

Ils rattrapent surtout leur retard. :o


Message édité par Winpoks le 29-05-2019 à 16:38:19
n°10573133
fredo3
Posté le 29-05-2019 à 16:38:09  profilanswer
 

PSX86 a écrit :

Depuis Windows 10 7 la migration de matos est très stable (sans clean install).


;)

n°10573135
kennyzz
Posté le 29-05-2019 à 16:42:37  profilanswer
 

Pour finir le HS, à part les images disques vous faites quoi? Migration = new install normalement (ou j'ai loupé qque chose  :whistle:  )

Message cité 1 fois
Message édité par kennyzz le 29-05-2019 à 16:45:29

---------------
Peut-on déceler les futurs terroristes ? - Feedback
n°10573140
havoc_28
Posté le 29-05-2019 à 16:49:56  profilanswer
 


 
Sauf quelques cas particulier, si on oubliait de désinstaller certains drivers problématique par exemple (ACHI) sur plateforme AMD (AM3+) à l'époque.

n°10573141
obduction
Posté le 29-05-2019 à 16:50:30  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
T'inquiète pas, à la seconde ou t'aura acheté tu regrettera déjà parce que t'aura vu une rumeur sur Zen2+ 2020 +15% IPC sortie Q2 :o


Pour le coup, il ne regrettera pas car il n'y aura pas de zen 2+ mais directement zen 3. :o


Message édité par obduction le 29-05-2019 à 16:50:43
n°10573142
joss69
Posté le 29-05-2019 à 16:50:38  profilanswer
 

Ben rien justement, on éteint, on installe, on rallume  :D  
Le formatage était bien utile aussi avec les disques méca mais maintenant avec les SSD y a plus d'utilité.

n°10573145
cyberfred
Posté le 29-05-2019 à 16:53:19  profilanswer
 

kennyzz a écrit :

Pour finir le HS, à part les images disques vous faites quoi? Migration = new install normalement (ou j'ai loupé qque chose  :whistle:  )


 
Tu bootes directement sur ton ancienne install windows ;)
j'ai déjà fait : win 7 -> win 8.1 -> win 10 (avec quelques changements de mobo au milieu) sans jamais réinstaller :D
bon j'avoue que mon install actuelle de win 10 est partie de 0 suite à un changement de SSD il y a quelques mois , mais je suis resté avec la même install windows plusieurs années de suite sans le moindre de souci de perf ou autre , faut juste faire attention à ce qu'on installe sur sa bécane :jap:

n°10573146
obduction
Posté le 29-05-2019 à 16:56:34  profilanswer
 

sident a écrit :

Justement, tous ceux qui attendent le Ryzen 3000, vous faites quoi de votre PC?  
.


Jeux
décodage vidéo
bureautique et logiciels pro

mood
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Posté le 29-05-2019 à 16:56:34  profilanswer
 

n°10573150
ben1999
Casual Geek
Posté le 29-05-2019 à 17:04:23  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

J'ai tellement de softs installés paramétrés au micropoil que j'ai vraiment peur de la prochaine cession de windows neuve sur laquelle je vais partir: j'en ai pour des semaines à retrouver mon environnement comme je l'aime.
Mais bon, j'ai besoin de plus de puissance, pas le choix.


 
Je l'ai fais aujourd'hui (bloqué en W10 1709 depuis longtemps) et j'étais comme toi (Os en 7>8>10) sans jamais de soucis. au final ça m'a pris a peine une demie journée en préparant bien le truc (sauvegardé des profils/preferences etc etc..)
 


---------------
Ben1999
n°10573151
Mitch2Pain
Posté le 29-05-2019 à 17:05:13  profilanswer
 

Vos témoignages viennent de m'enlever un poids  [:mazin:2]

n°10573161
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 29-05-2019 à 17:18:37  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Tu es sûr de ça?
Je ne me rappelle pas avoir lu/vu ça. :??/ IL me semble même avoir vu l'inverse, mais je peux me trompe???
 
(j'ai une pro carbon X470 et ça ne me dit strictement rien le flashage sans cpu)


 

timmehh a écrit :


 
Gaming Plus.  
https://fr.msi.com/Motherboard/support/X470-GAMING-PLUS
Le dernier bios dit "Support new upcoming AMD cpu."
 
Mais il me semble qu'il faut quand même un CPU dessus non ?


 
Je vous répond sans avoir lu les dernières pages  :sweat:  
 
Ma B450I n'a pas l'option mais par exemple la B450-A Pro qui coûte 80€ l'a, ils appellent ça « Flash BIOS Button », je l'ai vu sur plusieurs modèles pas très hauts placés dans la gamme quand je faisait mon shopping. J'en ai peut-être déduit un peu vite que ça devait être présent d'office sur les modèles plus HDG  :ange:  
 

Citation :

RESTAURATION BIOS SIMPLIFIÉE AVEC Flash BIOS Button
 
Vous avez rencontré quelques problèmes après avoir mis votre BIOS à jour ? Pas de panique ! Vous pouvez flasher une ancienne version du BIOS et continuer à jouer quelques minutes après le flash grâce à Flash BIOS Button. Vous pouvez même utiliser Flash BIOS Button sans le CPU, ni la mémoire, ni la carte graphique !


 
En regardant quelques fiches je vois l'option sur :
 
B450 Tomahawk
B450 Gaming Plus
B450M Gaming Plus
B450-A Pro
 
Manifestement la seule x470 qui le propose est la X470 Gaming M7 AC, c'est dingue.
 
Je n'ai pas vérifié tous les modèles hors X470 par contre. Désolé pour l'info partiellement fausse  :(  
 
 

n°10573164
Pzu
Posté le 29-05-2019 à 17:22:12  profilanswer
 

Les constructeurs et la cohérence  [:clooney16]

n°10573167
kennyzz
Posté le 29-05-2019 à 17:29:54  profilanswer
 

Un point à surveiller pour un prochain achat ;)


---------------
Peut-on déceler les futurs terroristes ? - Feedback
n°10573169
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-05-2019 à 17:35:06  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 :heink: Heu oui mais il embarquera forcément les drivers de ma mobo actuelle, donc en cas de changement de mobo le master sera obsolète. Non ? Je confond avec une image-disque ?
 


 
 
https://docs.microsoft.com/fr-fr/wi [...] ence-image
 
C'est transportable.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10573170
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 29-05-2019 à 17:35:57  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
 :heink: Heu oui mais il embarquera forcément les drivers de ma mobo actuelle, donc en cas de changement de mobo le master sera obsolète. Non ? Je confond avec une image-disque ?
 


 
Un soft comme AOMEI Backupper dans sa version Pro (50€, licence à vie) permet de faire une image disque « universelle » (installable donc sur n'importe quel PC), tu dois juste réinstaller les bons drivers après restauration évidemment. Perso j’emploie la version gratuite, sans cette option donc, et j'en suis très satisfait.

n°10573199
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 29-05-2019 à 18:58:09  profilanswer
 

PowerMarcel a écrit :


 
 
 
Je vous répond sans avoir lu les dernières pages  :sweat:  
 
Ma B450I n'a pas l'option mais par exemple la B450-A Pro qui coûte 80€ l'a, ils appellent ça « Flash BIOS Button », je l'ai vu sur plusieurs modèles pas très hauts placés dans la gamme quand je faisait mon shopping. J'en ai peut-être déduit un peu vite que ça devait être présent d'office sur les modèles plus HDG  :ange:  
 

Citation :

RESTAURATION BIOS SIMPLIFIÉE AVEC Flash BIOS Button
 
Vous avez rencontré quelques problèmes après avoir mis votre BIOS à jour ? Pas de panique ! Vous pouvez flasher une ancienne version du BIOS et continuer à jouer quelques minutes après le flash grâce à Flash BIOS Button. Vous pouvez même utiliser Flash BIOS Button sans le CPU, ni la mémoire, ni la carte graphique !


 
En regardant quelques fiches je vois l'option sur :
 
B450 Tomahawk
B450 Gaming Plus
B450M Gaming Plus
B450-A Pro
 
Manifestement la seule x470 qui le propose est la X470 Gaming M7 AC, c'est dingue.
 
Je n'ai pas vérifié tous les modèles hors X470 par contre. Désolé pour l'info partiellement fausse  :(  
 
 


AH je ne suis pas fou. :D
 

Pzu a écrit :

Les constructeurs et la cohérence  [:clooney16]


Oui clairement... Les riches ils rachètent c'est pour ça... :o
(humour)


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10573200
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 29-05-2019 à 19:02:14  profilanswer
 

attention, ton truc c'est pour revenir en arrière, pas pour mettre le bios à jour. C'est pas pareil.

n°10573203
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 29-05-2019 à 19:03:39  profilanswer
 

dark oopa a écrit :

attention, ton truc c'est pour revenir en arrière, pas pour mettre le bios à jour. C'est pas pareil.


Tu es sûr? A ma connaissance les msi n'ont pas de dual bios donc ça reflashe bien un bios non? Donc je ne vois pas pourquoi il n'accepterait qu'un bios descendant et pas montant?


Message édité par burn2 le 29-05-2019 à 19:09:54

---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10573204
kennyzz
Posté le 29-05-2019 à 19:10:10  profilanswer
 

Les deux flèches c'est le sigle de "rafraichissement" donc maj logiquement  :heink:  
Pas de rolling back
 
https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/6/8681_08_msi-x470-gaming-m7-ac-amd-motherboard-review_full.jpg
"The rear IO panel features clear CMOS button, BIOS flash button..."


Message édité par kennyzz le 29-05-2019 à 19:15:14

---------------
Peut-on déceler les futurs terroristes ? - Feedback
n°10573205
burn2
Pour ceux qui viendront après
Posté le 29-05-2019 à 19:13:22  profilanswer
 

Je viens de vérifier dans la doc d'une carte mère MSI ayant le bouton "flashback".

 

IL est bien précisé de télécharger la dernière version du bios :

Citation :


Updating BIOS with BIOS FLASHBACK+
Before updating: Please download the latest BIOS file that matches your motherboard model from MSI® website and rename the BIOS file to MSI.ROM. And then, save the MSI.ROM file to the root of USB flash drive.
 Important Only the FAT32 format USB flash drive supports updating BIOS by BIOS FLASHBACK+. y By BIOS FLASHBACK+ button 1. Connect power supply to JPWR1 and JPWR2. (No other components are necessary but power supply.) 2. Plug the USB flash drive that contains the MSI.ROM file into the BIOS FLASHBACK+ port on rear I/O panel. 3. Press the BIOS FLASHBACK+ button to flash BIOS, and the BIOS FLASHBACK+  LED starts flashing. 4. After the flashing BIOS process is 100% completed, the BIOS FLASHBACK+  LED stops flashing and be off. y By MSI HOTKEY function 1. Plug the USB flash drive that contains the MSI.ROM file into the vertical USB port   on rear I/O panel. 2. Make sure the HOT_KEY1 switch on the motherboard is on. 3. Plug the USB keyboard into HOTKEY port on rear I/O panel. 4. Press Ctrl+Backspace keys to enable HOTKEY function, and HOTKEY LED indicator will be on. 5. Press PrtScr+F4 keys to flash BIOS, and the BIOS Flash LED indicator starts flashing. 6. After the flashing BIOS process is 100% completed, the BIOS Flash LED indicator stops flashing and be off.

 

Donc ça ne sert pas qu'à revenir en arrière.


Message édité par burn2 le 29-05-2019 à 19:13:41

---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10573214
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 29-05-2019 à 19:28:25  profilanswer
 

:jap:
 
je pense que ça méritait vérif quand même pour être bien sûr ^^
 
content de voir ce genre de fonctionnalité sur des CM à 80 balles

n°10573217
- gab
Posté le 29-05-2019 à 19:34:42  profilanswer
 

Par contre je suis curieux de voir ce que donnerait l'éventuel B550 [:transparency]

 

Même si le chipset ne supporte pas le PCIE 4.0 le CPU le supporte quoi qu'il arrive, donc on aura au moins 24 lignes 4.0 (PCIE 16x, M.2 4x et un lien vers le chipset), ce qui devrait suffire à la plupart des utilisateurs. Après si le chipset est en 3.0 (voire reste en 2.0 comme les chipsets 300/400) c'est pas dramatique pour ce qui sera branché dessus.

 

Si on ajoute le fait que les cartes mères devraient être un peu moins chères et n'auraient pas besoin de ventilo... je vais encore me retrouver à attendre pour upgrader :D

 

(ou prendre une b450 correcte comme la b450-i + un zen 2)

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 29-05-2019 à 19:35:11

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10573218
mum1989
Posté le 29-05-2019 à 19:36:47  profilanswer
 

Citation :

According to MSI, the prices posted on Monday via press release were incorrect.


donc à voir :
https://translate.google.fr/transla [...] -preise%2F

n°10573220
obduction
Posté le 29-05-2019 à 19:39:02  profilanswer
 

mum1989 a écrit :

Citation :

According to MSI, the prices posted on Monday via press release were incorrect.


donc à voir :
https://translate.google.fr/transla [...] -preise%2F


Ils vont être plus élevés. :o

n°10573236
kennyzz
Posté le 29-05-2019 à 20:08:53  profilanswer
 

- gab a écrit :

Par contre je suis curieux de voir ce que donnerait l'éventuel B550 [:transparency]  
 
Même si le chipset ne supporte pas le PCIE 4.0 le CPU le supporte quoi qu'il arrive, donc on aura au moins 24 lignes 4.0 (PCIE 16x, M.2 4x et un lien vers le chipset), ce qui devrait suffire à la plupart des utilisateurs. Après si le chipset est en 3.0 (voire reste en 2.0 comme les chipsets 300/400) c'est pas dramatique pour ce qui sera branché dessus.
 
Si on ajoute le fait que les cartes mères devraient être un peu moins chères et n'auraient pas besoin de ventilo... je vais encore me retrouver à attendre pour upgrader :D
 
(ou prendre une b450 correcte comme la b450-i + un zen 2)

Je pense qu'il supportera le PCIe 4.0 maisen moindre que le X570 donc moins de chauffe donc sans ventilo...  :na:  :na:  


---------------
Peut-on déceler les futurs terroristes ? - Feedback
n°10573254
Gunman24
Posté le 29-05-2019 à 20:32:09  profilanswer
 

C'est quoi qui fait chauffer le chipset pour que ca ait besoin d'un ventilo en fait ?

n°10573256
Blackhawk8
Posté le 29-05-2019 à 20:32:29  profilanswer
 

Y a t-il un réel besoin de PCIe 4.0 à l'heure actuelle avec les cartes graphiques et/ou les MVNe, ou bien c'est seulement pour être futur proof ?

Message cité 3 fois
Message édité par Blackhawk8 le 29-05-2019 à 20:32:57
n°10573257
Zarbi74
Posté le 29-05-2019 à 20:33:50  profilanswer
 

A moins que le B550 ne soit un X470 rebadgé avec des changements mineurs (pas de support de CrossFire/ SLI) ?  
 
[:smapafote]


---------------
Mon Topic Vente
n°10573260
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 29-05-2019 à 20:34:34  profilanswer
 

les SSD sont plus rapides en PCIe 4, après, est-ce utile dans la vie de tout les jours...

n°10573264
havoc_28
Posté le 29-05-2019 à 20:40:50  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Y a t-il un réel besoin de PCIe 4.0 à l'heure actuelle avec les cartes graphiques et/ou les MVNe, ou bien c'est seulement pour être futur proof ?


 
Na le PCI-E 4.0 pour les cartes graphiques n'est pas utile pour l'instant et surement pour quelques temps encore, sur une RTX 2080 Ti, entre le PCI-E 2.0 et 3.0 il y a à peine un déficit de 3% pour le PCI-E 2.0 (Port 16X pour les deux).  
 
Pour les SSD NVME, si besoins spécifiques, plus de débit est toujours bon à prendre.
 
https://www.techpowerup.com/reviews [...] s_Scaling/

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 29-05-2019 à 20:49:11
n°10573270
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 29-05-2019 à 20:44:13  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Na le PCI-E 4.0 pour les cartes graphiques n'est pas utile pour l'instant et surement pour quelques temps encore, sur une RTX 2080 Ti, entre le PCI-E 2.0 et 3.0 il y a à peine un déficit de 3% pour le PCI-E 2.0 (Port 16X pour les deux).  


[:quoted] au cas ou :o  :o  
 
Même si ça peut se tenir, sans test, j'aime pas ces affirmations :D

n°10573271
fredo3
Posté le 29-05-2019 à 20:45:01  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Y a t-il un réel besoin de PCIe 4.0 à l'heure actuelle avec les cartes graphiques et/ou les MVNe, ou bien c'est seulement pour être futur proof ?


Aucun gain hors bench que ce soit au niveau GPU ou SSD grand public, à court (2 ans) ou à moyen terme (5 ans).

 

Le PCIe v4 c'est avant tout pour les CPU serveur.


Message édité par fredo3 le 29-05-2019 à 20:45:22
n°10573274
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 29-05-2019 à 20:49:04  profilanswer
 

chrisleurn a écrit :


[:quoted] au cas ou :o  :o  
 
Même si ça peut se tenir, sans test, j'aime pas ces affirmations :D


 
nan mais c'est de la logique, si une 2080ti arrive à peine à saturer le PCIe 2, le 3 avec le double de débit est large.
un DD classique qui a des débits de 100Mo/s max, qu'il soit en SATA2 ou 3, ça change rien.
 
donc à moins que le PCIe 4 apporte autre chose, genre un gain de latence énorme, il n'y aura pas de différence avant longtemps.

n°10573275
havoc_28
Posté le 29-05-2019 à 20:49:34  profilanswer
 

chrisleurn a écrit :


[:quoted] au cas ou :o  :o  
 
Même si ça peut se tenir, sans test, j'aime pas ces affirmations :D


 
J'ai rajouté le lien d'un test de TPU à ce sujet :p.

n°10573280
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 29-05-2019 à 21:00:44  profilanswer
 

joss69 a écrit :

En même temps ce sont les prix basés sur des CM avec chipset Intel. Avec un chipset AMD c'est déjà bcp moins cher.
Pis comme on l'a déjà dit, acheter une nouvelle CM ne sert à rien, autant prendre une ancienne à 100 balles voir moins.


C'est pas aussi simple de résumer ça comme ça
Certaines choses sont réservés au x570 donc tout dépend


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10573284
Librae
Posté le 29-05-2019 à 21:08:44  profilanswer
 

obduction a écrit :


Ils vont être plus élevés. :o


 

Spoiler :

http://www.nooooooooooooooo.com/vader.jpg


 

n°10573287
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 29-05-2019 à 21:12:40  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

Y a t-il un réel besoin de PCIe 4.0 à l'heure actuelle avec les cartes graphiques et/ou les MVNe, ou bien c'est seulement pour être futur proof ?


 
C est rigolo cette manie de toujours reflechir comme si on avait toujours acces à 16 lignes par ci, 4 lignes par là
Faut ptet prendre en compte que le PCIe c est pas restreint à de la mobo ATX de PC
 
Faire autant avec 2x moins de ligne c est interessant
 
Un exemple tout con, demain j aimerait bien un smartphone, une action cam abordable par exemple avec une camera grande vitesse qui permet de capté plus d images par seconde (on est tres loin de matos pro ou ça chiffre en milliers d image seconde) pour en prod faire des effets de super ralenti
Ce genre d appareil t as pas 16lignes PCIe hein
 
Faut ptet arreter de faire l autruche à croire qu on peut en tout cas, avoir un nb de lignes en veut tu en voilà
 
De la même manière qqchose qui n a plus besoin reellement d une hausse de BP
bah si tu as besoin de 2x moins de ligne qu'avant, ça doit t aider à simplifier et miniaturiser ce qqchose dans sa prochaine version

Message cité 2 fois
Message édité par Activation le 29-05-2019 à 21:21:28
n°10573288
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 29-05-2019 à 21:12:48  profilanswer
 

Sur AMD jusqu'à maintenant c'était quoi la meilleure marque de carte mère ?


---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10573290
b46reich
BLOODY HARRY GUNGRAVE
Posté le 29-05-2019 à 21:18:16  profilanswer
 

Bon les précommande c’est pour quand ? (Cm et processeur)

mood
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