Reprise du message précédent :

 
A part Zen 6 qui va améliorer les choses les communications inter CCX c'est pas fifou. Alors pour moi ça sera un 8 cores ou un 16 cores mais je sait que j'attend un Zen 6 en 16 core mono CCX XD et en DDR6 et PCI-E Gen 6. Ok ça va lourder niveau Tarif je suppose. Et surtout la Ram au début les timing ça va être de la daube alors je vais devoir prendre mon mal en patience et j'ai de quoi patienter.    

Oui après si l'utilisation qu'on en fait nécessite d'avoir plus de coeurs, ce qui sera très souvent pour bosser, donc un investissement, autant prendre un 7950X3D. Il y a le meilleur des 2 mondes.

 
Zen 6 pourra être sur AM5 comme un éventuel AM6 en fonction de si le JEDEC tient son planning et d'AMD pour voir ce qui est le plus opportun à ce moment là.  
 
Les chiplets étant agnostiques sur la DDR, même si Zen 6 change passe à une solution type interposer / cowos et compagnie, c'est adaptable sur AM5.
 
Après les latences, la DDR5 à sa sortie y avait déjà du 6000 / CL36 très chère oui, et le CAS en lui même est relativement peu important au final.

Zen 5 devrait donner un gros gap, mais AMHA, un Zen 4 3D restera un très bon candidat pendant longtemps. C'est déjà dispo, pas trop cher. Mais oui que 8C.

La proba que Zen 6 soit en AM6 reste quand même assez faible.
On a du PCIe Gen 5 inutile pour le moment, et on peut imaginer un refresh des designs de mobo pour l'USB 4.0. Du coup j'vois pas pourquoi dépenser beaucoup de force dans la DDR6 et y aller trop vite, alors que la BP RAM n'est pas forcément le plus gros enjeu avec des plateformes où le nombre de cœurs n'évolue plus depuis longtemps.
 

 
A nouveau tout dépend du planning, si la DDR6 la prod en masse commence dés courant 2025 (la DDR6 le JEDEC est censé ratifié les specs vers la fin de cette année) avec un Zen 6 pour fin 2026 ... Vu que la DDR5 intègre déjà les régulateurs de tensions, y a pu trop d'excuse pour réellement augmenter de manière significative le tarif de la DDR6.
 
Après même si on augmente pas le nombre de C/T, augmenter la bande passante mémoire fait toujours du bien sur certaines applications, sans parler des APU.

 
Si on veut de la BP on a ThreadRipper pour ça. Il ne faut pas oublier le segment HEDT qui doit adresser les usages où justement le besoin de plus de coeurs/IO/BP est là.
 
Une plateforme desktop aujourd'hui devrait rester efficiente. Passer à la DDR6 trop vite pour faire plaisir au gens qui ont besoin fortement des 10% de use case où ça va être un vrai gain c'est pas le mieux.
 
AMD c'est une boite qui délivre des designs a une cadence - jusqu'ici - métronomique depuis Zen. Ne pas passer à l'AM6 pour Zen 6, c'est décaler l'introduction que de 12 à 18 mois. Jusqu'ici Intel a toujours été en avant-garde des technos RAM, et il ne me semble pas me souvenir de mention de DDR6... franchement, j'ai du mal a imaginer quelle stratégie aurait AMD de vouloir sortir un AM6 asap, alors qu'une partie de l'image de marque des 2020's a été batie sur l'AM4 et sa durée de vie exceptionnelle.

Oui enfin AMD se touche un peu avec ses TR desktop.
 
1500€ le ticket d'entrée pour le CPU (7960x) ça n'incite guère à l'achat.

Quand on voit que les pro de la création de contenu n'hésites pas à chopper des MacBook Pro ou équivalent PC @ 3-4K€, franchement, vu le marcher cible, c'est pas totalement incohérent.

Sur les flagship ça ne me dérange pas plus que ça.
 
Mais ça ne justifie en rien qu'en l'espace de 7 ans on soit passé de 549 à 1'499$ pour le ticket d'entrée.
 

Comme dit plus haut ces CPU 79xxx 12/16 coeurs sont souvent overkill pour les usages d'un utilisateur lambda (surf, gaming, streaming, un peu de vidéo), la plupart du temps sa puissance potentielle ne sera jamais utilisée au maximum.
Mais pour du calcul scientifique, deep-learning et de l'infographie 3D intensive ça peut se justifier.

J'aimerai que les efforts se fassent plutôt sur la bande passante mémoire, et qu'il y ait des progrès pour que les APU finissent par devenir suffisantes pour du gaming en résolution HD avec un bon niveau de FPS et de détails, de quoi rendre inutile l'achat des cartes graphiques d'entrée et de moyenne gamme.

 
A nouveau même avec un petit 4C/8T, la bande passante ne fait pas de mal.  
 

 
Zen 5 sort au second semestre 2024, si la DDR6 est bien ratifiée fin 2024, niveau planning je vois pas en quoi y aurait un décalage si le JEDEC ne prend pas de retards, et y a surement déjà des specs brouillons pour commencer à travailler sur un contrôleur DDR6. Samsung a déjà parlé de DDR6 tout comme Hynix.  
 
https://www.pcworld.com/article/223 [...] ndard.html  
 

 
Pour du Zen 6 en 2026, à nouveau si la DDR6 tient son planning, y a pas spécialement de contre indication.  
 
Et la durée de vie du socket AM4, la DDR4 a eut un cycle exceptionnellement long, tout comme le PCI-E 3.0, mais c'est des exceptions, si le gain de perf est là, les gens changeront de plateforme sans spécialement sourciller. AMD ils ont juste promis un vague 2025+ rien de plus, si ça dure plus longtemps très bien sinon ? Si Intel faisait du +25 % qu'AMD, les gens en auraient strictement rien à foutre de la longévité du socket.  
 
Bref pour moi c'est simple, si la DDR6 n'est pas prête / intéressante aux environs de la sortie de Zen 6, et bien celui si sera sur AM5, si par contre la DDR6 est déjà prête il se pourrait qu'AMD lance en 2026 un socket AM6, sinon ça sera en 2027 ou un peu plus tard.

Qui se souvient des prix de lancements en Euros des 5800X3D / 7800X3D svp ?
 
C'était pas 540 boules ?    
 
Je pose la question car je fais des calculs pécuniaires extrapolatoires pour passer sur un 9800X3D .
 
( me faudra CM et RAM aussi , j'attends la conf de presse AMD au Computex ).

449$ je ne trouve pas en €

Merci , je vais miser sur 500 euroboules dans mes calculs.  

Et c'est là qu'AMD augmente le MSRP à 499$ et que l'EUR/USD s'effrite en passant sous 1,05 , et paf voilà le 9800X3D qui sort à 600 euroboules en Mars 2025.  
 

Everything is possible  

Faudra voir si AMD veut casser les prix sur ce segment des CPU haut de gamme, ou s'aligner sur la grille tarifaire d'Intel.

Je sens qu'on risque d'avoir des prix dépassant les 600 euros pour ces 12/16 coeurs haut de gamme, une fois que tous les intermédiaires auront pris leur part.

 
C'était déjà le cas pour Zen 3 et 4 pour les R9 x900 à leurs sortie. Voir même plus chère à l'époque à la sortie de Zen 3, Zen 4 ayant baisser le tarif d'introduction du 7950X vs le 5950X, vu que le 5950x on était encore sur un dérivé de Sky Lake (comet Lake), et c'est pas Rocket Lake qui a amélioré les choses.
Après pour Zen 4 y avait Alder Lake et Raptor Lake donc un peu plus de répondant coté Intel, d'où une légère baisse de tarif sur le très haut de gamme.

Et oui, maintenant que AMD est leader, les prix augmentent...

AMD n'est pas leader.

 
Epyc, TR, à part des truc très spécialisés comme les Xeons embarquant de la HBM2E.
Coté Desktop, c'est à peu près équilibré niveau perf, mais à quel prix pour la consommation (et les histoires d'instabilités ). Bon en appliquant les PL ça devient plus raisonnable et la perte de performance est plus ou moins limitée en fonction des scénarios mais Intel niveau perf est clairement pas "leader".
 
Donc en terme de part de marché AMD n'est pas leader à cause des limitations de prod chez TSMC, et Intel bénéficie de ses unités de prod, mais AMD n'est clairement plus "l'outsider".

Sur le rapport perf/conso, ils ont rattrapé puis dépassé Intel depuis Zen 3.
 
Intel est revenu dans la course niveau performances avec son archi hétérogène depuis les 12k, mais au prix d'une consommation gargantuesque.

Et de nombreux problèmes de stabilité et de chauffe

Surtout avec les X3D, quand on voit la conso du 7950X3D pour ce qu'il envoie niveau applicatif.  

Mon 7840HS est plus performant à 30W que mon QQLS (i9 9900K) à 200W...

 
Yep, le prix a bien baissé depuis sa sorti.
On arrive à le trouver aujourd'hui à 535€ en neuf.
 
 
 

Au niveau carte mère :

- est-ce que la sortie de zen 5 s'accompagnera de nouveaux modèles de cartes mères ? (chipset, bios "zen 5 ready", redimenssionement des phases d'alimentation)

Idéalement il faudrait que celui qui n'a pas de config AMD puisse acheter un CPU zen 5 et une carte mère AM5 sans qu'il y ait d'incompatibilité (bios qui ne reconnaîtrait pas le CPU zen 5, obligation de flasher le bios en installant d'abord un CPU zen 4).

Oui il y aura de nouvelles cartes mères et aussi les spécifications par rapport aux dénominations usuelles vont un peu bouger (histoire de marketing ).
 
Je suis d'ailleurs étonné qu'il n'y ai pas de fuites pour l'instant de photos de certaines cartes mères.

Rien n'indique qu'un AGESA ancien ne permette pas de booter un minimum un Zen 5.
Pour les VRM, les specs électrique de l'AM5 sont déjà là, donc y'a pas de raison avec un TDP @ 170W déjà dispo que Zen 5 requiert des mobos plus costaud.
 
Pour moi avec en plus quasi toutes les mobos AM5 qui support le flash BIOS via USB, c'est un non-pb vs. ce qu'on a vécu avec Zen 2.

 
Y aura surement une nouvelle série de carte mères en AM5, après la gamme actuelle, une bonne partie a déjà un étage d'alimentation de qualité (même si dans le bas de gamme y a eut une augmentation des modèles avec un étage d'alimentation en carton, mais à nouveau comme pour tous faut faire un minimum de recherche.
 
Donc les actuelles cartes mères si on choisit un modèle un minimum correcte y aura pas de soucis pour Zen 5, comme le dit MEI un modèle avec le bouton flash bios (flashback ou quelque soit le nom) et c'est un non problème (en général ça marche bien, mais faut avoir quelques clés USB au cas où vu que parfois y a des modèles récalcitrants).  
 
Après y a des rumeurs qui diraient qu'AMD réutiliserait le même chipset Prom21 actuel avec juste l'obligation d'utiliser une puce tierce pour l'USB 4.0.
 

 
Je suis pas convaincu que ça boot avec un AGESA ancien, les 8000G ça bootait pas, Zen 5 vu les nouveautés, je suis pas non plus sur que ça boot comme ça sans un bios à jours.  
 
zen 3 ça bootait pas, les APU 5000g non plus, les 8000g non plus, bref juste prendre une carte mère avec un bouton flash oui (en espérant qu'il fonctionne).

Une question un peu HS mais : comment savez-vous évaluer la qualité de l'étage d'alim sur les CM ?

Il y a des sites qui donnent la quantité et la qualité des phases/VRM quand ils testent les CM.
 
Certains font des docs regroupant ces infos pour tel ou tel chipset/socket.

Avec les mots clés vrm tier list, tu trouveras facilement.

 
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 8483_1.htm
 
https://docs.google.com/spreadsheet [...] 2064683589
 
La y a le google sheet qui répertorient les cartes mères AM5 (bref c'est mis à jours régulièrement), c'est par exemple un des docs auxquels Umi se réfère.  
 
Sinon la page produit même du produit peut déjà donner une idée (parfois ils détails la composition de l'étage d'alimentation).
 
 
Y a 3 types de composants qui sont utilisés pour les étages d'alimentations actuelles :
 
les SPS (Smart Power Stage), de mosfet tout en un (incluent High Side / Low Side et un tas de capteurs / protections), se sont les meilleurs.
les "DR MOS" / Power Stage 2 en 1, incluent donc également les High Side / Low Side, un peu moins évoluer que les SPS, mais tout de même très capable.
les classiques mosfet avec en général un High Side / Low side donc deux puces distinctes (ou plus) pour une même phase, c'est les moins chères et les moins évolués, après en fonction de leurs nombres et si y a des capteurs externes pour les surveiller, ça fait le travail, mais on les trouve en général sur les cartes mères plus cheap. C'est pas à proscrire mais si une carte mère à tarif équivalent offre des DR Mos / PS voir SPS autant aller dessus.  
 
L'Ampérage genre 50/60/70/80/90/105/110 c'est plus théorique qu'autre chose, condition en laboratoire, faut pas trop trop se guider là dessus, le nombres de phases (doublés / parallèle etc), en général 8 phases avec des composants de qualités genre de SPS ou du DR MOS, avec un radiateur un minimum travaillé, ça suffit, si y a plus tant mieux, mais si le radiateur dessus est bon, ça fait le travail. Genre il vaut mieux 8 phases en DR MOS / PS (de genre 60A) avec un radiateur de qualité dessus que 10 voir 12 Phases en mosfet classique avec un radiateur pourri dessus, mais si le radiateur sur les mosfet classique est meilleur, on peut au final avoir des résultat un peu meilleur avec les mosfet classique (niveau température de fonctionnement de l'étage d'alimentation).
 
Bref le nombre de phases sa compte, la qualité des dites phases aussi, tout comme le radiateur dessus. Egalement à la marge le nombre de couche PCB etc (mais là c'est plus du détail).

Top merci

 
 
J’ai pas monté de pc depuis des années, autant attendre les zen 5

J'ai hésité entre monter maintenant un nouveau PC à base de zen 4 et de carte mère AM5 et l'option d'attendre la sortie de zen 5 (même si ça risque de douiller un peu niveau tarif).

Toutes ces rumeurs et promesses sur un zen 5 ultra-performant : ça donne en effet envie d'attendre encore quelques mois (septembre, voire décembre prochain).

Idem pour moi, ainsi que la 5080

Moufles et pincettes
 
Dernière rumeur
 
AMD Zen 5 CPUs Rumored To Feature Around 10% IPC Increase, Slightly More In Cinebench R23 Single-Thread Test
 
https://wccftech.com/amd-zen-5-cpus [...] read-test/

 
Comme pour toutes les rumeurs jusqu'à présent, mais même si cette rumeur est fausse, elle est tout de même un poil plus crédible que les machins @ 40 % (qu'il y a des taches très précises ou ça peut monter jusqu'à 40 % oui c'est possible, mais le gain moyen faut plus s'attendre à une fourchette entre 10 et 20 % grand max en gain moyen).