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Auteur Sujet :

Le topik du vieux matos (dès ~10/15 ans d'âge) - Nostalgie

n°8841875
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 18:27:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DayWalker II a écrit :

Sisi, certains ramdisk peuvent accéder à la mémoire que l'OS refuse de voir. Il me semble que celui de DataRam le permet, comme on peut le voir sur cette capture :
http://www.pc-optimise.com/windows/Ramdisk/DataRam.jpg
 
EDIT apparement, on dirait qu'on ne peut accéder qu'à ce qui DEPASSE les 4 Go.
 

Citation :

la "memory remap feature", si c'est bien le switch au boot de windows NT ou plus récent


 
Tu ne confondrais pas avec le mode PAE ? Parce le "memory remap feature", c'est dans le BIOS, donc rien à voir avec ton OS.


 
ça peut pas accèder à plus de 4Go en 32bits ... les CPU bus et tout ça fonctionne en adressage 32Bit donc je ne vois pas de quelle manière un logiciel serait capable de faire accéder le CPU à une adresse qui n'existe pas ...

mood
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Posté le 26-08-2013 à 18:27:26  profilanswer
 

n°8841929
-Thorgal-
Posté le 26-08-2013 à 18:56:23  profilanswer
 

Guss_ a écrit :


 
ça peut pas accèder à plus de 4Go en 32bits ... les CPU bus et tout ça fonctionne en adressage 32Bit donc je ne vois pas de quelle manière un logiciel serait capable de faire accéder le CPU à une adresse qui n'existe pas ...


 
cette limitation concerne un logiciel à la fois, tu peux utiliser 3Go pour l'un, 3GO pour un autre par exemple mais pas 5GO un seul et unique logiciel  
 
donc en gros cette limitation n'est aujourd'hui pas encore très génante:)

n°8841993
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 19:29:08  profilanswer
 

-Thorgal- a écrit :


 
cette limitation concerne un logiciel à la fois, tu peux utiliser 3Go pour l'un, 3GO pour un autre par exemple mais pas 5GO un seul et unique logiciel  
 
donc en gros cette limitation n'est aujourd'hui pas encore très génante:)


 
Mais le CPU lui ne pourra jamais allez accéder à une adresse au delà de 4Go, même si l'application lui demande tant qu'il sera avec l'OS 32bit

n°8842113
DayWalker ​II
Posté le 26-08-2013 à 20:58:29  profilanswer
 

Donc la capture  
http://www.pc-optimise.com/windows/Ramdisk/DataRam.jpg
est mensongère ?
 
En pratique, ca fait des lustres que les architectures 32 bits peuvent adresser plus de 4 Go. En partie parce que l'adressage mémoire se fait non pas sur 32 bits mais 36 (chez Intel du moins)... ce qui théoriquement permet de gérer 64 Go de mémoire (enfin, un peu moins, car il faut retrancher les adresses utilisées pour le matériel) sur une architecture 32 bits x86. En pratique, c'est plutôt Windows XP qui, en version 32 bits, ne veut pas voir au delà. En utilisant le PAE, on peut d'ailleurs utiliser cette mémoire excédentaire (théoriquement, car personnellement, je n'ai jamais vraiment réussi) :
 
OS                                                                     Mémoire max accessible avec PAE
Windows 2000 Advanced Server                              8 GB of physical RAM
Windows 2000 Datacenter Server                            2 GB of physical RAM
Windows XP (all versions)                                      4 GB of physical RAM*
Windows Server 2003 (and SP1), Standard Edition     4 GB of physical RAM*
Windows Server 2003, Enterprise Edition                 32 GB of physical RAM
Windows Server 2003, Datacenter Edition               64 GB of physical RAM
Windows Server 2003 SP1, Enterprise Edition           64 GB of physical RAM
Windows Server 2003 SP1, Datacenter Edition        128 GB of physical RAM
* Total physical address space is limited to 4 GB on these versions of Windows.
 
(source)
 
-> le bridage est purement logiciel ! ! !
 
 
EDIT : apparement, certains CPU pour serveur (ou les CPUs récents) ont un adressage sur plus de 36 bits...

Message cité 2 fois
Message édité par DayWalker II le 26-08-2013 à 22:46:18
n°8842252
kronoob
Posté le 26-08-2013 à 22:15:27  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

EDIT : apparement, certains CPU pour serveur (ou les CPUs récents) ont un adressage sur plus de 36 bits...


 
Sachant que les CPU sont 64 bits, ils ont (tadaa !) 64 bits d'adressage. :o
http://en.wikipedia.org/wiki/64-bit


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°8842295
DayWalker ​II
Posté le 26-08-2013 à 22:33:47  profilanswer
 

Ah oui, tout simplement ^^ Où avais-je la tête !

n°8842341
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 23:05:34  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

Donc la capture
http://www.pc-optimise.com/windows/Ramdisk/DataRam.jpg
est mensongère ?

 

En pratique, ca fait des lustres que les architectures 32 bits peuvent adresser plus de 4 Go. En partie parce que l'adressage mémoire se fait non pas sur 32 bits mais 36 (chez Intel du moins)... ce qui théoriquement permet de gérer 64 Go de mémoire (enfin, un peu moins, car il faut retrancher les adresses utilisées pour le matériel) sur une architecture 32 bits x86. En pratique, c'est plutôt Windows XP qui, en version 32 bits, ne veut pas voir au delà. En utilisant le PAE, on peut d'ailleurs utiliser cette mémoire excédentaire (théoriquement, car personnellement, je n'ai jamais vraiment réussi) :

 

OS                                                                     Mémoire max accessible avec PAE
Windows 2000 Advanced Server                              8 GB of physical RAM
Windows 2000 Datacenter Server                            2 GB of physical RAM
Windows XP (all versions)                                      4 GB of physical RAM*
Windows Server 2003 (and SP1), Standard Edition     4 GB of physical RAM*
Windows Server 2003, Enterprise Edition                 32 GB of physical RAM
Windows Server 2003, Datacenter Edition               64 GB of physical RAM
Windows Server 2003 SP1, Enterprise Edition           64 GB of physical RAM
Windows Server 2003 SP1, Datacenter Edition        128 GB of physical RAM
* Total physical address space is limited to 4 GB on these versions of Windows.

 

(source)

 

-> le bridage est purement logiciel ! ! !

 


EDIT : apparement, certains CPU pour serveur (ou les CPUs récents) ont un adressage sur plus de 36 bits...

 

2^32 =4 294 967 296 => 4Go

 

Je ne comprend pas comment on pourrait adresser plus de 4Go avec un adressage 32bit  

 

En gros ça voudrait dire de vouloir compter jusqu'a 8 alors qu'on ne peut désigner que compter de 0 à 7, dans ce cas le fait de passer à 8 fait en réalité revenir à 0 et tu n'atteindra jamais 8

 

plus contentement ça donne ça :

 

000 0
001 1
010 2
011 3
100 4
101 5
110 6
111 7
000 0
...

 


édit :Après, il y a peut être un subterfuge puisque pour que le BIOS reconnaisse et test plus de 4Go il faut qu'il soit nécessairement en plus de 32bit ainsi que le processeur.
Du coup peut être qu'il y a un logiciel qui se mets en RAM au boot, avant l'OS qui permettrait d'exploiter plus de 4Go, si l'OS permet d'adresser plus de 32bit
Un peu à la manière de logiciel permettant de booter sur des gros DD avec des vielles machines (plus de 500Go sur un 486 par exemple)

 

Rédit : Ah mais ce logiciel est une RAMdisk donc si comme je le suppose le logiciel envoie directement au CPU (qui est en plus de 32bit) sans passer pas l'OS une adresse supérieure à 32bit, il pourrait y accéder et de ce fait créer un disque virtuel dans cette zone de RAM.

 

ce n'est que supposition

 

Message cité 1 fois
Message édité par Guss_ le 26-08-2013 à 23:18:20
n°8842346
kronoob
Posté le 26-08-2013 à 23:11:58  profilanswer
 

Guss_ a écrit :


 
2^32 =4 294 967 296 => 4Go
 
Je ne comprend pas comment on pourrait adresser plus de 4Go avec un adressage 32bit  
 
En gros ça voudrait dire de vouloir compter jusqu'a 8 alors qu'on ne peut désigner que compter de 0 à 7, dans ce cas le fait de passer à 8 fait en réalité revenir à 0 et tu n'atteindra jamais 8
 
plus contentement ça donne ça :
 
000 0
001 1  
010 2
011 3
100 4
101 5
110 6
111 7
000 0
...
 


 
Si j'avais à le faire, ce serait avec une adresse de base et un offset.
Physiquement l'adressage est sur 64 bits donc pas de souci. Suffit de leurrer l'OS en indiquant ton adresse de base et un offset. Le leurre consistant en des opcodes 64 bits pour accès et copie dans une case visible de l'OS.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°8842348
DayWalker ​II
Posté le 26-08-2013 à 23:13:48  profilanswer
 

Dis, tu est un peu lourd, tu sais lire ? On te parle d'un adressage sur 36 bits pour des architectures 32 bits. Tu confonds tout. Même avec un jeu d'instruction d'une architecture 32 bits, on peut faire des opérations sur 128 bits (SSE et consort).
 
Donc merci pour le cours de comptage en binaire sur 3 bits, et recommence sur 36 (et non pas 32) !
 
EDIT : et au passage, tu comprendras mieux ma remarque et la réponse évidente de kronoob ^^


Message édité par DayWalker II le 26-08-2013 à 23:17:54
n°8842360
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 23:21:44  profilanswer
 

Ah bah oui voilà ça rejoint donc ce que j'ai édité du coup sans voir vos réponses.
Tout en écrivant ça m'a fait réfléchir aussi ...

 

Du coup, l'OS (en 32bit) n'accède donc pas à plus de RAM, mais bien le logiciel qui permet une exploitation de la mémoire mais pas en tant que RAM

 


Message édité par Guss_ le 26-08-2013 à 23:24:05
mood
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Posté le 26-08-2013 à 23:21:44  profilanswer
 

n°8842362
DayWalker ​II
Posté le 26-08-2013 à 23:23:40  profilanswer
 

Effectivement, ta supposition est correcte : c'est pour cela que sur la capture, c'est au delà de 4 Go qu'on peut  accéder à la mémoire excédentaire.
 
Je n'avais pas vu ton "EDIT", donc si j'ai été un peu sec, ne m'en veut pas trop ^^

n°8842364
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 23:26:08  profilanswer
 

T'inquiètes pas ;)  
 

n°8842373
steven67
Posté le 26-08-2013 à 23:32:34  profilanswer
 

Ca aurait été dommage de vous prendre la tête pour si peu.

n°8842380
Guss_
Posté le 26-08-2013 à 23:36:31  profilanswer
 

... pour une histoire de bit, effectivement c'est futile ...  :whistle:

n°8842384
DayWalker ​II
Posté le 26-08-2013 à 23:39:59  profilanswer
 

PTDR

n°8842399
steven67
Posté le 27-08-2013 à 00:02:15  profilanswer
 

Une histoire de bit, je dirais de byte (32 ou 64) plutôt, non ?
Personne pour tenter le "memory remap" dans le bios de sa config Windows 32 bits ?
 :D


Message édité par steven67 le 27-08-2013 à 00:05:25
n°8843536
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 27-08-2013 à 19:00:46  profilanswer
 

Bon, j'ai réactivé W7 au tél après le changement de CM, j'ai de nouveau un laptop opérationnel [:panzani gino]
 
Dans la foulée j'ai tenté de connecter sur ma config desk n°2 un scanner de récup que j'avais en stock et que je n'avais pas encore testé. C'est un HP 3400C... et il marche au poil ! Tejé sans doute parce que HP n'a pas jugé bon de faire des drivers pour des Windows post XP... ce dont je me fous éperdument puisque sous Linux, ça, OSEF.
 
Le fait est que pour faire fonctionner des périphs un peu anciens mais toujorus opérationnels sur un OS dernier cri, Linux est de plus en plus une roue de secours quand les pilotes pour les dernières versions de Win ne sont pas développés !
 
 
 


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Viendez sur mon topic de ventes : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3780_1.htm ; viendez aussi sur notre site libre d'assistance juridique : https://entraide.freeflarum.com/
n°8843548
kand
Posté le 27-08-2013 à 19:11:51  profilanswer
 

Bonjour,

 

Quels logiciels/procédures utilisez vous pour vérifier la stabilité d'un PC de récup (P3 - P4 et équivalents AMD) sous win 2000 et win XP ?

 

D'avance merci.


Message édité par kand le 27-08-2013 à 19:18:29
n°8843555
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2013 à 19:14:53  answer
 
n°8843556
kand
Posté le 27-08-2013 à 19:17:02  profilanswer
 


Même pour un P3 sous w2k ? (merci pour la réponse)


Message édité par kand le 27-08-2013 à 19:17:41

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Civilisation in the real sense of the term consists not in the multiplication but in the deliberate and voluntary reduction of wants, which promotes real happiness and contentment and increases the capacity for service.
n°8843561
misato
Clavicula Nox
Posté le 27-08-2013 à 19:21:23  profilanswer
 

j'allais dire, installes un dot net framework et l'ensemble de ses MAJ, si jamais il plante pas pendant une MAJ, ça devrait etre un bon test de stabilité en charge :lol: !
 
en fait, sur des vieilles config comme ça, n'importe quelle tache un peu au gout du jour va prendre des allures de stress-test, si jamais t'as pas d'erreurs à la con, ça devrait etre un bon indicateur de stabilité :)


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shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°8843621
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 27-08-2013 à 19:53:47  profilanswer
 

Au pire Prime95 c'est toujours valable.


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/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°8843898
Guss_
Posté le 27-08-2013 à 22:45:32  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

Bon, j'ai réactivé W7 au tél après le changement de CM, j'ai de nouveau un laptop opérationnel [:panzani gino]
 
Dans la foulée j'ai tenté de connecter sur ma config desk n°2 un scanner de récup que j'avais en stock et que je n'avais pas encore testé. C'est un HP 3400C... et il marche au poil ! Tejé sans doute parce que HP n'a pas jugé bon de faire des drivers pour des Windows post XP... ce dont je me fous éperdument puisque sous Linux, ça, OSEF.
 
Le fait est que pour faire fonctionner des périphs un peu anciens mais toujorus opérationnels sur un OS dernier cri, Linux est de plus en plus une roue de secours quand les pilotes pour les dernières versions de Win ne sont pas développés !
 
 
 


 
Pour le scanner sous windows t'as Visuscan qui permet d'utiliser des scanner HP sans pilotes pour win vista/7

n°8843928
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 27-08-2013 à 23:12:17  profilanswer
 

C'est payant par contre :/

n°8843939
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 27-08-2013 à 23:29:13  profilanswer
 

J'utilise Vuescan. J'ai été bluffé par la résolution de mon vieux HP 5300C acheté en 2000 ! Et je n'ai même pas scanné au max.
Je ne crois pas qu'on puisse scanner en aussi haute résolution avec le logiciel HP.


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Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°8843952
chinois02
Posté le 27-08-2013 à 23:40:39  profilanswer
 

J'ai planté un P4 avec 1 GO de RAM en scannant à haute definition...2400 ppp en a4 ça ne passait pas sous xubuntu ni sous xp.

n°8843961
DayWalker ​II
Posté le 28-08-2013 à 00:00:17  profilanswer
 

Pas étonnant, 600 DPI pour une feuille A4 en BMP RVB, c'est déjà 100 Mo, donc 2400 DPI, c'est approximativement 1.6 Go de données non compressés !
 
C'est l'équivalent d'une photo de 35 MPx  :pfff:


Message édité par DayWalker II le 28-08-2013 à 00:02:25
n°8844295
misato
Clavicula Nox
Posté le 28-08-2013 à 10:56:15  profilanswer
 

vous etes sur que vos DPI, c'est pas purement de l'interpolation logicielle au-delà des 400 ou 800 ?

 

moi j'ai un canon qui servait bien, qu'on nous a donné je crois car à l'époque la personne est passée sous 7. je viens de passer aussi les PC de tous les jours sous 7 et le scanner (lide 30 je crois) n'est plus reconnu ... ya des bidouilles à base de pilotes pour d'autres modèles, mais ça ne marche pas (genre scanner reconnu mais ne fonctionne pas)


Message édité par misato le 28-08-2013 à 11:00:52

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n°8844309
Guss_
Posté le 28-08-2013 à 11:11:13  profilanswer
 

Parfois forcer l'installation des pilotes de XP passe par contre bien souvent dans ce genre de cas c'est le passage en 64bit qui pose soucis.

n°8844491
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 28-08-2013 à 13:37:11  profilanswer
 

Ben sous Linux, j'avoue être très satisfait - je n'avais tout simplement pas de scanner jusqu'à présent !  
 
J'utilise l'appli par défaut fournie avec ma distro ; elle est d'une simplicité enfantine à utiliser mais un peu minimaliste. Je regarderai plus tard s'il n'y a pas mieux.
 
J'ai un autre HP (un 2200) mais je ne peux pas le tester car je n'ai pas d'alim compatible.
 
Je me suis pourtant constitué un gros trésor de guerre : une dizaine de cartons d'alims diverses, glanées un peu partout, classées par tension... mais régulièrement, j'ai besoin d'une alim que je n'ai pas en stock bicôze connecteur alacon...
 
Il y avait ainsi un 3ème scanner (un Epson) que j'ai décidé de mettre à la benne sans le tester : le connecteur d'alim était tellement zabi que j'avais la certitude de ne jamais trouver un bloc convenable (en plus, du 24 volts, c'est peu courant - si j'ose dire  :D ) ; pas trop de regrets, il était tellement jauni...


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n°8844508
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 28-08-2013 à 13:50:33  profilanswer
 

En cas de trouvaille de petite perle tu peux changer le connecteur aussi :D


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n°8844536
DayWalker ​II
Posté le 28-08-2013 à 14:05:41  profilanswer
 

Ou profiter de l'alimentation 12V et 5V de ton PC...  Comme ca, lorsque le PC est éteint, c'est plus économique, car ca coupe aussi l'alimentation du périphérique !

n°8844937
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 28-08-2013 à 19:15:25  profilanswer
 

Bidouiller les connecteurs d'alim avec des épissures et de l'adhésif d'électricien, j'ai fait  :D Mais j'ai abandonné, je suis pas trop HB pour ce genre de choses.
 
Même motif même punition pour ce qui serait de pomper sur une prise interne...  
 


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n°8844968
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 28-08-2013 à 19:40:59  profilanswer
 

Ca se fait sans HB le remplacement d'un connecteur par un autre plus classique :o
C'est invisible si c'est fait correctement :o


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n°8845318
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 28-08-2013 à 23:42:03  profilanswer
 

:??: Là, je suis preneur d'un mode d'emploi...


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n°8845342
DayWalker ​II
Posté le 29-08-2013 à 00:02:34  profilanswer
 

Je l'ai fait pour mon clavier G19 : au lieu d'avoir un transfo, j'ai coupé le cordon, et mis une molex au bout !

n°8847270
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 30-08-2013 à 16:05:01  profilanswer
 

J'le crois pas.
 
Je vais faire une course en ville. Je passe par la rue où j'ai trouvé ce dernier mois la clavier IBM, une tour en P IV et SDRAM (qui est en attente de départ pour la déchette), et une carcasse de tour totalement vide mais qui m'a servi de prétexte benne la semaine dernière (comme il n'y a avait rien à prendre dessus, j'avais omis de vous en parler de celle-là).
 
Comme j'ai pris depuis longtemps l'habitude de zieuter (ça date devant ma manie de la récup, c'est un réflexe de randonneur), mon attention est attirée par un sac à commissions aux armes d'une chaîne de supermarchés...
 
(et là : teasing...).

Message cité 1 fois
Message édité par GibiShadok le 30-08-2013 à 16:08:31

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n°8847274
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 30-08-2013 à 16:08:00  profilanswer
 

GibiShadok a écrit :

J'le crois pas.
 
Je vais faire une course en ville. Je apsse par la rue où j'ai trouvé ce denrier mois la clabvuier IBM et une tour en P IV et SDRAM (qui est en attente de dpart pour la déchette), et une carcsasse de tour totelament vide mais qui m'a serveud e pretexte benne la semine dernière.
 
Comme j'a aisinsiq eune tous


 
Il n'a pas l'air en forme ton clavier IBM [:dpenche]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°8847277
GibiShadok
M... le RPVA a encore planté !
Posté le 30-08-2013 à 16:09:57  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Il n'a pas l'air en forme ton clavier IBM [:dpenche]


 
C'est édité.
 
C'est que le sac était lourd à ramener à pinces, j'ai mal aux mains  :sweat:  
 
Je vais faire des tofs et je reviens.


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n°8847289
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 30-08-2013 à 16:20:22  profilanswer
 

Du teasing pour des poubelles on aura tout vu :o


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n°8847323
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2013 à 16:36:42  answer
 

teasing= ban :o

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