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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs Intel Skylake, Kaby Lake & Coffee Lake 14nm

n°9632549
remm
Posté le 15-10-2015 à 11:05:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

basketor63 a écrit :

Des théories sur le changement de politique commerciale, avec les non K qui sont cette fois inférieurs au K non overclockés ?


Ca, plus la sortie tardive des non Ks = vendre plus de Ks nettement plus chers.

mood
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Posté le 15-10-2015 à 11:05:03  profilanswer
 

n°9632560
pharmajo
Posté le 15-10-2015 à 11:20:58  profilanswer
 

http://www.hardware.fr/news/14380/ [...] estre.html
 
63% de marge, c'est n'importe quoi. -7% pour la division client, à +5% de perfs à chaque génération, faut pas s'étonner qu'on change moins souvent de PC, mais vu leur bénéfice, je pense que ça leur pose pas de problème...

n°9632579
crouk
Posté le 15-10-2015 à 11:43:55  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Benh tout dépend quel retour sur investissement tu aurais sur ces 7%.
Sur des traitements d'une heure ça ferait 4 minutes par heure, 32 minutes par jour, 2h50 par semaine, 11h par mois. :o
 


 
Vu comme ça  :D  
 
Mais je suis loin de tourner 24/24. Si je gagne 2 ou 3h par mois c'est le bout du monde.
 
Et par rapport à ce que j'ai en ce moment, je divise par 6 ou 7 le temps d'encodage. J'ai un Phenom x6, plutôt pas mauvais sur x264 (perfs situé au niveau d'un i5 haswell entrée de gamme) mais complétement largué sur du x265 à cause de l'absence des instructions SSE 4.1/4.2 et AVX (un simple dual core pourvu de ces instructions va 2 à 3 fois plus vite)

n°9632815
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 15-10-2015 à 15:20:22  profilanswer
 

remm a écrit :

Ca, plus la sortie tardive des non Ks = vendre plus de Ks nettement plus chers.


ok, mais ils sont plus performants, donc c'est plus le fait de sortir les non K derrière en douce qui me semble être un moyen d'enfler un max de gens le temps qu'ils se rendent compte que la différence n'est pas juste dans l'overclockabilité, mais bien dans les perfs stock.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 15-10-2015 à 15:27:14
n°9632838
crouk
Posté le 15-10-2015 à 15:38:39  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


ok, mais ils sont plus performants, donc c'est plus le fait de sortir les non K derrière en douce qui me semble être un moyen d'enfler un max de gens le temps qu'ils se rendent compte que la différence n'est pas juste dans l'overclockabilité, mais bien dans les perfs stock.


 
Pas vraiment
 
i5 6600 = i5 6600k / perfs identiques (60 € de moins, 229 contre 289 €)
 
Sur l'i7 il y a une différence qui varie de 5 à 7 % suivant les applis mais le prix est supérieur de 30 % (320 € contre 420 €). Et encore, si le 6700 est installé sur une mobo qui permet de bloquer les coeff turbo, la difference sera réduite à néant.
 
C'est donc bien la possibilité d'overclocker qui est facturé au client, à la fois sur le proco mais aussi sur les cartes mères (chipset bridé volontairement)  :jap:

n°9633338
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-10-2015 à 00:49:55  profilanswer
 

crouk a écrit :

 

Pas vraiment

 

i5 6600 = i5 6600k / perfs identiques (60 € de moins, 229 contre 289 €)

 

Sur l'i7 il y a une différence qui varie de 5 à 7 % suivant les applis mais le prix est supérieur de 30 % (320 € contre 420 €). Et encore, si le 6700 est installé sur une mobo qui permet de bloquer les coeff turbo, la difference sera réduite à néant.

 

C'est donc bien la possibilité d'overclocker qui est facturé au client, à la fois sur le proco mais aussi sur les cartes mères (chipset bridé volontairement)  :jap:

 

il me semble que les perfs sont pas identiques
c'est pas différent de la différence entre k et non pour i5 skylake.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 16-10-2015 à 00:59:08
n°9633342
mat33000
Posté le 16-10-2015 à 00:55:14  profilanswer
 

Bon j'ai franchi le pas quand meme finalement.5 ans sans upgrade ca faisait trop la . ;)  
 
Je me suis prit un 6600 k avec une  cm msi krait gaming et 16 go de ram 3000 mhz ,
j'avais un i5 760 avec vieille carte mere.
 
 
Je passe d'un i5 760 @ 3.3 ghz  à un i5 6600 k à 3.9 ghz (fréquence de base en turbo boost) . J'ai bien gagner dans les jeux un peu plus fluide(malgré ma gtx 660 que je changerais pour une gtx séries 1000) et surtout beaucoup moins de consommation CPU dans battlelfield 4. Des fps _min bien meilleurs et beaucoup moins de ralentissement dans les scènes d'actions lourdes (voir plus du tout).
De 8 go ram ddr3 1600mhz  à 16 go de ram corsair ddr4 3000 mhz.Plus de confort et de bande passante on va dire .
Les cartes mères ont complètement changées depuis l'époque , je trouve ca vraiment génial le bios UEFI  (interface souris en +) avec des centaines de réglages simples et facilités comparé à avant.Surtout pour L'OC.Bien plus de sécurité et de fonction de gestion automatique .Vraiment exellent aussi la possibilité de paramétrage des ventilateurs.  
 
SSD je passe de 270 à 550  mo/s en lecture soit la vitesse maximum .Chargement des cartes BF4: 12 secondes au lieu de 25 en moyenne.
 
Bref de façon globale, j'ai fait un pas en avant cependant je le reconnais, s'est trés cher quand même . 620 euros rien que pour ces trois composants.Celà coute cher la possibilité d'overcloker.Et encore j'avais déja le radiateur noctua ...
 
J'espère tenir minimum 3 ans avec ça.
 
Un 6600 normal + rad origine + carte mere h170 +16 go de ram 2166 aurait couté que 475 euros ... contre  620 + radiateur donc 680 euros soit 200 euros rien que pour l'overcloking.
J'ai misé sur l'oc pour tenir éventuellement 1 ans de + . On verra bien :)

n°9633398
ryuzaka
Posté le 16-10-2015 à 08:01:47  profilanswer
 

Réponse à un email concernant la disponibilité des 6700K en Suisse :  
 
Merci de votre intérêt.
 
Un de nos fournisseurs nous annonce une dispo pour fin Octobre, mais c'est le seul à le dire … Les autres indiquent début Janvier 2016 malheureusement, je pense que ce délai va s'avérer vrai .
 
Au plaisir de vous livrer ces composants le plus tôt possible.
Cordialement,

 
 :cry:  :cry:  :cry:

n°9633409
mukumi
RATATATA
Posté le 16-10-2015 à 08:30:56  profilanswer
 

Un petit test du 6500 chez Phoronix:
http://www.phoronix.com/scan.php?p [...] 6500&num=1
 
Par contre sous Linux le test donc attendez pas des comparatifs gaming :D

n°9633494
AlCorTha
Ainsi soit-il
Posté le 16-10-2015 à 11:11:48  profilanswer
 

OpenArena :sarcastic:


---------------
Mes photos sont sur : http://alacorte.free.fr
mood
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Posté le 16-10-2015 à 11:11:48  profilanswer
 

n°9633508
crouk
Posté le 16-10-2015 à 11:33:05  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
il me semble que les perfs sont pas identiques
c'est pas différent de la différence entre k et non pour i5 skylake.


 
Le 6600 et le 6600k ont bien les mêmes perfs.
La fréquence d'origine est différente mais les fréquence turbo sont les mêmes (3.6 et 3.9). Donc en charge il tourne à la même fréquence et ont donc les mêmes perfs
 
http://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] _6600k-521
 
Seule la faculté d'overclocker et le tdp les différencie
 
En revanche, l'i7 6700 et 6700k sont différents, leur fréquence turbo sont différentes (3.7 vs 4). On constate donc un écart de perfs du même ordre (5 à 7 %) alors que le cpu vaut 30 % de plus minimum.
 
http://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] _6700k-518

n°9633514
ryuzaka
Posté le 16-10-2015 à 11:44:38  profilanswer
 

Ouais enfin... la validité des résultats cpu-monkey... C'est plus une analyse théorique basée uniquement sur les spécifications que des tests réels je pense.
Je me suis toujours méfié de ces sites. tout comme userbenchmark.com. trop de composants différents, drivers, version de windows, état de l'installation windows, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par ryuzaka le 16-10-2015 à 11:44:56
n°9633585
vegetaleb
Un jour je serai riche!
Posté le 16-10-2015 à 12:50:09  profilanswer
 

mukumi a écrit :

Un petit test du 6500 chez Phoronix:
http://www.phoronix.com/scan.php?p [...] 6500&num=1
 
Par contre sous Linux le test donc attendez pas des comparatifs gaming :D


 
Inutile pour moi! Non seulement pas de test en jeux avec DSR 1440 et 4K mais en plus il le compare qu'a des K au lieu de le comparer aux 4460 et 4690k de l'année passée  
Bourdel c'est la 1ere fois dans l'histoire de nouveaux CPU qu'il y a pas de tests. Le 6400 vient d'arriver dans mon bled (Liban) mais il est overpriced car y a pas les autres modèles encore, il est plus cher que le prix supposé du 6500 quand il sortira


---------------
Mon blog pour photographie: https://fujiandstuff.wordpress.com/
n°9633593
remm
Posté le 16-10-2015 à 12:56:57  profilanswer
 

ryuzaka a écrit :

Réponse à un email concernant la disponibilité des 6700K en Suisse :  
 
Merci de votre intérêt.
 
Un de nos fournisseurs nous annonce une dispo pour fin Octobre, mais c'est le seul à le dire … Les autres indiquent début Janvier 2016 malheureusement, je pense que ce délai va s'avérer vrai .
 
Au plaisir de vous livrer ces composants le plus tôt possible.
Cordialement,

 
 :cry:  :cry:  :cry:


Ca va dans le sens qu'il y a un super problème de yield, et qui explique sûrement aussi pourquoi ils ne s'overclockent pas beaucoup. Je sens que les Kaby Lake seront plus intéressants.

n°9633599
havoc_28
Posté le 16-10-2015 à 13:01:09  profilanswer
 

remm a écrit :


Ca va dans le sens qu'il y a un super problème de yield, et qui explique sûrement aussi pourquoi ils ne s'overclockent pas beaucoup. Je sens que les Kaby Lake seront plus intéressants.


 
Mouis , taux de Yield et proportion d'oc ne sont pas forcément liés : / .  

n°9633605
pharmajo
Posté le 16-10-2015 à 13:06:33  profilanswer
 

ryuzaka a écrit :

Réponse à un email concernant la disponibilité des 6700K en Suisse :  
 
Merci de votre intérêt.
 
Un de nos fournisseurs nous annonce une dispo pour fin Octobre, mais c'est le seul à le dire … Les autres indiquent début Janvier 2016 malheureusement, je pense que ce délai va s'avérer vrai .
 
Au plaisir de vous livrer ces composants le plus tôt possible.
Cordialement,

 
 :cry:  :cry:  :cry:


:ouch: :sweat:

n°9633618
ryuzaka
Posté le 16-10-2015 à 13:20:33  profilanswer
 

Moi je pense que Intel à simplement arrêté la production des premiers Skylake et donc forcément les livraisons, à cause du manque de SGX sur les 1er. (http://www.hardware.fr/html/news/cat2/page2.html#actu_14369)
 
Du coup comme le précise HFR dans l'article ces nouveaux CPU sont attendu pour le 26 octobre. ça coïncide avec la réponse que j'ai eue du magasin.


Message édité par ryuzaka le 16-10-2015 à 13:21:03
n°9633627
remm
Posté le 16-10-2015 à 13:32:19  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Mouis , taux de Yield et proportion d'oc ne sont pas forcément liés : / .  


Ok, mais là c'est le 6700k qui a le plus de problèmes de disponnibilités, or tous les autres ont des fréquences moins élevées sur les skylake même le 6700. Conclusion: il me semble que ça indique qu'il y a des difficultés dès 4GHz.

n°9633634
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-10-2015 à 13:39:22  profilanswer
 

crouk a écrit :

 

Le 6600 et le 6600k ont bien les mêmes perfs.
La fréquence d'origine est différente mais les fréquence turbo sont les mêmes (3.6 et 3.9). Donc en charge il tourne à la même fréquence et ont donc les mêmes perfs

 

http://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] _6600k-521

 

Seule la faculté d'overclocker et le tdp les différencie

 

En revanche, l'i7 6700 et 6700k sont différents, leur fréquence turbo sont différentes (3.7 vs 4). On constate donc un écart de perfs du même ordre (5 à 7 %) alors que le cpu vaut 30 % de plus minimum.

 

http://www.cpu-monkey.com/en/compa [...] _6700k-518

 

Il y a une erreur sur ce site.
Les fréquences turbos all cores ne sont pas les mêmes en fait.
De plus ils testent pas chaque CPU, ils font des calculs théoriques.

 

C'est difficile de trouver des tests fiables à l'heure actuelle, ça c'est clair.

 

Si tu regardes ces benchs https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html le 6600 est donné inférieur au 4690.
C'est vrai que ça pourrait être biaisé par des overclocks sur des versions non k plus fréquentes sur le 4690 que sur le 6600, mais personnellement ça confirmait que j'avais vu quelque par que le boost all cores était inférieur au 6600k.
Donc j'en suis resté là pour ma part, et vu que les 6600k étaient pas disponibles, et que j'avais un besoin urgent, j'ai refait une config à base de 4690, j'ai pas pris de risque. :D

 



Message édité par basketor63 le 16-10-2015 à 14:56:02
n°9633703
havoc_28
Posté le 16-10-2015 à 15:06:11  profilanswer
 

remm a écrit :


Ok, mais là c'est le 6700k qui a le plus de problèmes de disponnibilités, or tous les autres ont des fréquences moins élevées sur les skylake même le 6700. Conclusion: il me semble que ça indique qu'il y a des difficultés dès 4GHz.


 
 
Y a pas l'air d'avoir trop de soucis à atteindre 4.4/4.5 ghz pour les K ?

n°9633719
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 16-10-2015 à 15:25:12  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
 
Y a pas l'air d'avoir trop de soucis à atteindre 4.4/4.5 ghz pour les K ?


 
 
du tout , voir http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 3791_1.htm
 
moi mon 6600k est a 4.2 (je test par palier de 100) j ai pas trop le temps de m en occuper mais il va encore monter
stable 4h de real bench
 
donc les k on pas de souci au dessus de 4 ghz
 
 

n°9633721
Paul-Hewso​n
C'est-y pas mignon ?
Posté le 16-10-2015 à 15:26:19  profilanswer
 

remm a écrit :


Ok, mais là c'est le 6700k qui a le plus de problèmes de disponnibilités, or tous les autres ont des fréquences moins élevées sur les skylake même le 6700. Conclusion: il me semble que ça indique qu'il y a des difficultés dès 4GHz.


 
Pourtant LDLC je ne les ai jamais vu en rupture et là encore il est disponible. Et ce n'est probablement pas le seul webmarchand.


---------------
Vds rien (pour l'instant)|Vds rien (pour l'instant)
n°9633725
havoc_28
Posté le 16-10-2015 à 15:27:56  profilanswer
 

ralph14 a écrit :


 
 
du tout , voir http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 3791_1.htm
 
moi mon 6600k est a 4.2 (je test par palier de 100) j ai pas trop le temps de m en occuper mais il va encore monter
stable 4h de real bench
 
donc les k on pas de souci au dessus de 4 ghz
 
 


 
Par contre , faudrait que l'auteur du topique change le titre du sujet ...  "5.0 ghz pour tous ? " [:cerveau afrojojo]  
 

n°9633729
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-10-2015 à 15:29:25  profilanswer
 

:lol:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°9633732
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 16-10-2015 à 15:32:29  profilanswer
 

[:topac de nerdz:5]
 
sympa le titre  :sol:


Message édité par ralph14 le 16-10-2015 à 15:33:57
n°9633742
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-10-2015 à 15:38:07  profilanswer
 

quand je vois mon proco actuel qui prend quasiment 1Ghz d'o/c dans les dents, çà fait un peu rigoler de voir le skylake réussir à prendre 400Mhz en forçant. :D


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°9633751
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 16-10-2015 à 15:50:27  profilanswer
 

on a jamais dit que ça prenait 400 en forçant ;)

n°9633760
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-10-2015 à 15:59:47  profilanswer
 

ok, mais perso, je préfèrerais voir des screens de type "normaux".
 
voir des des screens à 6000 sous azote, c'est sympa mais bon.
 
sous refroidissement "normal", qu'est ce que çà donne vraiment ?
 
ces 5Ghz, il y va fastoche ? (soit 1Ghz dans les dents)
 
c'est çà qui m’intéresse moi, et j'en vois pas beaucoup passer.  :sweat:


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°9633862
aster
Chaotic Neutral
Posté le 16-10-2015 à 18:09:17  profilanswer
 

Tu peux tabler sur 4.5GHz pour un 6600K et 4.6GHz pour un 6700K à Vcore raisonnable et refroidissement non-extrême.
Les bons exemplaires prendront 200MHz de plus dans les mêmes conditions.

 

Les 5GHz "stables" sont hors d'atteinte pour la majorité (tous ?) des SKL actuels.

 

EDIT : Statistiques des membres du thread Skylake sur OCN : https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0

Message cité 1 fois
Message édité par aster le 16-10-2015 à 18:17:01
n°9633890
xergio
Posté le 16-10-2015 à 18:45:05  profilanswer
 


En gros : Sortie officielle des skylake Janvier 2016...
 

n°9633943
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-10-2015 à 20:24:48  profilanswer
 

aster a écrit :

Tu peux tabler sur 4.5GHz pour un 6600K et 4.6GHz pour un 6700K à Vcore raisonnable et refroidissement non-extrême.
Les bons exemplaires prendront 200MHz de plus dans les mêmes conditions.
 
Les 5GHz "stables" sont hors d'atteinte pour la majorité (tous ?) des SKL actuels.
 
EDIT : Statistiques des membres du thread Skylake sur OCN : https://docs.google.com/spreadsheet [...] edit#gid=0


 
c'est décevant je trouve de pas pouvoir atteindre les 5..... :(
 
va falloir attendre encore pour changer de plateforme  :lol:  :D  


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°9633944
pharmajo
Posté le 16-10-2015 à 20:30:38  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


 
c'est décevant je trouve de pas pouvoir atteindre les 5..... :(
 
va falloir attendre encore pour changer de plateforme  :lol:  :D  


A la limite vu qu'il faut attendre Janvier, en Février Mars y'a le successeur du 5960X qui sort, s'il s'o/c aussi bien, et que le budget suit, ça peut être pas mal :o

Message cité 1 fois
Message édité par pharmajo le 16-10-2015 à 20:30:59
n°9633952
PinkFloyd3​1
Jancoviciste Accélérationniste
Posté le 16-10-2015 à 20:45:16  profilanswer
 

pharmajo a écrit :


A la limite vu qu'il faut attendre Janvier, en Février Mars y'a le successeur du 5960X qui sort, s'il s'o/c aussi bien, et que le budget suit, ça peut être pas mal :o


le budget suivra pas.  :bounce:  
1000€ le proco.....mdr


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°9633953
pharmajo
Posté le 16-10-2015 à 20:46:44  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


le budget suivra pas.  :bounce:  
1000€ le proco.....mdr


Probablement plus, faut maintenir les 63% de marge [:sharliecheen:3]

n°9633956
Cassius
Posté le 16-10-2015 à 20:50:42  profilanswer
 

mat33000 a écrit :

(malgré ma gtx 660 que je changerais pour une gtx séries 1000)


T'aurais pu attendre Skylake refresh. :o


---------------
.           .
n°9634026
crouk
Posté le 16-10-2015 à 22:32:21  profilanswer
 

ryuzaka a écrit :

Ouais enfin... la validité des résultats cpu-monkey... C'est plus une analyse théorique basée uniquement sur les spécifications que des tests réels je pense.
Je me suis toujours méfié de ces sites. tout comme userbenchmark.com. trop de composants différents, drivers, version de windows, état de l'installation windows, etc...


 
En réel, le 6600 et 6600k ont bien les mêmes perfs si il n'y a pas d'OC  :jap:  
 
http://pclab.pl/art66130-12.html
http://pclab.pl/art66130-17.html
http://pclab.pl/art66130-18.html
 
En voilà des benchs pour de vrais  :D

n°9634051
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 16-10-2015 à 23:26:57  profilanswer
 

Ok, j'aurais aimé en avoir la certitude plus tôt. :o
Enfin j'avais quelques doutes aussi sur le support par linux de tous les composants des nouvelles carte mères, donc bon, je regrette pas le choix sur, en plus c'était moins cher pour peu de différence de perf :o


Message édité par basketor63 le 16-10-2015 à 23:30:50
n°9634059
nost4r8-8
Posté le 16-10-2015 à 23:53:41  profilanswer
 

Bizarre, car j'ai lu que le turbo boost fonctionnait sur tous les coeurs uniquement sur les processeurs K.
 
Autrement dit, sur les non K, le turbo boost s'applique uniquement sur le premier coeur.

n°9634073
xergio
Posté le 17-10-2015 à 00:51:00  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :

Bizarre, car j'ai lu que le turbo boost fonctionnait sur tous les coeurs uniquement sur les processeurs K.
 
Autrement dit, sur les non K, le turbo boost s'applique uniquement sur le premier coeur.


 
 
????  :heink:

n°9634144
havoc_28
Posté le 17-10-2015 à 09:08:08  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :

Bizarre, car j'ai lu que le turbo boost fonctionnait sur tous les coeurs uniquement sur les processeurs K.
 
Autrement dit, sur les non K, le turbo boost s'applique uniquement sur le premier coeur.


 
Nop , ça marche par pallier qui active plus ou moins de cœur en fonction du TDP .

n°9634185
nost4r8-8
Posté le 17-10-2015 à 10:25:52  profilanswer
 

En revanche, tous deux bénéficient d'un mode Turbo qui permet de faire grimper la fréquence lorsqu'un cœur seulement est sollicité. Sur les générations précédentes, le Turbo permettait de faire grimper la fréquence sur plusieurs cœurs.
 
Ca concerne tous les skylake en fait, pas seulement les K.
http://www.lesnumeriques.com/cpu-p [...] 44411.html

mood
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Posté le   profilanswer
 

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