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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs Intel Skylake, Kaby Lake & Coffee Lake 14nm

n°10464992
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 18:30:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sardhaukar a écrit :

 

850 balles.
2700x 320€
MSI B450 Tomahawk 120€
La pâte bon c'est le même prix.
=> 450€. Il reste donc 400€ de budget en + à mettre dans le GPU.

 


 

J'ai déjà un 2700x, très bon CPU mais j'avais besoin d'un second PC, et donc l'occasion a fait le larron...Si il avait fallu commander par internet je ne l'aurais pas fait, mais là, à force de faire du lèche vitrine...j'ai craqué  :jap:  (c'est noël après tout, me suis je lâchement dit)

 

Y a quand même un bon gap en jeu et en applicatif entre les deux, après est ce que la différence de prix est justifiée...non


Message édité par KarkrinolaS le 11-11-2018 à 18:41:53
mood
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Posté le 11-11-2018 à 18:30:53  profilanswer
 

n°10464993
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 18:31:20  answer
 

- gab a écrit :

Non mais à la limite si on a les fonds et qu'on veut se faire plaisir à tout pousser à fond quelle que soit la raison, pourquoi pas, c'est juste que conclure "ryzen c'est pas bien pour le jeu" à partir d'une situation marginale, c'est absurde. Et pourtant, c'est répété un peu partout :/


 
j'étais en mode troll de compet évidemment  
 
mais perso, je trouve pas spécialement que ce genre de propos soit courant  enfin moins qu'avant en tout cas  
je parle des ryzen bien sûr par des zizis et des motos  :o


Message édité par Profil supprimé le 11-11-2018 à 18:32:14
n°10465001
- gab
Posté le 11-11-2018 à 18:41:35  profilanswer
 

Je sais pas sur hfr, mais si tu regardes un peu ailleurs (reddit notamment) c'est très courant de voir "si tu veux jouer laisse tomber Intel, prends un 8700k" comme ça, sans nuance :D
 
Tu évoquer les prix, Spectre/Meltdown, l'écrasement de la différence à mesure que le GPU est sollicité, y a rien à faire, la domination d'Intel ces 10 dernières années a bien ancré le message dans les cerveaux :D


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10465003
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 18:42:32  answer
 

ces gens là ont surement des grosses motos :o

n°10465005
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 18:46:22  profilanswer
 

- gab a écrit :

Je sais pas sur hfr, mais si tu regardes un peu ailleurs (reddit notamment) c'est très courant de voir "si tu veux jouer laisse tomber Intel, prends un 8700k" comme ça, sans nuance :D
 
Tu évoquer les prix, Spectre/Meltdown, l'écrasement de la différence à mesure que le GPU est sollicité, y a rien à faire, la domination d'Intel ces 10 dernières années a bien ancré le message dans les cerveaux :D


 
Spectre touche aussi les AMD. Et la 9ième génération Intel  a une protection hardware intégrée..

n°10465007
orion0101
Tuono V4 Factory depuis 2017!
Posté le 11-11-2018 à 18:51:23  profilanswer
 


 
va falloir se calmer monsieur :lol:


---------------
"Peu importe s'il dit la vérité, ce n'est pas une défense valable" "Il faut interpréter le tweet en se mettant au niveau, à la portée du Français et de l'électeur moyen"
n°10465010
- gab
Posté le 11-11-2018 à 18:53:41  profilanswer
 

KarkrinolaS a écrit :

Spectre touche aussi les AMD. Et la 9ième génération Intel  a une protection hardware intégrée..


Ça doit rassurer tous ceux qu'Intel a laissés sur le carreau avec l'absence de majs après avoir nié l'ampleur du problème pour ne pas faire peur à ses actionnaires :o

 

Enfin c'est vrai que leur com à l'époque, c'était "ne vous inquiétez pas, à la fin de l'année vous pourrez racheter un cpu Intel avec les failles partiellement corrigées" [:gordon shumway:6]

 

Enfin bref, le but n'est pas de refaire du Intel vs AMD mais niveau CPU le paysage a un peu changé depuis l'époque (certes récente) où le choix d'Intel s'imposait sans hésitation, c'était le sens de ma remarque.

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 11-11-2018 à 18:54:29

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10465012
AwsomeReli​que
Posté le 11-11-2018 à 18:54:47  profilanswer
 

:lol:  :lol:  :lol:  
J'étais sur que ça aller dégénérer :D  
 
Je crois qu'il y'a méprise ( :o Herbet :D ). Bien sûr que Ryzen est excellent pour du gaming,mais on crache pas sur 10 à 20 fps de plus comme ça, d'où l’intérêt de prendre un i7 9700k, avec seulement 8core, plutôt qu'un Ryzen avec 16thread. En vu des performances, le i7 est un meilleur choix,c'est tout. Et quand les gpu ne seront plus une limite pour des résolutions telles la 1440p et la 4k, a ce moment là, un I7 serait plus pertinent et durable. N'est ce pas le sujet d'en on parle?
 
Après c'est sûr, que si on compare les prix, le Ryzen l'emporte, mais c'est un forum de passionnés et le prix passe forcement au second plan (ou pas!).
 
PS: au fond je voulais du Ryzen, mais à une certaines époque on pouvait avoir un 8600k au même qu'un 1600 :sweat:
 
Cordialement  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par AwsomeRelique le 11-11-2018 à 18:58:56
n°10465014
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 18:59:41  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ça doit rassurer tous ceux qu'Intel a laissés sur le carreau avec l'absence de majs après avoir nié l'ampleur du problème pour ne pas faire peur à ses actionnaires :o
 
Enfin c'est vrai que leur com à l'époque, c'était "ne vous inquiétez pas, à la fin de l'année vous pourrez racheter un cpu Intel avec les failles partiellement corrigées" [:gordon shumway:6]  
 
Enfin bref, le but n'est pas de refaire du Intel vs AMD mais niveau CPU le paysage a un peu changé depuis l'époque (certes récente) où le choix d'Intel s'imposait sans hésitation, c'était le sens de ma remarque.


 
J'ai les deux, AMD depuis 2 ans a un meilleur rapport qualité /prix. c'est tout. Point-a-la-ligne comme dirait l'autre.

n°10465015
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 19:00:18  answer
 

pfff on peut même plus rigoler   [:boulox]


Message édité par Profil supprimé le 11-11-2018 à 19:09:35
mood
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Posté le 11-11-2018 à 19:00:18  profilanswer
 

n°10465017
- gab
Posté le 11-11-2018 à 19:01:20  profilanswer
 

AwsomeRelique a écrit :

Et quand les gpu ne seront plus une limite pour des résolutions telles la 1440p et la 4k, a ce moment là, un I7 serait plus pertinent et durable.


A ce niveau je sais pas trop, quand on en sera là est-ce que les nouveaux jeux ne tireront pas enfin parti d'un grand nombre de threads ?  
 
Après je ne sais pas si la question a beaucoup d'importance à quelques mois du prochain saut de perfs/IPC avec Zen 2 en 7nm et Cannon Lake en 14nm+++++ :o


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10465020
havoc_28
Posté le 11-11-2018 à 19:03:56  profilanswer
 

- gab a écrit :

Après je ne sais pas si la question a beaucoup d'importance à quelques mois du prochain saut de perfs/IPC avec Zen 2 en 7nm et Cannon Lake en 14nm+++++ :o


 
Cannon Lake est en 10 nm :p.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 11-11-2018 à 19:04:50
n°10465022
taz26
Posté le 11-11-2018 à 19:04:18  profilanswer
 


 
Je regardais un test pour voir si ça valait le coup de remplacer mon i5 750 par un x3450 (=i7 850) qui est la même chose mais avec l'HT et étrangement ce n'était pas vraiment mieux dans les jeux l'HT en 2010.  
https://www.59hardware.net/dossier/ [...] .html.html

n°10465023
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:04:27  profilanswer
 

- gab a écrit :


A ce niveau je sais pas trop, quand on en sera là est-ce que les nouveaux jeux ne tireront pas enfin parti d'un grand nombre de threads ?  
 
Après je ne sais pas si la question a beaucoup d'importance à quelques mois du prochain saut de perfs/IPC avec Zen 2 en 7nm et Cannon Lake en 14nm+++++ :o


 
Là par contre saut de perf tu oublies...Le 7nm offre un très faible TDP mais les perfs n'ont pas l'air bien différentes, à quelques % près. A l'instar des VEGA 20 et les navi, visiblement AMD a plutot misé sur l'efficacité énergétique. En soi c'est déjà très bien

Message cité 3 fois
Message édité par KarkrinolaS le 11-11-2018 à 19:05:16
n°10465024
havoc_28
Posté le 11-11-2018 à 19:06:02  profilanswer
 

KarkrinolaS a écrit :


 
Là par contre saut de perf tu oublies...Le 7nm offre un très faible TDP mais les perfs n'ont pas l'air bien différentes, à quelques % près. Commes les VEGA 20 et les navi, visiblement AMD a plutot misé sur l'efficacité énergétique. En soi c'est déjà très bien


 
Vega 20 apporte la FP64, des améliorations niveaux algorithmes niveau deep learning, donc faut voir à quels niveaux ça apporte peut de performance :o.

n°10465026
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:10:54  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Vega 20 apporte la FP64, des améliorations niveaux algorithmes niveau deep learning, donc faut voir à quels niveaux ça apporte peut de performance :o.


 mmh oui en effet, mais le FP64, ce n'est pas l'accélérateur de calcul? Dont pour l'instant aucun n'a de sortie vidéo? Et quel rapport avec le 7nm? (question non ironique)

n°10465027
AwsomeReli​que
Posté le 11-11-2018 à 19:11:51  profilanswer
 

Citation :

Après je ne sais pas si la question a beaucoup d'importance à quelques mois du prochain saut de perfs/IPC avec Zen 2 en 7nm et Cannon Lake en 14nm+++++ :o

 

Tout a fait :jap:

 

Perso j'attends que les prix baissent pour prendre un i9, et si possible, sans changer de carte mère :whistle:  


Message édité par AwsomeRelique le 11-11-2018 à 19:23:09
n°10465031
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 19:15:04  answer
 

KarkrinolaS a écrit :


 
Là par contre saut de perf tu oublies...Le 7nm offre un très faible TDP mais les perfs n'ont pas l'air bien différentes, à quelques % près. A l'instar des VEGA 20 et les navi, visiblement AMD a plutot misé sur l'efficacité énergétique. En soi c'est déjà très bien


 
je pense pas non  
si du coté des gpu l'efficacité énergétique est leur priorité  
 
on peut pas blâmer les ryzen dans ce domaine  
il semblerait plutôt qu'ils veuillent tirer le max de ce que permettra le process pour rattraper intel pour ce qui est des perf brutes  
 
par contre , il est aussi fort possible que les prix augmentent, le cout de prod sera plus élevé de base et comme à chaque nouveau process, les rendements vont prendre claque :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2018 à 19:15:53
n°10465033
- gab
Posté le 11-11-2018 à 19:18:26  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Cannon Lake est en 10 nm :p.


C'était une blague sur leurs difficultés à produire leur 10nm et le fait qu'il sera probablement moins fin que ce qu'ils annonçaient à l'origine :D
 

KarkrinolaS a écrit :

Là par contre saut de perf tu oublies...Le 7nm offre un très faible TDP mais les perfs n'ont pas l'air bien différentes, à quelques % près. A l'instar des VEGA 20 et les navi, visiblement AMD a plutot misé sur l'efficacité énergétique. En soi c'est déjà très bien


On a des infos sûres sur les perfs et l'efficacité de Navi et VEGA 20 ou c'est juste des suppositions ? En ce qui concerne Zen 2, la conférence AMD de la semaine dernière laissait entrevoir plus que ce que tu suggères : https://www.lesnumeriques.com/cpu-p [...] 80059.html
 
Enfin bref, on jugera sur pièces mais pour moi le gros changement par rapport à ces dernières années c'est l'an prochain, pas avant :D


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10465035
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:21:56  profilanswer
 


 
Le 2800x en 7nm d'après les bruits de couloir est annoncé à +12% de perf (gaming)  par rapport au 2700x...On sera toujours en dessous d'un 9900k :/. C'est pour ça que je n'ai pas eu le courage d'attendre pour ma part. ET si c'est pour le payer 500 balles ...les prochains zen 2 titilleront les 9700k pour le même prix. Rien de nouveau sous le soleil, si ce n'est un tdp très bas ce qui peut avoir son avantage, surtout avec un bon overclocking, sans avoir à dépenser un bras dans une soluce de refroidissement

n°10465043
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:27:10  profilanswer
 

- gab a écrit :


C'était une blague sur leurs difficultés à produire leur 10nm et le fait qu'il sera probablement moins fin que ce qu'ils annonçaient à l'origine :D
 


 

- gab a écrit :


On a des infos sûres sur les perfs et l'efficacité de Navi et VEGA 20 ou c'est juste des suppositions ? En ce qui concerne Zen 2, la conférence AMD de la semaine dernière laissait entrevoir plus que ce que tu suggères : https://www.lesnumeriques.com/cpu-p [...] 80059.html
 
Enfin bref, on jugera sur pièces mais pour moi le gros changement par rapport à ces dernières années c'est l'an prochain, pas avant :D


 
 
j'ai vu un slide quelque part avec le +12% en moyenne pour le remplaçant du 2700x.  Maintenant ça pourra être plus sur certains jeux, puisque c'est une moyenne. Et je me trompe peut-être. Sinon on n'a pas d'info sur, mais il y a déjà pas mal d'articles sur les navi et les vega 20. D'ailleurs deux modules embarquant les VEGA 20 (uniquement de calcul) sont  déjà finalisés et opérationnels à destination des pros, mais je ne sais pas si ils sont déjà commercialisés

Message cité 1 fois
Message édité par KarkrinolaS le 11-11-2018 à 19:31:06
n°10465045
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 11-11-2018 à 19:28:28  profilanswer
 

KarkrinolaS a écrit :

 

Le 2800x en 7nm d'après les bruits de couloir est annoncé à +12% de perf (gaming) par rapport au 2700x...On sera toujours en dessous d'un 9900k :/. C'est pour ça que je n'ai pas eu le courage d'attendre pour ma part. ET si c'est pour le payer 500 balles ...les prochains zen 2 titilleront les 9700k pour le même prix. Rien de nouveau sous le soleil, si ce n'est un tdp très bas ce qui peut avoir son avantage, surtout avec un bon overclocking, sans avoir à dépenser un bras dans une soluce de refroidissement

 

Et ça parle de 4.5ghz.

n°10465046
It_Connexi​on
Posté le 11-11-2018 à 19:31:09  profilanswer
 

4get9 a écrit :


- acheter un processeur Intel dernier cri introuvable avec la boite en forme de... d'un truc super classe : 800 euros
- acheter une carte mere pour le pousser dans ses derniers retranchement et avec un peu plus que 4 VRM : 500 euros
- acheter une carte graphique ultra puissance pour essayer de rentabiliser le trop plein de puissance du processeur : 1200 euros
 
se retrouver avec une boite classe mais bizarre qu'on ne peut ranger nul part ça n'a pas de prix, pour tout le reste il y a Mastercard !


 
 :lol:

n°10465047
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 19:32:18  answer
 

KarkrinolaS a écrit :


 
 
j'ai vu un slide quelque part avec le +12% en moyenne pour le remplaçant du 2700x.  Maintenant ça pourra être plus sur certains jeux, puisque c'est une moyenne. Et je me trompe peut-être. Sinon on n'a pas d'info sur, mais il y a déjà pas mal d'articles sur les navi et les vega 20. D'ailleurs deux modules embarquant les VEGA 20 (uniquement de calcul) sont  déjà finalisés et opérationnels à destination des pros, mais je ne sais pas si ils sont déjà commercialisés


 
les rumeurs parlent plus de 12 % d'IPC ce qui n'est pas tout à fait la même chose ;)  
 
toujours des rumeurs mais il serait question d'une fréquence de base à 4.5 ghtz  
 
donc si tu ajoutes les deux , on devrait pas être loin  
après ce ne sont que des rumeurs de plus même si elles se vérifient c'est pas extraordinaire non plus car dans l'année le 10nm d'intel devrait arriver( depuis le temps )  et on se retrouverait à la case départ  [:spamafoote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2018 à 19:33:35
n°10465048
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 11-11-2018 à 19:33:23  profilanswer
 


 
 [:mister yoda]  mais mec, joue avec ton matos de merde et arrête de juger...
 
Tu as p't'être des yeux en mousse au point de ne pas apprécier VISUELLEMENT les framerates élevés, mais moi non...


Message édité par Bouvman le 11-11-2018 à 19:37:30
n°10465051
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 19:35:00  answer
 

y'a plein de motards par ici  
décidément  :whistle:
 
 

Spoiler :

le second degré tu connais ?    [:gremlin001]  
t'es le seul pingouin à avoir mordu , faut que tu te poses des questions [:gurumeditation]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-11-2018 à 19:39:39
n°10465052
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:35:38  profilanswer
 


 
Au temps pour moi. :jap:

n°10465054
It_Connexi​on
Posté le 11-11-2018 à 19:38:52  profilanswer
 

@bouvman : C'est "dommage" que tu aies changé de CG aussi, ça aurai été sympa un comparo 6700k\9700k  :sol:  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par It_Connexion le 11-11-2018 à 19:40:13
n°10465055
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:40:20  profilanswer
 

It_Connexion a écrit :


 
C'est "dommage" que tu aies changé de CG aussi, ça aurai été sympa un comparo 6700k\9700k  :sol:  :jap:


c'est pas comme si t'avais aucun comparatif de ce genre disponible sur le net...

n°10465057
It_Connexi​on
Posté le 11-11-2018 à 19:41:16  profilanswer
 

KarkrinolaS a écrit :


c'est pas comme si t'avais aucun comparatif de ce genre disponible sur le net...


 
Je préfère l'avis des utilisateurs perso  ;)

n°10465059
havoc_28
Posté le 11-11-2018 à 19:42:24  profilanswer
 

KarkrinolaS a écrit :


 mmh oui en effet, mais le FP64, ce n'est pas l'accélérateur de calcul? Dont pour l'instant aucun n'a de sortie vidéo? Et quel rapport avec le 7nm? (question non ironique)


 
Vega 20 et ses déclinaisons auront toutes les FP64, que ce soit les versions Instinct dépourvue de sorties vidéos, ou les futurs déclinaisons de V20 pour le marché pro, genre "Radeon Pro" etc.  
 
Le rapport c'est qu'AMD a utilisé une partie des transistors pour des taches computes etc, V10 en 14 nm n'a pas de FP64, juste un niveau "support", bref dans certaines taches, on ne peut pas parler de gains "minimes".  
 
Navi on en sait rien de ce que c'est pour l'instant objectivement, on suppose que ça va être le successeur de Polaris (puce milieu de gamme) , mais tout reste à confirmer.  

n°10465060
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 11-11-2018 à 19:43:58  profilanswer
 

It_Connexion a écrit :

@bouvman : C'est "dommage" que tu aies changé de CG aussi, ça aurai été sympa un comparo 6700k\9700k  :sol:  :jap:


 
De toute façon, au delà de 100 hrz, tous mes jeux ont fait un bond significatif visuellement...
 

n°10465061
Karkrinola​S
Posté le 11-11-2018 à 19:49:14  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Vega 20 et ses déclinaisons auront toutes les FP64, que ce soit les versions Instinct dépourvue de sorties vidéos, ou les futurs déclinaisons de V20 pour le marché pro, genre "Radeon Pro" etc.  
 
Le rapport c'est qu'AMD a utilisé une partie des transistors pour des taches computes etc, V10 en 14 nm n'a pas de FP64, juste un niveau "support", bref dans certaines taches, on ne peut pas parler de gains "minimes".  
 
Navi on en sait rien de ce que c'est pour l'instant objectivement, on suppose que ça va être le successeur de Polaris (puce milieu de gamme) , mais tout reste à confirmer.  


 
Ah ok merci pour l'info.  

n°10465076
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 11-11-2018 à 20:08:15  profilanswer
 


 
Et en plus tu me prends pour un con...
 

n°10465079
davids
Posté le 11-11-2018 à 20:10:45  profilanswer
 

après avoir vérifier la pâte thermique et mieux serré le waterblock mes températures sont meilleures sur le 9700K @ 5ghz :)
 sous prime95 réglages custom hfr   max 70°C
 
https://reho.st/thumb/self/232369428628c205f8257d7a7f68a31c504248af.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par davids le 11-11-2018 à 20:11:28
n°10465083
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 11-11-2018 à 20:13:46  profilanswer
 


Tu as de bonnes températures. Par contre tu dois pouvoir baisser le Vcore...
 

n°10465086
davids
Posté le 11-11-2018 à 20:16:14  profilanswer
 

Bouvman a écrit :


Tu as de bonnes températures. Par contre tu dois pouvoir baisser le Vcore...
 


 
 
possible je n'ai pas encore essayer de le baisser ... mais pas si sur car j'ai eu deux crash pc reboot direct alors que jetait sur firefox... et pas de plantage en jeux et bench
 
je dois vérifier mon montage au cas où
 
j'hesite vraiment a garder ce 9700K à la place du 9900K  (c'est que pour du gamming)

Message cité 3 fois
Message édité par davids le 11-11-2018 à 20:17:16
n°10465087
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 11-11-2018 à 20:16:57  profilanswer
 

davids a écrit :


 
 
possible je n'ai pas encore essayer de le baisser ... mais pas si sur car j'ai eu deux crash pc reboot direct alors que jetait sur firefox... et pas de plantage en jeux et bench
 
je dois vérifier mon montage au cas où


 
ah ? tu es trop bas en idle ?
 

n°10465091
davids
Posté le 11-11-2018 à 20:18:06  profilanswer
 

Bouvman a écrit :


 
ah ? tu es trop bas en idle ?
 


 
vcore fixe


Message édité par davids le 11-11-2018 à 20:18:21
n°10465094
ol1v1er
Posté le 11-11-2018 à 20:23:23  profilanswer
 

Bouvman a écrit :


Non, c'est juste une question de pognon. Schum a bien résumé la chose, LDLC ne va pas nous vendre des proc. à perte... ça a merdé à quelque part au début, mais après la suite est logique...

 


 

Ils doivent livrer c'est la loi, quand va savoir  :o

 


_____

 
Marc a écrit :


Tu parles sans savoir, tu ne peux pas annuler une vente même à perte à moins que le prix soit dérisoire.

 



https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10422972
Marc sur le topic Turing sur les 2080ti à "vil prix" de Shop hardware en préco, l'évoquait d'ailleurs


Message édité par ol1v1er le 11-11-2018 à 20:53:01
n°10465132
Profil sup​primé
Posté le 11-11-2018 à 21:45:27  answer
 

Bouvman a écrit :


 
Et en plus tu me prends pour un con...
 


 
étant donné que ce post ne se destinait pas à ta petite personne et qu'il y avait un gros redface à la fin  
je dirais que t'as pas besoin de moi pour ça  :whistle:  

mood
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