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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Radeon R9/R7 200; HD 7000 Southern Islands (28nm)

n°8163634
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 26-12-2011 à 17:47:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

barbare128 a écrit :


 
http://www.hardware.fr/news/12048/ [...] firme.html
 
ça va faire un coup de pied à GF en matière de GPUs, TSMC va rester leader dessus si GF ne fait rien. Et mon avis c'est peu probable.
 
Et TSMC va augmenter les tailles de die avec ça. imaginer des GPU de 750mm² .... en 20nm mais pas avant 2014-2015  :whistle:


 
750mm² en 20nm ça va nous faire quoi ça ? 750W ? ;)

mood
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Posté le 26-12-2011 à 17:47:30  profilanswer
 

n°8163639
John Boone
Juste quelques rayons...
Posté le 26-12-2011 à 17:48:34  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Mais y'a tout de même des trucs qui ne servent pas à grand chose dans les jeux, tel que les calculs en double précision.


 
C'est clair et même en raytracing, aucun moteur ne calcule en double précision sur le marché à ma connaissance (ou alors des trucs vraiment scientifiques en labo).
Mais les cartes actuelles ont surtout des bonnes perfs en simple précision et le support des floats en 64bit est vraiment castré en comparaison.
 
Y'a pas de soucis de ce côté là. :)

n°8163640
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 17:49:10  profilanswer
 

tridam a écrit :

750mm² en 20nm ça va nous faire quoi ça ? 750W ? ;)


Ça va surtout faire 20 milliards de transistors...

n°8163656
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 26-12-2011 à 17:59:40  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Y'aura pas de nouveau GPU en 2013.  :jap:


 
Je pense qu'il y aura un refresh mineur  :jap:  
voir un renommage. avec un boost en fréquence, bref une révision mineure de la puce. wait & see.
 

tridam a écrit :


 
750mm² en 20nm ça va nous faire quoi ça ? 750W ? ;)


 
Tout dépends de la fréquence et de la tension d'alim, et surtout si on utilise tout les transistors en même temps ou non.
AMD a prouvé qu'ils maitrisaient très bien le TDP max d'une carte depuis déjà deux générations. Ils sont pas obligé
de la clock comme un bourrin, ce qui compte c'est le nombre d'unités parallèles. Et je pense que ce serra nvidia
qui lancera le premier une carte du genre ;)
 
Et en effet ça ferra bcp en transistors, à chaque fois qu'on a monté en taille de wafer on a monté en taille de die.
Actuellement le records est ( dans les gpus en tout cas ) celui détenu par nvidia avec ses monstres dans les 500mm² et des brouettes.
 
Alors une galette avec 2.25x plus de surface, je serais pas surpris de voir des die de 750mm² assez rapidement même.
 
 


---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°8163674
stephane91​0
Posté le 26-12-2011 à 18:14:31  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Y'aura pas de nouveau GPU en 2013.  :jap:


J'en doute.
Il y aura surement une nouvelle archi mi-fin 2013 chez AMd (bien sur cela dépendra du process de gravure et voir si TSMC s'en sortira mieux que depuis quelques temps).


Message édité par stephane910 le 26-12-2011 à 18:15:51
n°8163676
Cizia
Posté le 26-12-2011 à 18:16:18  profilanswer
 

Radeon HD 7950 Specifications Leaked
 
    1792 stream processors, 28 GCN compute units
    112 TMUs, 32 ROPs (derived)
    384-bit GDDR5 memory interface
    3 GB memory, memory clock around 5.00 GHz
 
 
http://www.techpowerup.com/157495/ [...] eaked.html


Message édité par Cizia le 26-12-2011 à 18:16:26
n°8163686
kermit51
Posté le 26-12-2011 à 18:21:46  profilanswer
 

à votre avis avec une 7970 seule , bf3 pourra tourner en eyefinty ?  Oo

n°8163689
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 26-12-2011 à 18:22:56  profilanswer
 

kermit51 a écrit :

à votre avis avec une 7970 seule , bf3 pourra tourner en eyefinty ?  Oo


Un peu trop limite http://www.hardware.fr/articles/84 [...] eld-3.html

n°8163693
Lestanquet
Posté le 26-12-2011 à 18:29:17  profilanswer
 

Je pense que je vais me situer dans les 78**, si le prix/perfs se situe par là.


---------------
Feedback et ventes http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°8163708
kermit51
Posté le 26-12-2011 à 18:46:30  profilanswer
 


 
 
au lieu de faire un crossfire de 7970 , une seule 6990 serait supérieure, et moin chère vu qu'il va y avoir certainement une baisse de prix a la sortie des séries 7000. :heink:  
ou je me plante ?  :lol:

mood
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Posté le 26-12-2011 à 18:46:30  profilanswer
 

n°8163712
Cizia
Posté le 26-12-2011 à 18:53:12  profilanswer
 

kermit51 a écrit :


 
 
au lieu de faire un crossfire de 7970 , une seule 6990 serait supérieure, et moin chère vu qu'il va y avoir certainement une baisse de prix a la sortie des séries 7000. :heink:  
ou je me plante ?  :lol:


 
 
pas sur du tout ... la 6990 est même plus chère qu'a sa sortie  :ange:  
 
pour l'exemple,les 5970 n'ont jamais été brader par AMD.
 
de toute façons quasi tout les VPC sont en rupture de 6990,elle va finir sa carrière comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Cizia le 26-12-2011 à 18:57:11
n°8163722
maerens
Posté le 26-12-2011 à 19:07:35  profilanswer
 

John Boone a écrit :

@Wirmish
 
Vous êtes un certain nombre à avoir exprimé le souhait d'une carte sans partie "computing", arguant que cela pourrait permettre d'économiser des transistors pour le rendu du jeu.
 
Et bien je me suis demandé quel intérêt les avaient poussé à avoir une partie dans la carte graphique qui soit "généralisable", c'est à dire qui ne soit pas des fonctions dédiées, vu que le marché du GPGPU est tout petit. En fesant des recherches hier, en fait la raison est peut-être simple.
 
En effet, ces derniers années déjà ils ont inclu dans les cartes des possibilités de shaders programmables. En gros on peut appliquer à la geometrie et à la texture d'un objet des petits bouts de programme. En OpenGL ça s'appèle le GLSL.
 
C'est comme ça qu'on peut faire toute sorte d'effet comme l'ambiant occlusion en temps réel ou les effets de profondeur de champ par exemple.
 
Donc je pense que les transistors qui traitent ces programmes de shaders sont les mêmes que ceux qui servent à faire le GPU computing.
 
Bref ils ne doivent pas servir à rien dans un jeu.


hum, interessant, cependant AMD doit travailler mains dans la main avec les dévellopeurs et j'ai l'impression que c'est pas gagné, d'une part parce que le concurrent serait défavorisé et il ne laissera pas faire cela.


---------------
Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163746
yoshi59
kp'tain chaussette vous parle
Posté le 26-12-2011 à 19:29:11  profilanswer
 

Cizia a écrit :


 
 
pas sur du tout ... la 6990 est même plus chère qu'a sa sortie  :ange:  
 
pour l'exemple,les 5970 n'ont jamais été brader par AMD.
 
de toute façons quasi tout les VPC sont en rupture de 6990,elle va finir sa carrière comme ça.


Gros +1 pour  les prix des  CG , une belle  flambée  depuis kk  semaines (au moins sur les 68xx).
Pour la  5970 pas d'accord par contre, sur la toute fin elle fut violament bradée  me semble ?.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7820_1.htm
n°8163751
fafarex
Posté le 26-12-2011 à 19:37:36  profilanswer
 

kermit51 a écrit :

à votre avis avec une 7970 seule , bf3 pourra tourner en eyefinty ?  Oo


 
Mon cross est équivalent et il le fait tourner en 5760x1080 mais uniquement en normal no AA.
Au dessus ça rame.

n°8163753
Cizia
Posté le 26-12-2011 à 19:39:39  profilanswer
 

yoshi59 a écrit :


Gros +1 pour  les prix des  CG , une belle  flambée  depuis kk  semaines (au moins sur les 68xx).
Pour la  5970 pas d'accord par contre, sur la toute fin elle fut violament bradée  me semble ?.


 
tu dois confondre avec la 4870x2 (99e chez cdiscount)
après il y a eu peut être des offres sur certain site pour se débarrasser des dernières.
 
mais les dernières que j'ai vu en stock était chez iloprix a plus 500euros  :p  ( il y a pas un mois)

Message cité 1 fois
Message édité par Cizia le 26-12-2011 à 19:41:15
n°8163757
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 19:46:37  profilanswer
 

Citation :

Y'aura pas de nouveau GPU en 2013.  :jap:

barbare128 a écrit :

Je pense qu'il y aura un refresh mineur  :jap:  
voir un renommage. avec un boost en fréquence, bref une révision mineure de la puce. wait & see.


Rien de nouveau en 2013.
Dans le sens ou on n'aura qu'une révision (plus perf) du GCN.
 
Les HD 7000 c'est pour le début de 2012 en 28nm.
Les HD 8000 c'est pour le début de 2013 en 28nm.
Les HD 9000 c'est pour la fin de 2014 en 20nm.

n°8163758
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 19:47:28  profilanswer
 

John Boone a écrit :

C'est clair et même en raytracing, aucun moteur ne calcule en double précision sur le marché à ma connaissance (ou alors des trucs vraiment scientifiques en labo).
Mais les cartes actuelles ont surtout des bonnes perfs en simple précision et le support des floats en 64bit est vraiment castré en comparaison.
Y'a pas de soucis de ce côté là. :)


Sur GCN le DP est à 1/2 le SP.
C'est donc du très lourd.

n°8163769
yoshi59
kp'tain chaussette vous parle
Posté le 26-12-2011 à 19:54:47  profilanswer
 

Cizia a écrit :


 
tu dois confondre avec la 4870x2 (99e chez cdiscount)
après il y a eu peut être des offres sur certain site pour se débarrasser des dernières.
 
mais les dernières que j'ai vu en stock était chez iloprix a plus 500euros  :p  ( il y a pas un mois)


Hum non, c'était il y un moment déjà, on en trouvait à genre 300/350 sur cdiscount, gros bill et^pix.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7820_1.htm
n°8163777
kalidrimmm
Posté le 26-12-2011 à 20:00:19  profilanswer
 

According to our sources, the new Radeon HD 7970 will be in healthy supply and partners are confident that there will be a great deal of cards in retail/e-tail once it hits stores on 9th of January.
 
Of course, the entire supply and availability picture will depend on the actual demand but partners are saying that there should be plenty of cards in retail/e-tail. The situation on the market will also depend on actual allocation plan and which markets will have more or less cards, but unfortunately we couldn't get any info regarding it.
 
There are still no details regarding the official pricing for Europe, and some early listings are pointing at prices well above €600 with VAT, but we expect it to be available at around €500 once it hits all other shops on January 9th.
 
For now it the things are looking good for AMD and we are quite sure that there will quite a bit of demand for these cards. The US $549.99 price tag it won't directly influence the availability and there should be a decent amount of cards ready to be bought on January 9th 2012.

n°8163778
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 26-12-2011 à 20:00:30  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


 Pendant ce temps du côté de Globalfoundries:
http://www.cadence.com/Community/C [...] g/GTC1.jpg
 Si cette roadmap est juste, alors la HD 9970 sortira en 2014 et intégrera environ 9 milliards de transistors.  [:michaeldell:1]


 
ils ont pas froid au miche de dire que leur 32nm est "avalaible"  car quand tu vois le nb de cpu dispo en 32nm chez eux... sans compter leur extrème qualité  [:vince_astuce]
 
sinon, visons d'abord la HD8970 avec 5.8Milliards en 28nm  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 26-12-2011 à 20:02:40
n°8163780
maerens
Posté le 26-12-2011 à 20:01:43  profilanswer
 

Activation a écrit :


 
ils ont pas froid au miche de dire que leur 32nm est "avaible" avalaible car quand tu vois le nb de cpu dispo en 32nm chez eux... sans compter leur extrème qualité  [:vince_astuce]



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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163781
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 26-12-2011 à 20:03:18  profilanswer
 

puré me suis trompé une première fois, puis une seconde.... raaaah il m’embête ce mot :o

n°8163786
maerens
Posté le 26-12-2011 à 20:06:49  profilanswer
 

Activation a écrit :

puré me suis trompé une première fois, puis une seconde.... raaaah il m’embête ce mot :o


tkt ça arrive à tout le monde.


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163831
stephane91​0
Posté le 26-12-2011 à 20:45:30  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Citation :

Y'aura pas de nouveau GPU en 2013.  :jap:


 
Wirmish a écrit :


Rien de nouveau en 2013.
Dans le sens ou on n'aura qu'une révision (plus perf) du GCN.

 

Les HD 7000 c'est pour le début de 2012 en 28nm.
Les HD 8000 c'est pour le début de 2013 en 28nm.
Les HD 9000 c'est pour la fin de 2014le début de 2014 en 20nm.


 :jap:

 

Ou es tu allé chercher qu'il faudrait attendre fin 2014 pour le 20nm?

 

Si c'est comme tes prévisions souvent erronées de d'habitude, précise le.

Message cité 1 fois
Message édité par stephane910 le 26-12-2011 à 20:46:15
n°8163849
Zack38
Posté le 26-12-2011 à 21:00:51  profilanswer
 

Je pense également qu'on changera de process dans ces eaux-là... simple question de rythme ; il y a eu 2 gen sur le 40nm, 2 gen sur le 55nm, etc.
Donc à priori il y aura aussi deux gen en 28nm, et avec un an chacune ça fait tomber le prochain changement à 2014.
Maintenant, je suis pas allé consulter les roadmaps de TSMC pour savoir qui se prépare après le 28nm...

n°8163853
seth-01
Posté le 26-12-2011 à 21:02:55  profilanswer
 

stephane910 a écrit :


 :jap:  
 
Ou es tu allé chercher qu'il faudrait attendre fin 2014 pour le 20nm?
 
Si c'est comme tes prévisions souvent erronées de d'habitude, précise le.


il a compté les retards habituels de TSMC tout de suite dans les estimations ! :D

n°8163856
Charles K
Posté le 26-12-2011 à 21:05:41  profilanswer
 

On pourrai même partir sur 2015  :o

n°8163858
maerens
Posté le 26-12-2011 à 21:08:38  profilanswer
 

de process en process, les GPU, vont de moins en moins augmenter en puissance
 
on est loin du bon 130nm-90nm. Maintenant ça se compte en 8nm de gains à chaque fois.


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163860
stephane91​0
Posté le 26-12-2011 à 21:10:21  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


il a compté les retards habituels de TSMC tout de suite dans les estimations ! :D


Donc encore une estimation bidon à la wirmish.
 
Pour l'instant personne ne sait s'ils auront les mêmes problèmes avec le 20nm même si on peut le supposer vu les 2 dernières géné de gravure. Par contre on peut souhaiter que non et avoir du 20nm avant.

n°8163864
stephane91​0
Posté le 26-12-2011 à 21:12:07  profilanswer
 

maerens a écrit :

de process en process, les GPU, vont de moins en moins augmenter en puissance

 

on est loin du bon 130nm-90nm. Maintenant ça se compte en 8nm de gains à chaque fois.


Sauf que quand tu passes de 28 à 20nm c'est comme quand tu passes de 130 à 90nm (30% de réduction). Il ne faut pas le voir en écart de chiffre mais en écart de %, c'est bien plus juste.

 

Si tu passes de 20 à 12nm tu fais un bond gigantesque. Au fur et à mesure  il va y avoir un moindre écart en chiffre mais pas en %.


Message édité par stephane910 le 26-12-2011 à 21:13:14
n°8163866
maerens
Posté le 26-12-2011 à 21:13:21  profilanswer
 

stephane910 a écrit :


Donc encore une estimation bidon à la wirmish.
 
Pour l'instant personne ne sait s'ils auront les mêmes problèmes avec le 20nm même si on peut le supposer vu les 2 dernières géné de gravure. Par contre on peut souhaiter que non et avoir du 20nm avant.


le 20nm, n'apportera pas grands chose. Vivement de nouvelles technologie de transistors, ou mieux trouver une alternative à l'électron.
 
le nucléon? hum interessant.
le photon?


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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163869
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 21:13:53  profilanswer
 

Et pourquoi pas du 14nm en EUV avec FinFET, HKMG, et ETSOI, pour le milieu de 2015 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 26-12-2011 à 21:18:03
n°8163871
maerens
Posté le 26-12-2011 à 21:15:18  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Et pourquoi pas du 14nm en EUV avec FinFET, HKMG, et ETSOI, pour le milieu de 2015 ?


technologie trop barbare. pq pas des transistors en brin d'ADN, histoire de fabriquer des CPU biotiques?
 
je précise que des recherches sont faites la dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par maerens le 26-12-2011 à 21:15:41

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Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163873
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 26-12-2011 à 21:16:48  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Sur GCN le DP est à 1/2 le SP.
C'est donc du très lourd.


 
GCN est prévu pour pouvoir être implémenté avec un DP à 1/2, 1/4 ou 1/16.  
Sur Tahiti, le DP est à 1/4 comme sur Cayman. Idem pour les multiplications sur les entiers 32 bits (seul le 24 bits est à pleine vitesse). Sur Fermi DP et MUL32 sont à 1/2.
Sur Cypress le DP était à 1/5 mais c'était dû à la présence d'une 5ème unité spéciale. L'implémentation par CU était identique.

Message cité 1 fois
Message édité par tridam le 26-12-2011 à 21:19:31
n°8163876
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 21:18:10  profilanswer
 

maerens a écrit :

technologie trop barbare. pq pas des transistors en brin d'ADN, histoire de fabriquer des CPU biotiques?
 
je précise que des recherches sont faites la dessus.


Le puces du futur seront des amas de plasma de quarks et de gluons en accord avec l'invariance de l'équation par transformation de Lorentz.

n°8163878
seth-01
Posté le 26-12-2011 à 21:19:07  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Le puces du futur seront des amas de plasma de quarks et de gluons en accord avec l'invariance de l'équation par transformation de Lorentz.


on pourra faire tourner Crysis en 1080 tout à fond à plus de 60 ips ???  :whistle:

n°8163880
maerens
Posté le 26-12-2011 à 21:21:09  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Le puces du futur seront des amas de plasma de quarks et de gluons en accord avec l'invariance de l'équation par transformation de Lorentz.


j'ai envie de me faire implanter un GPU rétiniens, dans le but d'une vision à réalité augmentée.
 
pourquoi pas un processeur d'appuis, pour décharger le cerveau de certaine taches?


---------------
Crossfire R9-290x/290 (1Ghz 1300mhz;1Ghz 1350),I5 4690K 4,6Ghz 1,25V; Asus sabertooth Z97 Mark2; Cooler Master HAF X; Samsung 840 PRO 128GO ; Caviar Green EARS 1TO; Caviar RED EFRX 2TO; 8GB G-SKILL 1600 cl8; CORSAIR AX860I .
n°8163892
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 26-12-2011 à 21:31:13  profilanswer
 

tridam a écrit :

GCN est prévu pour pouvoir être implémenté avec un DP à 1/2, 1/4 ou 1/16.  
Sur Tahiti, le DP est à 1/4 comme sur Cayman. Idem pour les multiplications sur les entiers 32 bits (seul le 24 bits est à pleine vitesse). Sur Fermi DP et MUL32 sont à 1/2.
Sur Cypress le DP était à 1/5 mais c'était dû à la présence d'une 5ème unité spéciale. L'implémentation par CU était identique.


My bad.
 
J'avais lu un post et/ou un slide qui disait que les FirePro seraient en 1/2.
Mais il semblerait donc que ce soit réservé pour la prochaine archi.


Message édité par Wirmish le 26-12-2011 à 21:32:08
n°8163917
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 26-12-2011 à 21:48:20  profilanswer
 

maerens a écrit :


j'ai envie de me faire implanter un GPU rétiniens, dans le but d'une vision à réalité augmentée.
 
pourquoi pas un processeur d'appuis, pour décharger le cerveau de certaine taches?


 
pourquoi pas remplacer le cerveau de certains humains défectueux oui ...  :love:


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n°8163920
stephane91​0
Posté le 26-12-2011 à 21:49:53  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
pourquoi pas remplacer le cerveau de certains humains défectueux oui ...  :love:


Trop chère à remplacer. Fabriquer plus de 5 milliards de cerveau, ça coute beaucoup trop chère et ce ne serait pas rentable pour les puissants (avec un vrai cerveau, comment asservir le peuple) :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par stephane910 le 26-12-2011 à 21:50:06
n°8163923
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 26-12-2011 à 21:54:29  profilanswer
 

/hs noel
 
tiens, qui a eu quoi à noël ?
 
 
Et au passage qui va s'offrir une 7970 ou 79xx ou se la faire offrir ?


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